23区内の新築マンション価格動向（その67）

経済アゲる必要あるときに、消費税アゲるアベノミクスが最適解なワケないよね。
日本は経済政策失敗例として、反面教師になっているのが実情。

バラマキ方が下手だよね。

経済合理性で語ると人非人扱いされることはあるね。
たしかに。
政治家をはじめ、節約清貧増税で痛みを分かち合う思考が国の大多数にある限り、経済が上向くのは難しいかもね。

トランプが中国に25%の関税をかけると発言してアジア株が大暴落中。明日の日経平均も大暴落確定。令和は不景気開始の合図でしたね。こんな時代に新築マンションは買ってはいけない。

国会でバラマキと言うと、やってはいけない事のようなニュアンスがあるけれど、ずれまくってるよね。

わかってないよな

バラマキはダメだけど特定勢力への利益誘導は平気だからねえ

経済合理性で人間の行動や選択を語るのは難しいかも知れんな。

俺が経済合理性でこの家を選んだと説明しても
服は違う、飯も違う、車も違うだろってなりがちだから
他人から見たら違う理由あるんじゃねえの、たまたまじゃね？って受け取られてしまうのは割と容易に想像できるな。

だからそれが>>13474が遭遇した状況かもよ。

経済合理性でaの部屋を選んだってのは嘘じゃないのは分かるが、それを持って赤の他人に別の事まで説明しようとすると綻びが出ちゃうのかも知れんね。

家族や部下相手なら言いくるめる事ができても
ネットで他人相手だと難しい気はするね。

まあ、経済自体が合理的でないからね。
行動経済学。

経済合理性なら賃貸一択。

>>13476 匿名さん

本当は設備投資って形で企業がバラまかないと健全な経済発展はないんだが、主に大企業の経営者がバブルの体験からか投資に消極的だから代わりに国がバラまくしかない。バラマキ自体は悪くないよなぁ。

>>13483

特定の業界にだけ利益になる税制だから、イノベーションが育たない

>>13488 匿名さん
戦国時代の兜と同じ。愛なんて書いてある兜は全く機能性はないが、400年も経った現在も残る。理由は人は合理性で動く生き物ではなく、感情によって動く生き物だから。

>>13489 匿名さん
え？武将の兜は自己表現だから
その機能をみたしてない？

>>13468 匿名さん
昔再開発前に五反田を買って一昨年売った。
確かに景観は悪いが便利なので独身には良い街。
ただし、大崎再開発も落ちついたし
もともと地歴が良くなくマクロな意味では立地が
良くないから今投資するのは避けるかな。
新駅や再開発の控えた田町のが高止まり局面では堅実。

フラット35の投資利用が大問題になっていますね。
規制されれば不動産暴落の引き金になりますね。面白い状況になってきました。

個人ローンで短期間に複数回（14年で8回とか）売買する個人は明らかに投資的な目的が考えられるので、銀行や機構はきちんと調査してほしい。フラットも原資が無くなれば事業終了、他の銀行も住宅ローン部門縮小するところが出ています。

>>13493 匿名さん
大問題てほどでは。
理由あって銀行とネゴってれば問題ないし。
一部の悪質かつ言い逃れできないのは
問題だけどね。

スレ違いなんで23区検討しないなら
他の相応しいスレ行って

今夜のNHKクローズアップ現代で、新たな金融危機の警鐘を鳴らしてましたよ。世界の不動産しかり。

>>13496 匿名さん
納得

>>13496
ポートフォリオの見直ししないとね

株は休むのも重要な戦略だよ

>>13472 匿名さん
国内人口減少見通しなら企業が設備投資しないのはしょうがない
国がニーズの高い道路や鉄道や建物を作ってばらまけばよいだけの話
それでも足らなければ株や不動産も品切れになるまで買い続ければいずれはインフレになるよ
あと駄目押しは年寄りが貯め込んでるタンス預金のあぶり出しな

>>13501 匿名さん
安倍さんの前の時の埋蔵金と一緒になるんじゃない？

タンス預金は溜め込みすぎて、表に出せなくなってる面があるんで、不動産購入や株の購入など使途を限定して、新札への切り替えまでの期間に正直に申告すればお咎めなしの特例を出してあげれば一発ででてくんじゃねぇ

>>13500 匿名さん
どこがー？
昨日300円、今日はもっと大したことないよね。
これが大暴落？

>>13492 匿名さん
芝浦は地歴悪い訳ではないけど
現在あの周辺に居住してる層があまり
良くないよね。
マンションだと管理状態保てる居住者が
隣人でないと辛いし。

港区のうち、3Aと芝浦4丁目が中国籍が多い地域。
https://1manken.hatenablog.com/entry/2015/07/04/055838

>>13497 匿名さん
あれ見てその結論？MMTは無視かいな。
人間みたいものだけ、見るんだな。

ここ二日間で、フラット35の住宅ローンのアルヒの株価が３割暴落で笑ってしまった。不動産不況がくるね。

あと、この記事を見る限り、金利が上がったら最近マンションを買った人は人生破綻するね。金利が上昇したら、キャッシュでマンションを買うよ。

https://toyokeizai.net/articles/-/278857?display=b

>>13502 匿名さん
>設備投資は単に製造力の増加のみにあらず、労働生産性の改善にも役立つ。

詳しく。
役立つ役立たないの二択なら大方の人が否定はしない。　それでもなぜ説通りにいかないのかその理由とそれを改善すべくもう一歩踏み込んだプランを是非。

まあNHKが1つの番組をのんびり作って指摘する程度のレベルの下落要素なんかはどんな好景気(高景気)の時でも常にある。
もっと別のリスクだって常にある。
どんなに景気が良くても常に誰か彼かは警鐘を鳴らしてる。

>>13511 匿名さん
いっておくけど、金利が上がっても
東京の場合は物件価格が落ちるわけではないよ。
今でも広さと仕様がトレードオフされながら、実質上がる。

>>13514 口コミ知りたいさん

そこが庶民には辛いところよのう。
小石川も人気みたいだし完売するしないは置いといても晴海みたいなのもあるし、渋谷も派手なのあるし新宿、池袋周辺も待ち構えてるみたいだしね。

晴海ほぼ売り切るまでは金利上がらないのでない。
売れなくなる。

マンションが思った価格で売れないなら、変わりにホテルでもオフィスでもいいんだよ
そう、都心ならね

>>13519 匿名さん
融資金1億詐取疑いって記事が今朝の新聞にあるけど、記事読むと会社が都心にあったんだね。オフィス需要も質が大切。

>>13518 匿名さん
建設やITなど需要はあるのにモノ作りの
人か足りてない現場のまともな会社は
給料あげてるよ。

モノを作らない人には実感がすくないかもね。

きて欲しいけど無理だろうねえ

>>13523 匿名さん
それでもウチの会社は上がってるわ。
AIと5Gは鉄板。
これで物件価格下がるなら万々歳。

株価1000円下落まだー？
待ってるんだけど。暴落芸人の予想が当たるの。

300円が何パーに当たるかが分からないんだと思いますよ
今日も大暴落www

経済統計からも景気は明らかに悪化してるよね。

うちの業界は最高益更新してる企業多いけど
明暗分かれてるのかな。

>>13530 匿名さん
自分の会社の景気とマクロの景気と無関係です

しかし、暴落のない経済ほどつまらんものはないな。

空売り派？買い叩き派？

>>13532 匿名さん
二極化してるだけ。体力も人材もある大企業は増収増益で過去最高益すら続出。一方、体力もないし退職多けりゃ採用もままならない中小はジリ貧かもはやGC注記レベル。

マンション業界でも同じ。三井三菱住友野村東建の寡占が進んで、東急大京大和日鉄モリモト辺りが辛うじて。その他は遅かれ早かれ退場か前述デベに吸収されゆく運命。

>>13535 匿名さん
長谷工どこいった

今夜も株価ひどいことになってますね。

中古マンションは明らかに値下がりしてきたし、新築も時間の問題でしょう。
ってかもうすでに強気な値付けは見られなくなってきてるか。

>>13537 匿名さん
中古どれが値下がり？！
教えて

>>13540 匿名さん

お兄さんも実際に下がった？

>>13540 匿名さん
だから。値下がりした中古教えてよ。
探し方悪いのか見当たらないんだよね。

>>13544 匿名さん
10000万円！

戸締り用心、火の用心！！

半年前から書き込み1/3くらいに減っちゃったね。ここ見てるだけで市況がよくわかる。

はいはーい。今日の下げは100円ですか？
1000円遠いですねー。

>>13552 匿名さん
震災あたりは日経8500円てのもあったから
彼にしてみればこの世の終わりなんでないの。
いやあ、今、超好景気だわ。
マンション価格も、上がるはずだわ。

>>13552 匿名さん

やめな。かわいそうだよ。

>>13553 匿名さん
NYは大暴騰しましたね。
市況が良くわかります。

>>13557 匿名さん
35年0.5%で7000万円くらいじゃない
子供4000万円は医学部の場合はね

何を今さら。マンション価格は去年がピークってみんな知ってたでしょ。

内閣府お墨付きの6年ぶりの景気悪化判断。
こんなタイミングでマンション買うようなマヌケはおらんでしょう。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2019051300611&g=eco

>>13574 匿名さん
こういう経済に疎い方が勤めるような中小企業の業績は、人手不足も相まって業績不振で景気悪化の影響をもろに受けるでしょうね。

一方、資金も潤沢で働き手も確保できる大手企業は増収増益続出。悪くても維持か微減程度だけどそもそもの金額の桁が違う。

新築マンション買う層は後者が母体だから、大した影響はないね。前者は低仕様のリーズナブルマンションしかそもそも手が出ないから、マンション業界も二極化。資本主義の宿命だから仕方ないね。

>>13575 匿名さん
自分たちは特別
うちの子に限って
みないな症状何だっけ

>>13579 匿名さん
そして会社では老害扱い、、、

>>13576 匿名さん
そこまで先行きに確固たる自信があるなら、当然日経先物売り、円売り、リート売りしてんだよね？行動伴わない持論垂れ流しが一番滑稽だけど。

>>13583 匿名さん
マンションを買わず下がるのを待つことは
行動じゃないのか

>>13584 匿名さん

空売り

>>13582 匿名さん
必死で稼がない　と　のんびりサボる
はまったく別ですよ

>>13585 匿名さん
新築マンション買うべきじゃないという話しですよ
発言者のポジションの話しと関係ない

不景気入りのサインと言われる逆イールドが発生しましたね。リーマンショックの次は米中摩擦が引き起こす関税報復戦争でしたか。ダウと日経平均も大暴落。
日経平均はここから一万円は下がるでしょうね。

内閣府が景気悪化宣言を行う中、10月には増税。
マンション価格もこれから暴落が確約される中、新築マンションなんて買えないよ。

暴落してもマンション高騰前に購入している人は高みの見物。早く暴落して欲しいな。そろそろセカンドハウスを安く買いたいから。

景気が特別良いとは思わないけど、悪化と言うほど何か悪化してるとも思わない。

要らないのは、ちょっとニュースやネット記事で景気悪化という文字が踊ると書き込まれるレス。
皆が既に見てる情報をドヤ顔で書き込んでも何の意味もない。

自分が買いたい時期に買いたい物件を買えば良いだけ。
景気悪くて売残り物件であれば、それなりの属性の人なら値引きしてくれるでしょう。

個別値引きは対応するけど、定価が以前のようになる事は簡単には来ないんじゃないかな。

不動産はスーパーで売るもんじゃないから、いきなりバーゲンセールするもんでもないし業界としては価格維持しようとするでしょう。
都心の需要が下がる事は無いしね。

>>13587 匿名さん
ただ待つだけで家賃垂れ流しが経済合理的判断かどうかも考えられないのにその類の発言は極めて浅薄だね。じゃあ中古マンション買うのが正解なの？思い切り連れ高してるけど。

買わないなら買わないなりにそれに沿った行動しないと説得力皆無だよ。

新築マンション暴落ってならどれだけ暴落するのか想定額と、その待つ間の無益な家賃総額を比較衡量して初めて分析と言えるが、あなたの発言はそこらへんのゴシップ誌のしょーもない記事と一緒。

>>13590 匿名さん
「垂れ流す家賃」と比較するのは、
景気後退による資産価格下落額＋建物減価償却額＋固都税＋不動産取得税＋登録免許税＋住宅ローン金利＋ローン諸費用
概算で計算しても「垂れ流す家賃」の方が少額だわ。

>>13591 匿名さん

単語並べてるけど、固定資産税とローン諸費用ぐらいじゃね。
固定資産税もローン控除で10年はお釣りが返ってくるし。
やっぱり賃貸だとストレス貯まるんですかね？

だから、儲からないんでない。
今日は200円 「暴落」？

>>13591 匿名さん
ちゃんと数値化しないと何もわからん。
減価償却費なんてCOFじゃないんだからそこの計算に入れるもんでもないし。この時点でいかに知識が浅いかが分かる。ローン考えるならローン残債と売却額差額の戻り分のCIFも考慮してよ。

知識浅すぎるから教えてあげるけど、家賃には家主のローン支払、各種税金、各種諸費用に更に利益乗っけて算出してるよ。ちゃんと勉強してから発言してね。

>>13598 匿名さん
「垂れ流す家賃」に家主コストが含まれてる当たり前。経年による建物の減価額を減価償却額と呼んだだけ。景気後退による資産価格下落額が一番効くのに戻り分マイナスでしょ。

>>13591 匿名さん
ちなみにもう一個知らないだろうから教えてあげるけど、今買うのと後で買うのとで同じように発生するものは埋没原価だから、差額原価分析では考慮外。
君の言う取得関連の税金がそれ。ちゃんと自分が如何に不勉強か自覚した方がいい。

あと今はかつてない低金利時代てのも頭に入れときなよ。

>>13600 匿名さん
ずっと「家賃を垂れ流し」続ける前提なのに、なぜ考慮外にする必要があるのか。

低金利ということは資産価格が高騰しているということだが、ここまで高額になれば低金利のメリットはない。

今から賃貸もガンガン上がる時代になるけど、それは考慮なし？

>>13604 匿名さん
ならなんで新築マンションの掲示板にいるの？
発言と行動が不一致すぎて理解不能なんだが。

前に同じこと聞いたけど
賃貸派なのにこのスレいる意味ってなんだろね？
啓蒙活動でもして一万円の肖像画にでもなりたいの？

賃貸派意見だと家賃は必ず上がるシナリオになるんだが、そこは考慮外？
今更新料値上がりナシのURにでも住んで一生そこから出ないなら良いけど。

新築マンション検討しないなら、スレ主旨に反するからほどほどに。
あと、知らないことを教えて貰ったら、そこは受け取っていた方が。
マウント取り合いになったら、負け。自分の成長的に。
ブライドなんて、それこそ経済合理的には1円にもならんよ。

>>13613 匿名さん

貴方もね。

賃貸収入羨ましい。
今の年収ぐらいになって、早くリタイアしたい。

>>13608 匿名さん
買うか待つかの検討のため想定をしての。理解しなくて良いです。賃貸派でも購入派でもないし。

>>13610 匿名さん
マンション価格が下がる想定なのになんで？

>>13618 匿名さん
？待つなら結局買うのでは？

>>13619 匿名さん
ああ、そこから違うのね。
バブル時の家賃と今の家賃、どちらが高い？
家賃は連動しにくいんだよ。

>>14798 マンション検討中さん
お台場花火は冬に毎週土曜1900に上がる
結構きれい

誤爆失礼した

>>13624 匿名さん
人に求める前に、マンション価格が10年で30％下がっても、10年間賃貸より買った方がお得という数値情報を出しな。前提条件は自分で考え。

>>13621 匿名さん
なに言いたいの？
賃料の遅行性の話し？
元本と果実の話し？
価格と家賃は連動するにきまってるだろ。

>>13625 匿名さん
供給調整出来る大手デベの寡占化でリーマンショックの時とはデベ業界の勢力図が全く違う。人件費原価高騰による利益確保のために価格は下落方向に硬直化。ホテルやオフィスとの土地確保激化。よって、原価高騰が続く以上、コストアップで考えざるを得ない新築マンション価格は一段高は無くとも維持。中古も当然連れ高。よって、現時点からも価格変動が見込めない以上、現時点から将来購入時点での家賃分だけ、唯のキャッシュアウト。

で、暴落論の想定は何？早く明示してよ。

株価と連動するけど、日経が-30%だから坪単価が3割安くはならないからな。
まじで日経の暴落を確信してるなら、空売りしろって

>>13618 匿名さん
発言が首尾一貫してないけど大丈夫？
ずっと賃貸を前提と言いながら中立とか言ってるし、前提がブレすぎて話にならないけど。差額原価分析のWikipediaでも読んできたらいかが？

暴落芸人は賃貸住まいのやっかみでしょどうせ。
金持ちはズルい！損しろ！みたいな一定層いるよね。ふるさと納税は金持ち優遇だ！って騒ぐ層と一緒かな。

このスレが賑わうのも、ニュースで株価がとか、
景気感がとか、そういう情報が出た時だけだな。

自身の独自の情報で論ずるなら未だしも、
URLコピペして「暴落だ」「購入すべきでない！」とか
同じコピペでも小保方さんの方が余程マシな人生送ってるわ。

購入したい物件あるなら、それ買えば良いだけやん。

で、今日は結局 124円暴落ね。大変大変。


>>13636 匿名さん
小保方さんに失礼。
彼女らネズミの絵は自分で書いてるよ。

>>13635 匿名さん

そんなところだね

>>13625 匿名さん
暴落芸人さん、早くマンション価格が10年で30％下がる根拠を理論的に語ってよ。こっちの論拠は>>13627に書いたよ。
妄想や希望的観測じゃなくて、事実や現在のトレンドに基づいた話にしてね。

うちの会社予想以上に1Q業績悪かったorz

>>13639 匿名さん
なにこれ。なんで10年後の新築マンションの分譲価格の話ししてるの。
いま新築マンション買って10年後の転売想定と同期間の賃貸とのコスト比較じゃないの論点は。なにこれ。

>>13639 匿名さん
10年後経過して建物価格は最低▲20％、土地代7割建物3割物件で分譲価格の▲6％、新築プレミアム剥離で分譲価格の▲10％、さらに景気後退による土地価格下落▲15％で分譲価格の▲10％、合計で▲26％。保守的に見積もって10年後の転売価格は分譲価格の▲26％でいいでしょ。これに維持管理費と税金とローン諸費用を合計し10年で償却しろ。

その新築マンションを賃貸で10年間借りた場合のコストを、2年毎に1％の家賃下落と2年毎に更新料を払った総額を10年で償却してみろ。

圧倒的に賃貸有利だわ。

本日14日夜22時より
密着！住宅ローン破綻　サラリーマン危機最前線
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4279/index.html?1557740739

>>13641 匿名さん
ずっと賃貸の話なんで誰もしてないよ。大丈夫？理解できないならすっこんでなさい。

>>13642 匿名さん
だから希望的観測はやめろって言ったじゃん。妄想の下落率ばっかで裏付け何もない。
なんでその割合で下落するのか裏付けを言ってよ。

この新築＊中古相場でなんで下落率年2％なの？東京のマンションスレで全国一般値とか言うなよ？景気後退で何で地価15％なの？直近毎年地価上昇してるのに。今回の景気後退指数だって2015年比△0.04%だぞ？

他人に償却しろとか偉そうにする前に裏付けのある数値持ってこい。

>>13641 匿名さん
新築相場と中古相場って関連あるの知らんの？新築相場が維持されれば、中古のリセール価格も維持されるんだけど知らんの？

>>13646 匿名さん
そして家賃も周辺家賃が落ちなければ
仮に安い物件が手に入っても落とさない。
空室率3%の東京では落とす必要もない。

まあ、どんな時も仲良く楽しく行きましょう。

ところで、ここ数年、足元の値上がりや原価上昇は、将来の価格維持、上昇の根拠になるんですかね？そうであれば、値下がりは永遠に起こらないし、過去にバブル崩壊、ピークアウトは起きなかった。ちなみに、あのときも不動産は株に遅行した。
そもそもここ数年は、マンデベは会社の利益率自体が上がっているし、その中でデベ社員の給与も大幅に上がっているので、マンション価格の上昇は、原価上昇以外の面も大きいのでは(今(去年ぐらいまで？)は原価に大幅に上乗せしても売れた)。
また、原価上昇の理由は、ホテル等との用地買収競争も大きいけど、それがなぜこの数年で起きたか。法人の借入金利はそう大きく変わっていないのに。売上面では、なぜ外国人はこの数年で目に見えて沢山日本に来るようになっなたか、爆買いするようになったか？持続性はどのくらいか？いわゆる「日本スゴい」はここ数年ではなく、もっと前からなのに。
まあアベノミクス=円安=外人(特に、中韓)への日本の単なる安売りだからなんだけど。。

買うか借りるか論争は、賃料÷価格が10%ならば買った方が良いし、2%ならば借りた方が良いでしょう(よくある総支払額の比較記事は、この前提に触れていない)
分岐点がどこかですが、今の都内の相場である4%未満ならば、借りた方が良くないですか？
借りた場合、手前で節約できるキャッシュを、マンション一戸よりもリスクが低く、かつ4%以上のリターンが見込めるもので運用したら30年後に残るものはどちらが大きいか？(よくある比較記事では、賃貸は手前で余るキャッシュはなぜかタンス預金、購入は不動産にフル投資が前提=賃貸の方がリスク低いので、総支払額は多くなりやすい前提で比較されている。沖式も同様で、しかも最近の上昇率を元にしているので、高値でも説明が付きやすい)。
簡単には、一括現金あれば、3%のマンション買うよりも、日々古くなるマンションより値下がりリスクが低く、かつ4%以上の配当の他の運用手段(多数実在)に投資して、配当(税20)で家賃払った方が得なので、購入のローンやランニングコスト、毎年の築古化を考慮するならば、なおさら借りた方が得になります。(賃料÷価格=5%以上ならば買ってもいいでしょう。それでも安くはないですが)
東京都市部でも、民間住宅の家賃はほとんど上がっていない。マンション価格は4割上がったのに。価格下落以外、投資利回り上昇は期待薄。ここが実質賃金と家賃が毎年上がり続ける海外との決定的な違い。

ところで賃料÷価格=3%のマンションを20年以上のペアローンで買うのは、サブプライムを想起させませんか。皆さんどう思いますか？
20年、どちらも給与下がらず、失業せず、健康で仲も良い、予定外の事態が生じたとしても、中古マンションの売り値が残債を上回るぐらい価格が維持され、しかも直ぐに売れる、という確率は、9割以上でしょうか？
仮に1割でも不良債権化したら銀行にとっては大事です。銀行はただでさえ収益低いので。
なお、人口減少は団塊世代、第一次ベビーブーム世代の年齢を考えると、本格化はこれからです。

>>13647

個人的に安いと感じる人はいても、世の中の購入層全体が

「ウッヒョ? マンション安いぜ?、儲けもんだ」

なんて言ってる時代は無くて高かった安かったは全てのちの結果論ですからねぇ。

日経にレオパレス不正建築が1万5千棟に拡大とあるけど、他のメーカーに炎上すると10兆円規模の事案になるらしい。もちろんそんな規模に広がったら銀行の経営にも影響を与え、東京の地価にも影響を与えると思うけど、それを見越して旧村上ファンドが株6%取得したのかな。

>>13654 匿名さん
賃貸料上がるな。東京の。

余裕って奴ね。
観光客増えればホテル増でマンションは減り、
移民が増えれば賃貸需要は増える。
賃料が下がる要素があまり見当たらない。
空室率低い東京でこれ以上賃貸需要が脹めばどうなるか。
今後東京集中が変わる気配もないから、
八潮団地なんかも空きナシになるんだろうし、
住民入れ替えの際には必ず賃料値上げになるだろうね。

アルビ値上がりランキング入り。
仕込んで良かった。売ろう。

日経も午後反転したね。
暴落芸人に惑わされないよう。

DX 2025年の崖
IT人材不足は、43万人見込み

中国、インド、のIT人材を大量に移民しないと
限界。つうか、IT開発現場は既に中国人だらけよ。

大企業すら雇用が怪しい現状、一般人が固定資産に長期ローンって危険だよね。

このサイト、やたら高年収の人が多いからね、
マンション買うのはそーいう人種の人なんだよ！

取り敢えず下降期に入ったのは間違いないので、今回は底がリーマンより深いかどうかですな。前回は2番底でした。