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匿名さん
[更新日時] 2024-09-20 22:17:05
戸締り用心、火の用心！！
半年前から書き込み1/3くらいに減っちゃったね。ここ見てるだけで市況がよくわかる。
はいはーい。今日の下げは100円ですか？
1000円遠いですねー。
>>13552 匿名さん
震災あたりは日経8500円てのもあったから
彼にしてみればこの世の終わりなんでないの。
いやあ、今、超好景気だわ。
マンション価格も、上がるはずだわ。
40年働いて3億円くらい生涯しゅうにゅうがあるとすると、日常生活費で１億円、住宅で１億円、車やゴルフや旅行といった娯楽で１億円くらい使うイメージでしょうか
そこで子供が私立に行くと１人あたり2000万かかり、娯楽費を減らすことになると
なので住宅ローンはせいぜい8000万円くらいが限界なのかなと
最近のかなりセンシティブなガンガン上がり下がりする時期の株式なんて円形脱毛症が増えるようなもの。マンションとか地に足についたものを物色するのが吉
過去数十年の実績を見る限り日経平均とマンションの坪単価の連動性は高いからな。
日経平均が今後3万円になると思うならマンションを買えばいいし、今後2万円を割れて下落すると思うならマンションを買うべきではない。
まあ米中が関税や経済でいがみ合っている状況だと後者の可能性が高いけど。
日経平均と坪単価の連動性が高いとは行っても、現状マンション価格の上がる原因は用地買収費や建設費の上昇とされているからな。仮に日経平均とマンション価格が連動しているとして、地下の下落や建設費の下落に結びつくのはあっても相当先だろうし、働き方改革などによる人手不足などは構造的なものだ。下がるぐらいなら供給が減ってマンション価格は維持されると考えるのが自然だね。
安くなってもドールハウスみたいなマンションが建つんじゃないかな、ウサギ小屋再び。そして駅から遠くて、都心から離れていて、賃貸物件並みの仕様で、渋々妥協してそんなマンションを買わされるようになるんだろうな。
>>13563 匿名さん
だね。
今の不動産業界の現状と
政治を考えたら、それ以外のシナリオがなさそう。
残念ながら。
価格落ちるなら当然仕様も立地も大幅に落とす。
なんせ、土地不足と人手不足なんだから。
3月の景気動向指数、判断「悪化」に 6年2カ月ぶり
長く続く景気後退だといいなぁ
内閣府が景気動向は悪化したと先程発表しましたね。
6年ぶりの悪化発表、もうアベノミクスは終了し、不動産も暴落しますね。今日は500社以上の株価が年初来安値。
半年後には日経平均は半値だろうな。
今、新築マンション買うのババ掴みなのは明らか。新築マンションは買ってはいけない。
マンション価格が下がる頃には我々は皆、マンション買えなくなっているってことだよね。
何を今さら。マンション価格は去年がピークってみんな知ってたでしょ。
内閣府お墨付きの6年ぶりの景気悪化判断。
こんなタイミングでマンション買うようなマヌケはおらんでしょう。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019051300611&g=eco
>>13574 匿名さん
こういう経済に疎い方が勤めるような中小企業の業績は、人手不足も相まって業績不振で景気悪化の影響をもろに受けるでしょうね。
一方、資金も潤沢で働き手も確保できる大手企業は増収増益続出。悪くても維持か微減程度だけどそもそもの金額の桁が違う。
新築マンション買う層は後者が母体だから、大した影響はないね。前者は低仕様のリーズナブルマンションしかそもそも手が出ないから、マンション業界も二極化。資本主義の宿命だから仕方ないね。
ダウと日経平均先物が大暴落中。急激な円高が進みアベノミクスも終焉だな。リーマンショック以上の不景気で不動産がこれから3割下落するのに本当に増税するの？
新築マンション買うのはやめるべきだな。
また都心のマンションが坪単価180万円で買える時代が来るよ。
>>13576
大丈夫だよ、その頃にはあなたの年収も三割減、いや、職を失っているかもしれない。
マンションの値段をつけるときには買えるギリギリの高値をつけるのはこれからも変わらないから、マンションが坪単価１８０万になるということは、富裕層ですら坪単価１８０万しか手が届かなくなるということを意味する。その時あなたはどうなっているだろうか？
失われた20年、デフレは給与所得者にとって天国のような時代だった。給与は上がらなくてもハンバーガーは百円になるし、牛丼は280円になるし、中国から怒涛のように安い人件費で作った安いモノが流れ込んできた。あんなにいい時代はもう来ないだろう。
７年前にマンション買ったけど、あの頃は安かった。契約はリーマン後の震災前。
でも５年ぐらいの一時住まいのつもりで狭い部屋にしたから、狭い。
広い部屋が欲しいけど、手が出ない。
>>13580
必死で稼いで年収を上げなくても、のんびりサボってればものの値段の方が下がって暮らしやすくなるんだよね。これじゃ自然と共産主義的な考えに染まっていくわけだよね。この辺で高い高いと言っている連中もその類だろ。もう一生マンションなんか買えないよ。
不景気入りのサインと言われる逆イールドが発生しましたね。リーマンショックの次は米中摩擦が引き起こす関税報復戦争でしたか。ダウと日経平均も大暴落。
日経平均はここから一万円は下がるでしょうね。
内閣府が景気悪化宣言を行う中、10月には増税。
マンション価格もこれから暴落が確約される中、新築マンションなんて買えないよ。
暴落してもマンション高騰前に購入している人は高みの見物。早く暴落して欲しいな。そろそろセカンドハウスを安く買いたいから。
景気が特別良いとは思わないけど、悪化と言うほど何か悪化してるとも思わない。
要らないのは、ちょっとニュースやネット記事で景気悪化という文字が踊ると書き込まれるレス。
皆が既に見てる情報をドヤ顔で書き込んでも何の意味もない。
自分が買いたい時期に買いたい物件を買えば良いだけ。
景気悪くて売残り物件であれば、それなりの属性の人なら値引きしてくれるでしょう。
個別値引きは対応するけど、定価が以前のようになる事は簡単には来ないんじゃないかな。
不動産はスーパーで売るもんじゃないから、いきなりバーゲンセールするもんでもないし業界としては価格維持しようとするでしょう。
都心の需要が下がる事は無いしね。
>>13587 匿名さん
ただ待つだけで家賃垂れ流しが経済合理的判断かどうかも考えられないのにその類の発言は極めて浅薄だね。じゃあ中古マンション買うのが正解なの？思い切り連れ高してるけど。
買わないなら買わないなりにそれに沿った行動しないと説得力皆無だよ。
新築マンション暴落ってならどれだけ暴落するのか想定額と、その待つ間の無益な家賃総額を比較衡量して初めて分析と言えるが、あなたの発言はそこらへんのゴシップ誌のしょーもない記事と一緒。
>>13590 匿名さん
「垂れ流す家賃」と比較するのは、
景気後退による資産価格下落額＋建物減価償却額＋固都税＋不動産取得税＋登録免許税＋住宅ローン金利＋ローン諸費用
概算で計算しても「垂れ流す家賃」の方が少額だわ。
>>13591 匿名さん
単語並べてるけど、固定資産税とローン諸費用ぐらいじゃね。
固定資産税もローン控除で10年はお釣りが返ってくるし。
やっぱり賃貸だとストレス貯まるんですかね？
え、それで比較してるつもり！？
賃貸派さんはふわっと不動産を語りますね
千葉の匂いが臭い
みんなが買うならオレも買う。
みんなが待つならオレも待つ。
みんなと同じ情報を共有して安心する。
ここで情報収集する新築マンション検討者は
こんな感じが多いのでしょう。
だから、儲からないんでない。
今日は200円 「暴落」？
>>13591 匿名さん
ちゃんと数値化しないと何もわからん。
減価償却費なんてCOFじゃないんだからそこの計算に入れるもんでもないし。この時点でいかに知識が浅いかが分かる。ローン考えるならローン残債と売却額差額の戻り分のCIFも考慮してよ。
知識浅すぎるから教えてあげるけど、家賃には家主のローン支払、各種税金、各種諸費用に更に利益乗っけて算出してるよ。ちゃんと勉強してから発言してね。
>>13598 匿名さん
「垂れ流す家賃」に家主コストが含まれてる当たり前。経年による建物の減価額を減価償却額と呼んだだけ。景気後退による資産価格下落額が一番効くのに戻り分マイナスでしょ。
>>13591 匿名さん
ちなみにもう一個知らないだろうから教えてあげるけど、今買うのと後で買うのとで同じように発生するものは埋没原価だから、差額原価分析では考慮外。
君の言う取得関連の税金がそれ。ちゃんと自分が如何に不勉強か自覚した方がいい。
あと今はかつてない低金利時代てのも頭に入れときなよ。
住まいに経済合理性を考えて選んだからって別に凄くもないし偉くもない。
どっちに得があろうとも賃貸か分譲かなんて些末な事よ。
我が家はお金貯めるのが大好きなので家は●●、時計は▽▽、車は軽、服はユニクロ
全て安いものって決めてますってなら面白いけどな。
そうじゃなくて家だけ経済合理性とやらを持ち出して力説しても
お前の家以外の選択は違うやんけってなるだけ。
家賃払い続けるのが馬鹿らしいので買う。
この判断した人間の家以外の買い物事情はどうやねん。
家を買うより借りる方が安い。
この判断した人間の家以外の金の使い方はどうやねん。
大金持ちだから何でも最高のものを持ってこい。
金がないからとりあえず安いもので済ませよう。
みんなこの間を行ったり来たりしてるわけで
あるモノは安いので済ませて別のモノはちょっとお気に入りや良いもの買ったり
そうやって暮らしてるもんだ。
その中で家だけ取り出して俺の選択が凄いとドヤ顔しても
別の人には金を掛けるところが違うだけの話。
>>13600 匿名さん
ずっと「家賃を垂れ流し」続ける前提なのに、なぜ考慮外にする必要があるのか。
低金利ということは資産価格が高騰しているということだが、ここまで高額になれば低金利のメリットはない。
ボンビーガールという番組があって、徹底的な節約生活の末に20歳台で埼玉のアパート一棟買い、そして3年後には一棟目のローンを繰り上げ返済して今度は都内の小平にアパートをもう一棟買ったというすごい女性を取り上げていた。自分の髪まで売って、いつかは都心にビルだとさ...あっぱれな根性だ。爪の垢を通信販売すれば飛ぶように売れるのではなかろうか。
今から賃貸もガンガン上がる時代になるけど、それは考慮なし？
前に同じこと聞いたけど
賃貸派なのにこのスレいる意味ってなんだろね？
啓蒙活動でもして一万円の肖像画にでもなりたいの？
賃貸派意見だと家賃は必ず上がるシナリオになるんだが、そこは考慮外？
今更新料値上がりナシのURにでも住んで一生そこから出ないなら良いけど。
新築マンション検討しないなら、スレ主旨に反するからほどほどに。
あと、知らないことを教えて貰ったら、そこは受け取っていた方が。
マウント取り合いになったら、負け。自分の成長的に。
ブライドなんて、それこそ経済合理的には1円にもならんよ。
>>13605
>教えてあげるとか小馬鹿にする言い方気をつけな
確かに。こういうのは大事だよねえ。
目の前の敵を言い負かそうとする気持ちは分かるんだけどさ。
でもやっぱり他の人たちも見てるからこういうのは大事だよねえ。
賃貸収入羨ましい。
今の年収ぐらいになって、早くリタイアしたい。
>>13612
まあ月一万の生活費ってのはさすがにフカシだと思うけどね。
でも20歳台不動産会社事務員でアパート二棟経営ってそれだけは尊敬するわ
値段が高いとか文句ばかりたれて何も行動をおこさないでいる奴より何万倍もえらいよ
誤爆失礼した
結局暴落芸人は大した数値情報も出させないで分析したらこうなった！ていう感情論だけだったか。暴落言いたいだけ芸人なのかもしれんが。
>>13625 匿名さん
供給調整出来る大手デベの寡占化でリーマンショックの時とはデベ業界の勢力図が全く違う。人件費原価高騰による利益確保のために価格は下落方向に硬直化。ホテルやオフィスとの土地確保激化。よって、原価高騰が続く以上、コストアップで考えざるを得ない新築マンション価格は一段高は無くとも維持。中古も当然連れ高。よって、現時点からも価格変動が見込めない以上、現時点から将来購入時点での家賃分だけ、唯のキャッシュアウト。
で、暴落論の想定は何？早く明示してよ。
株価と連動するけど、日経が-30%だから坪単価が3割安くはならないからな。
まじで日経の暴落を確信してるなら、空売りしろって
暴落芸人は中国が～株価が～ってだけで終わっちゃうと説得力ないわね。
暴落芸人こそ、簡単に値下がりしない理由を挙げて
その上で今回は今までと違うって説得したいいと思うよ。
あら
暴落芸人がマンション売ってるなら中国が～株価が～ですぐあたふたして
狼狽売りするのも分かるけど、
実際に売ってるのは国内有数の大企業でグループ内に金融系会社を持ってて
更にここ数年業績がよくて更に更に分譲専業じゃなくて実質分譲部門はごく一部門でしかないからね。
大人相手にする時はこの辺りの事もカウントしなきゃダメだわね。
>>13618 匿名さん
発言が首尾一貫してないけど大丈夫？
ずっと賃貸を前提と言いながら中立とか言ってるし、前提がブレすぎて話にならないけど。差額原価分析のWikipediaでも読んできたらいかが？
暴落芸人は賃貸住まいのやっかみでしょどうせ。
金持ちはズルい！損しろ！みたいな一定層いるよね。ふるさと納税は金持ち優遇だ！って騒ぐ層と一緒かな。
このスレが賑わうのも、ニュースで株価がとか、
景気感がとか、そういう情報が出た時だけだな。
自身の独自の情報で論ずるなら未だしも、
URLコピペして「暴落だ」「購入すべきでない！」とか
同じコピペでも小保方さんの方が余程マシな人生送ってるわ。
購入したい物件あるなら、それ買えば良いだけやん。
うちの会社予想以上に1Q業績悪かったorz
>>13639 匿名さん
なにこれ。なんで10年後の新築マンションの分譲価格の話ししてるの。
いま新築マンション買って10年後の転売想定と同期間の賃貸とのコスト比較じゃないの論点は。なにこれ。
>>13639 匿名さん
10年後経過して建物価格は最低▲20％、土地代7割建物3割物件で分譲価格の▲6％、新築プレミアム剥離で分譲価格の▲10％、さらに景気後退による土地価格下落▲15％で分譲価格の▲10％、合計で▲26％。保守的に見積もって10年後の転売価格は分譲価格の▲26％でいいでしょ。これに維持管理費と税金とローン諸費用を合計し10年で償却しろ。
その新築マンションを賃貸で10年間借りた場合のコストを、2年毎に1％の家賃下落と2年毎に更新料を払った総額を10年で償却してみろ。
圧倒的に賃貸有利だわ。
本日14日夜22時より
密着！住宅ローン破綻 サラリーマン危機最前線
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4279/index.html?1557740739
>>13642 匿名さん
だから希望的観測はやめろって言ったじゃん。妄想の下落率ばっかで裏付け何もない。
なんでその割合で下落するのか裏付けを言ってよ。
この新築＊中古相場でなんで下落率年2％なの？東京のマンションスレで全国一般値とか言うなよ？景気後退で何で地価15％なの？直近毎年地価上昇してるのに。今回の景気後退指数だって2015年比△0.04%だぞ？
他人に償却しろとか偉そうにする前に裏付けのある数値持ってこい。
10年前にマンションを買った人は慧眼だったよね。
あの頃も高い高いの大合唱だったね
私は騙されない
まあ、どんな時も仲良く楽しく行きましょう。
ところで、ここ数年、足元の値上がりや原価上昇は、将来の価格維持、上昇の根拠になるんですかね？そうであれば、値下がりは永遠に起こらないし、過去にバブル崩壊、ピークアウトは起きなかった。ちなみに、あのときも不動産は株に遅行した。
そもそもここ数年は、マンデベは会社の利益率自体が上がっているし、その中でデベ社員の給与も大幅に上がっているので、マンション価格の上昇は、原価上昇以外の面も大きいのでは(今(去年ぐらいまで？)は原価に大幅に上乗せしても売れた)。
また、原価上昇の理由は、ホテル等との用地買収競争も大きいけど、それがなぜこの数年で起きたか。法人の借入金利はそう大きく変わっていないのに。売上面では、なぜ外国人はこの数年で目に見えて沢山日本に来るようになっなたか、爆買いするようになったか？持続性はどのくらいか？いわゆる「日本スゴい」はここ数年ではなく、もっと前からなのに。
まあアベノミクス=円安=外人(特に、中韓)への日本の単なる安売りだからなんだけど。。
買うか借りるか論争は、賃料÷価格が10%ならば買った方が良いし、2%ならば借りた方が良いでしょう(よくある総支払額の比較記事は、この前提に触れていない)
分岐点がどこかですが、今の都内の相場である4%未満ならば、借りた方が良くないですか？
借りた場合、手前で節約できるキャッシュを、マンション一戸よりもリスクが低く、かつ4%以上のリターンが見込めるもので運用したら30年後に残るものはどちらが大きいか？(よくある比較記事では、賃貸は手前で余るキャッシュはなぜかタンス預金、購入は不動産にフル投資が前提=賃貸の方がリスク低いので、総支払額は多くなりやすい前提で比較されている。沖式も同様で、しかも最近の上昇率を元にしているので、高値でも説明が付きやすい)。
簡単には、一括現金あれば、3%のマンション買うよりも、日々古くなるマンションより値下がりリスクが低く、かつ4%以上の配当の他の運用手段(多数実在)に投資して、配当(税20)で家賃払った方が得なので、購入のローンやランニングコスト、毎年の築古化を考慮するならば、なおさら借りた方が得になります。(賃料÷価格=5%以上ならば買ってもいいでしょう。それでも安くはないですが)
東京都市部でも、民間住宅の家賃はほとんど上がっていない。マンション価格は4割上がったのに。価格下落以外、投資利回り上昇は期待薄。ここが実質賃金と家賃が毎年上がり続ける海外との決定的な違い。
ところで賃料÷価格=3%のマンションを20年以上のペアローンで買うのは、サブプライムを想起させませんか。皆さんどう思いますか？
20年、どちらも給与下がらず、失業せず、健康で仲も良い、予定外の事態が生じたとしても、中古マンションの売り値が残債を上回るぐらい価格が維持され、しかも直ぐに売れる、という確率は、9割以上でしょうか？
仮に1割でも不良債権化したら銀行にとっては大事です。銀行はただでさえ収益低いので。
なお、人口減少は団塊世代、第一次ベビーブーム世代の年齢を考えると、本格化はこれからです。
まあ新築マンションを買うときは周辺の中古マンション相場と賃貸相場と比較することは必須ですね。
ちゃんと分析しないと高値掴みになる。
マンションPERを算出して20倍以下なら買ってもいいかもね。
あと、最近のマンションブロガーは下落相場を知らない比較的若い人たちが多いから、信頼しすぎないほうがいいよ。
