東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-07-06 13:30:04
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 1333 匿名さん

    >>1330
    私は参考になっているし今後も書き込みしてほしいです。
    あなたの個人的快不快で勝手に掲示板を私物化しないでください。

  2. 1334 匿名さん

    知りたいのか知りたくないのかどっちだよw

  3. 1335 名無しさん

    >>1328 金融投資家さん

    1326ですけども、貴方が「28兆円の中身が精査できる人から見たらしょぼい」と言われたので、コメントしたまでですよ。株が暴落しない理由の精査の話とは違いますよね?話をすり替えてませんか?一つだけ教えてあげますが自分だけが真理という考え方は原理主義と同じですよ。

  4. 1336 匿名さん

    >>1334 匿名さん

    むっちゃ知りたい!!金融投資家の家!笑

  5. 1337 匿名さん

    住んでるマンション聞いたところで事実かどうかわからないし、マーケットに対する見解よりも意味ないな。
    それこそスレの趣旨と全く関係ない。

  6. 1338 金融投資家

    >1329

    だから、
    マンション価格が何の要因で価格動向していくか、
    自分の意見を言ってみろよ。
    人に文句は言うが、
    自分の意見は自信がなくて言えないチキンこそ、
    このスレに要らないヤツだよ。

  7. 1339 匿名さん

    >>1337 匿名さん

    基本的に今後の不動産マーケットに対してネガティヴな見解を展開し、実需筋すらバカにしてきたなかで、金融投資家さんが何処に住んでいるのか聞けたら面白い、というか議論の材料となると思うのですが?
    仮に、金融投資家さんが有り余る資産を持つのだとして、住んでる物件の価値は金銭ではなく主観的な価値観が問われると思うのです。それは興味深いですよね?
    ただ、パワハラ管理職という側面が垣間見えただけで十分とも思いますけどね。

  8. 1340 匿名さん

    >>1338 金融投資家さん

    マンション価格は一物一価です。もちろん金融市場の影響もありますけどね。どんな市場環境でも、物件と価格のバランスに納得したら買えばいいし、そうでないなら買わなきゃいいだけです。

  9. 1341 金融投資家

    >1340

    やっと自分の意見を言ったな。
    褒めてやるよ。

    君の考えだから、
    良いとも悪いとも言わないよ、
    尊重するよ。

    一つだけ言えるのは、
    その考えなら、
    マンション価格の動向を語るこのスレには、
    君は不要なゴミ人間だということだけだな。

  10. 1342 通りすがり

    「23区内の」を省略してはいかんな。地方や他県や郊外は関係なし。

  11. 1343 名無しさん

    >>1324 金融投資家さん

    自分もオーナー経営者だけど、自社の社員のことを部下とは言わないね。

  12. 1344 匿名さん

    金融投資家は都合の悪い自身への批判はスルーしています
    パワハラ気質を前提とした、相手に顔を近づけて「お前、何か言いたいことがあったら聞いてやるから言ってみろよ。」と言ってるのと同じですね
    他人の意見に耳を傾けることなく、一方的な主張だけで議論にしかならないのでこのスレに不要な人間だと思います
    これが言ってることの100%当たれば別だけど、せいぜい60-70%の勝率なんでしょ

    チキンという単語を繰り返して、ボキャブラリーが乏しいのも特徴です

  13. 1345 マンション比較中さん

    なんか品のないスレになってきましたね

  14. 1346 匿名さん

    欲の皮がつっぱた連中(私を含めてですが)が見に来るスレですから

  15. 1347 匿名さん

    こんな怖い人に求めるものなどなにもありません。

    1322:金融投資家 [2016-08-03 20:43:15]
    >1321
    俺の部下にもたまにそういうヤツがいるが、
    辞めるまでいじめていじめて、いじめぬいてやるよ(笑)
    お前ラッキーだな、ネットの出会いで。

    1324:金融投資家 [2016-08-03 21:52:29]
    >1323
    俺の周りの稼いでるトレーダーは、
    みんなダミー会社経営してるぜ。

    超ワンマンオーナー会社だから、
    パワハラもセクハラもしたい放題だよ。
    悪いとは思ってないぜ、
    能無しは辞めさせた方が本人のためなんだよ。

  16. 1348 匿名さん

    今日の金融投資家さんは、株、FXのポジション変更に忙しいんじゃないすかね

  17. 1349 匿名さん

    今、マンションを買いたい人は新築と中古どちらがいいのでしょうか

  18. 1350 匿名さん

    >1349
    今買うのであれば中古ではないでしょうか?
    少し下がってきたし、何より在庫の多い中からえらべますよね。
    それに価格交渉もしやすそう
    新築は都心はまだまだ下がってないし、明らかに仕様が落ちてきたのでちょっとなと思います。
    どうでしょう?

  19. 1351 金融投資家

     金融投資家ではございますが、社長にいじめられて部下に八つ当たりするブラック企業の中間管理職の金融投資家ではございません。

     ただいま、ドル円はセオリー的に売りですが、6つの心得上、5分足があらしい動きしてます。
    おそらく、今、売っても大丈夫ですが、エントリーのポイントにご注意ください。

  20. 1352 金融投資家

     23:21:19から一瞬だったでしょ。
    俺は2pips削り、君らの2日分の給与をGETしましたが、情報としては意味ないですよね。
    俺はチャートで数秒先しか読めません。
     金融投資家に熱を入れるのもいいですが、自分のスタイルが重要です。

  21. 1353 金融投資家

    >1351,1352

    出たな、偽物。
    本物は2pipsなんてセコイ商売してないんだよ。
    お前は名前を、2pips投資家にでも変えとけ。

    ウチの社員は、年にミリオンダラー稼げないヤツは、
    イジメて辞めさせてる。
    取り分半々にしてるんで、
    5千上納できない男は丸坊主にして頭にマジックでバカとかいてやるし、
    女はスッポンポンにして一日中玄関に立たせてる。
    もっとも、その前にほとんどのヤツは自ら失踪するが。

  22. 1354 金融投資家

    いつの間にか部下が社員に変わってますが、俺のエントリーポイントは無限じゃないけど、6割連中よりましです。
     がんばれ管理職!!

  23. 1355 匿名さん

    中古マンション価格
    都心6区、城南・城西6区は下落しているそうです。

    中古マンション 70平米価格月別推移
    6月 都心や城南・城西エリアの頭打ち感が鮮明に
    http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c201606.pdf

    都心6区のうち、千代田区中央区港区ではいずれも横ばい~下落となった。
    また、城南・城西6区では前月に引き続き下落しており、
    東京23区では価格水準が高い行政区を中心に頭打ち感が鮮明となっている。

  24. 1356 匿名さん

    実際の成約価格は売り出し価格の15%程度低い、そうです。
    今なら最低15%割引きした価格を基準に検討するのが良さそうですね。
    今後、在庫がさらにダブつけば、割引率は増加するでしょう。

    中古マンション市場に変化 指値当たり前 値下がり傾向鮮明
    http://sohei-fudosan.com/market/462/

    東日本不動産流通機構が中古マンション市場に陰りが見え始めていることを示す興味深いデータが掲載されている。新規登録価格と成約価格の差異だ。

  25. 1357 匿名さん

    中古マンションの在庫が急増中。
    皆さん、中古マンションの売り抜けに必死。
    ババ抜きのババを引く人は誰だ。

    athome 江東区 中古マンションは2週間で約100件増加。すごいペース。

    athome 江東区 中古マンション 1747件
    http://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/koto-city/list/

    suumo 江東区 中古マンション 1334件
    https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_108/

  26. 1358 匿名さん

    江東区の深川エリアの駅近中古物件を検討してるのですが、今はやめた方がいいでしょうか。

  27. 1359 匿名さん

    >>1536 平均で15%程度低いってことは、2割を超える値引きが実在するの?
    例えば5000万円のマンションが4000万円以下?
    もし最近の大幅な値引き事例をご存知の人がいれば教えてください。

  28. 1360 金融投資家

    >1359

    5000が4000というのはあまりないんじゃない。

    5億が4億とかは、普通にあるけど。


    金に困ってる人は、
    10円安い卵とか探して、
    自転車であちこちのスーパー走り回ってるもんじゃない?
    君もがんばれ。

  29. 1361 匿名さん

    もしかして、一般の売買が減って、いわゆる「囲み」によってリノベ業者に安く売られる割合が増えているから?

  30. 1362 匿名さん

    レインズを見てみると、都心や湾岸の人気エリアだと売り出し価格でほとんど決まっている。
    埼玉や千葉あたりだと15%どころか2割下げて成約してるものもある。

    場所によるよ。

  31. 1363 匿名さん

    値引き拡大は地方の話だったのですね?

  32. 1364 匿名さん

    値引き拡大は、都心ほど大きいです。
    地方の話ではありません。
    湾岸含め、都心は売値と成約価格の差が大きいです。

  33. 1365 金融投資家

    >1363

    順番があるということですよ。
    ほんとにそんなことも知らないの?

    地方とか条件の悪い所から始まって、
    やがて都心の1等地に回ってきます。

    逃げ切る時間あるのに、
    「1等地は下がらない」とかつまらん意地をはって、
    そのうち首をつっています(大笑)

  34. 1366 匿名さん

    >>1363
    都心でもさらに物件の厳選が進んでいるのでしょう。
    史上最高額の檜町公園のパーマンが完売したらしいし。
    都心が下がらないんじゃなくて、下がる局面もあれば上がる局面もあるということです。
    ただ郊外でも大宮駅前や立川駅前などの希少物件は将来性がありそう。

  35. 1367 匿名さん

    >>1364 「湾岸含め、都心は売値と成約価格の差が大きいです」
    →いくつか事例を教えていただけませんか?

  36. 1368 匿名さん

    成約価格を知りたければ、複数の不動産屋にいって、過去1,2年のレインズの成約事例を見せてもらいましょう。
    複数といったのは、1件だけだと、都合のよいデータだけを見せられる可能性があるから。

    そうすれば、実際にいくらで売買されているかはっきり分かる。
    同じマンションの同じような条件の部屋でも、高い値段で取引しているものもあれば、安い値段で取引しているものもある。
    不動産屋は高い事例だけ見せて、高く売りつけようとするけど、レインズ見れば、それが妥当か判断できる。

    レインズの成約事例を見せるのを嫌がるような不動産屋はろくでもないから、避けたほうがよい。

  37. 1369 匿名さん

    >>1367 匿名さん

    こういうのはどうですか。
    GWのときのデータなので、さらに市況は悪化してますが。

    【GW特集】江東区湾岸地域における売出価格と成約価格の乖離【追記有】
    http://wangantower.com/?p=11752

  38. 1370 匿名さん

    レインズ情報が無いので事例が分からないけど、
    高い価格で登録する人が多い一方で、
    成約するのは安い坪単価で登録した部屋が多いだけで、
    大幅値引きが増えているとは断言できないのでは?

  39. 1371 匿名

    >>1368 匿名さん

    何言ってんの?成約事例なんて見せないし、それに見せろなんて言う客はいない。(分譲時の価格を知りたいは客は時々いる。)
    このマンション限定で!なら分からんでもないが、大抵今売りに出てる近隣物件で10件、20件比較して、気に入った物件があれば申し込むもんだ。

  40. 1372 匿名さん

    >>1371 匿名さん

    それはあなたが、高く売りつけようとする、ろくでもない不動産屋だから。
    どこの不動産屋でもレインズの成約事例は見せてもらえる。

    レインズの成約事例を見ないのは、
    値段を調べずに、売り手の言い値で
    家電製品を買うようなものです。

  41. 1373 匿名さん

    >>1369

    【GW特集】江東区湾岸地域における売出価格と成約価格の乖離【追記有】
    http://wangantower.com/?p=11752

    より

    ・パークシティ豊洲は成約価格が値下がり中で、GW時点で坪290万前後。
    ・パークタワー東雲、プラウドタワー東雲も成約価格が値下がり中で、GW時点で坪260万前後。


    GWのときのデータなので、さらに価格は下落しているでしょう。

    湾岸を検討中の方はぜひ見てください。

  42. 1374 匿名さん

    湾岸は本格的に供給過剰状態に陥りましたかな…

  43. 1375 匿名

    >>1372 匿名さん

    そうは言っても買い手はどの物件がいくらで販売されているか知っている。そこかは、相場を計り知るんです。
    不動産屋だって、わざわざ高い物件なんか紹介しないよ。安くて決めやすい部屋から紹介すんの。だって仲介会社だから。売主の立場なら違うだろうけどね。

  44. 1376 匿名さん

    レインズ見てみると、都心や湾岸の人気物件は値引きなしで売れてるね。
    築25年とか、駅からバス便とかだとなかなか成約せずに値引きしてる感じ。

  45. 1377 匿名さん

    昔からよくある販売手法だよ。

    適正価格の3割高い値段で売り出し、2割引で売る。すると適正価格より1割高く売れるって寸法だよ。

    ただ、適正価格で売り出している物件も多いし、むしろ割安で出てる物件もある。そういうところに値引き交渉すると、次から会話すらしてもらえなくなるリスクがある。

  46. 1378 匿名さん

    つまり、割引率が大きいのは、人気物件で値上がり中の物件って事。
    ただ、あきらかに不人気なのは除く。でも、不人気の場合には、逆に割安価格で売り出す方が多いよね。もちろん売主によって違うけど。

  47. 1379 匿名さん

    高く売れたら儲けものと、ダメモトで高値で登録する人が増えただけのような気がする。

  48. 1380 匿名さん

    以前から希望値は高く設定しているよ。
    値引きも同じでしょ。
    売り急いでいる人は値引きするし、そうでない人はのんびり構えてる。
    昭和バブルと比べ金利が格段に安いし売り急いでいる人は多くないんじゃない?
    安い成約額は数字だけではわからない難がある場合があるし。
    統計の解析は難しい。
    本当に価値があるものはまず売りに出ないし、
    もし出たとしても不動産業者が先に買ってしまう。

  49. 1381 匿名さん

    たしかに金利が安いことは安売りしないことにつながるだろうね
    いろいろ昭和バブルとは違うと思うけど、豊洲の湾岸タワーは残念な経過を辿りそうだね

  50. 1382 匿名さん

    >>1377 匿名さん

    >
    ただ、適正価格で売り出している物件も多いし、むしろ割安で出てる物件もある。そういうところに値引き交渉すると、次から会話すらしてもらえなくなるリスクがある。

    そんなことで会話しなくなるところなんて、ない。
    気にせず、どんどん自分の希望を伝えるべき。
    もし会話をしなくなるんだったら、ただただそういう不動産屋だっただけ。変えればよろしい。

  51. 1383 匿名さん

    成約価格がどんどん下がっていることは確か。
    売り急いでない人はのんびり構えればよいが、売値がさらに下がるリスクがある。
    去年終わり頃まで売り抜けた人が一番賢い。

  52. 1384 匿名

    まだ上がると思うけど、

  53. 1385 匿名さん

    >>1373

    これ見ると、明らかに港区のほうが活発に取引されてるし価格も高いね。やはり買うなら江東区の新築より港区の中古てことですかね。


    http://wangantower.com/?m=20160503

    http://wangantower.com/?p=11778

  54. 1386 匿名さん

    それは好みで良いのでは?
    豊洲あたりなら、下手な港区より住みやすいだろうし。
    ブランドを取るか、実をとるか。人それぞれかと。

  55. 1387 匿名さん

    そもそも、東京の不動産は海外の主要都市と比較すると激安だからね〜。2倍、3倍くらいに上がっても驚かないよ

  56. 1388 匿名さん

    成約価格は上がってるよ。
    下がってる物件ある?あと、何時と比べて?

  57. 1389 匿名さん

    4月から比べると上がってますが、これは季節的な要因かと。

  58. 1390 匿名さん

    豊洲って無いわー。

  59. 1391 匿名

    >>1377 匿名さん

    昔からそんな手法ない。
    3割も高かったら誰も見向きもしないし、不動産会社も売れないと思って紹介しないよ。

  60. 1392 匿名さん

    >>1388 匿名さん

    【GW特集】江東区湾岸地域における売出価格と成約価格の乖離【追記有】
    http://wangantower.com/?p=11752
    を見ると、
    パークシティ豊洲は成約価格が下がり続けてますね。

  61. 1393 匿名さん

    豊洲の新築であるパークホームズが、三井ブランドなのに売れ残っているのを見れば、豊洲の現状は分かるでしょう。

  62. 1394 マンション検討中さん

    東京の不動産が先進国に比べて格安…

    人口が急増して超高齢化で所得が低いのに比較になりませんね。

  63. 1395 匿名さん

    >>1393 匿名さん

    高い高いと叩かれても完成前に完売しそうですが・・・

  64. 1396 匿名さん

    >>1392 匿名さん

    そもそも上がり過ぎていたのでは?
    一割下がったら成約しそうと記事に書いてありますよ

  65. 1397 匿名さん

    >>1386 匿名さん

    ららぽーとのおかげだと思いますよ
    イオンや文化堂もあるから生活はしやすいと思いますよ

  66. 1398 匿名さん

    値上がりしてる相場だと、3割あげて2割下げるなんて手法も多いですよ。
    いわゆるチャレンジ価格って言われるものです。知らないかな?

  67. 1399 匿名

    >>1398 匿名さん

    現実的に意味ないですね。
    もしやるとしたら、相当プレミア物件でないと無視されるだけ。

  68. 1400 匿名さん

    新築時の価格より800万近く高く売り出されてる築5年の駅近中古マンションがあるのですが、様子を見た方がいいでしょうか

  69. 1401 匿名さん

    千代田区中央区あたりのプレミア物件で管理が良ければ買い
    足立区葛飾区というようなところだと。。。

  70. 1402 匿名さん

    新築も価格を抑えてくるところが増えてきましたね。

  71. 1403 匿名さん

    >>1401 匿名さん
    江東区の小規模マンションです

  72. 1404 匿名さん

    >>1402 匿名さん
    どの辺りの新築でしょうか?

  73. 1405 匿名さん

    江東区豊洲の話はどうでも良いので、都心の話に戻しませんか?

  74. 1406 匿名さん

    都心の新築は全然価格おさえてませんよ。強気一辺倒です・・・

  75. 1407 匿名さん

    毎週物件探してますが都心はまだ強気ですね。
    新築在庫が増えているのは、先高観で売り急がないだけ?
    中古在庫が急増しているのは、無理めの高値で登録する人が増えただけ?
    って感じがします。

  76. 1408 匿名

    >>1398 匿名さん

    あなたの言うチャレンジ価格って30%乗っけて、そっから20%値下げOKってことなの?そしたら、結果104%ですね。

  77. 1409 匿名さん

    今の中古は、結構な額を上乗せしてると思いますよ。
    売れないとすぐ下げるものがあるけど、下げても売主が損しない額が乗ってる感じ。
    売主は今ならまだ高く売れるかもと、不動産屋と相談して高く出してますよ。
    最近の相場は判断が難しい・・・

  78. 1410 匿名さん

    長期的な観点では金融投資家さんに同意するが、
    国が力技で株価を支え続ける限り、
    不動産が大きく下がることは無いように思える。
    (日銀ETF年間6兆円買入、年金資金の株買いなど)

  79. 1411 匿名さん

    その力技がいつまで続きますかね?

  80. 1412 匿名さん

    禁断の果実?始めてしまったら、もう止められないでしょう。
    野村証券によると、このまま日銀が買い進めると今年12月末時点で、例えばファストリテイリング(ユニクロなど運営)の浮動株に対する日銀の保有比率はで約63%に達するらしい。GPIFなどを加えると、とんでもない比率に。

  81. 1413 匿名さん
  82. 1414 金融投資家

    >1410

    1411の言う通り、いつまでですか?
    ということです。

    最低限、現状維持の次はどっちに動くかくらいは語りましょう。
    1410には申し訳ないですが、
    現状維持としか語れない人間は、
    ビジネス的には無能な稼げない人という評価ですし、
    人間的には卑怯な人という評価です。

    まぁ、そういうところが、
    サラリーマン評論家なあなたと、
    リアルトレーダーの私との考え方の違いでしょう。

    私が語っているのは、
    世界の投資家のコンセンサスです。
    アベノミクスは、がんばっても現状維持。
    では買うか売るかは、
    バカでもわかるでしょう♪


    怪我の功名ではありますが、
    先日のBOJの6兆円は正解でしたね。
    派手な政策やって上げたら売り倒されているところを、
    中途半端な政策で売り場を作らなかったのは、
    クロちゃんは天才かと思いました(大笑)

  83. 1415 名無しさん

    >>1414 金融投資家さん

    相も変わらず品がない言葉しか発せられない輩です。
    無能
    卑怯
    バカ
    もうここに現れるのは止めにしませんか?笑
    ブログでも作ってくださいよ!!

  84. 1416 匿名さん

    最近都内〔山手線沿線〕の中古物件を買ったものですが、全体的価格傾向と、実際の取引には少しずれがあるように感じました。
    確かにレインズマーケットインフォメーションなどは最近の成約価格の傾向を示しているのですが、その相場感覚で実際の物件に指値ができるかというと、そう簡単ではありません。
    ネットで見られる物件の大半は3ヶ月以上たった売れ残りで、指値はできそうですが、売れ残りなりの問題〔価格と質が釣り合わない〕があります。一方良い物件が買いやすい値段で出ると、複数の購入希望者が現われ、指値どころではなくなります。
    将来のことはわかりませんが、現状は個別物件により開きが大きく、良い物件があったら会社を休んででも見に行くようにしたほうがいい状況だと思います。


  85. 1417 金融投資家

    >1416

    そうなんですよね、
    データ値の見方を知らない人間がどれだけ多いかということですね。

    「レインズが」という人がいますが、
    それはあくまで運よく売れた物件のことです。
    在庫にその価値があるかといえば、
    あるわけないんですよね。

    人間で言えば、
    東大に入れた人だけのIQで、
    人の能力を語っているようなものです。


    マンションの価格だけのことではありませんが、
    物の価格を語るのであれば、
    「実質実効」という観念を勉強した方がいいですね、
    金融界では常識な評価方法ですが。
    おバカな不動産屋には無理なのかな。

  86. 1418 匿名さん

    人に自分の考えを語れという割には、ご自分が語るのは「世界の投資家のコンセンサス」なんだ・・・。
    ちょっと残念。

  87. 1419 匿名さん

    流動性の確保を嗜好し資産価値の低下を嫌う方のようにみえる金融投資家さんはどこにお住まいですか?やはりホテル住まいですかね??それとも金融投資家というのは実体はなくて観念的なものなのですかね?奥深いですね。

  88. 1420 金融投資家

    >1418

    私の考えと、世界の大多数の投資家の考えが同じだということです。
    事実、相場はそのように動いています。
    そして、あなたとは考え方が違うし、
    あなたの考え通りに相場は動いていないということなんでしょう。


    >1419

    理解力が乏しんですね。

    私は、資産価値とは不動産のことを言ってるのだろうが、資産価値の低下を嫌ってもいない。
    私のモノサシは、好き嫌いではなく、事実で計ります。

    相場が下がるのがいいとも思っていないし、上がるのがいいとも思っていない。
    相場はどちらにも動くものなので、
    良いとか悪いとか、好きとか嫌いとかの感情はない。
    その感情があるのは、
    上がらないと儲からない、バカな不動産屋の感情です。

    今は下げ相場だから下げ相場なりの身のふりを語っているだけで、
    上げ相場なら逆のことを言いだすということです。

  89. 1421 匿名さん

    >>1420 金融投資家さん

    なるほど、理解しました。
    理解力不足で申し訳ありません。貴方の下品な表現力の素晴らしさにも感服いたします。

  90. 1422 匿名さん

    売れたという結果がすべて

  91. 1423 匿名さん

    レインズは、専任媒介契約物件だけが載せる義務があり、一般媒介は任意なのを知らない人がいるようだ。運など関係無し。

  92. 1424 1410

    金融投資家さん、いつもありがとうございます。

    参院選で与党が勝利したことで承認されたアベクロ体制が
    日本株を買いまくり、REIT買いを通じて不動産価格を
    上昇させようとする限り、ブル相場だと考えています。

    世界中から、あの中国からもバカにされている官製相場で、
    長期的には日本が破綻に近づきますが、
    短期的には「国策に売りなし」だと考えます。


  93. 1425 金融投資家

    >1410,1424

    いいねぇ。
    そういう風にちゃんと意見言うヤツが好きなんだよ。

    >長期的には日本が破綻に近づきますが、
    >短期的には「国策に売りなし」だと考えます。

    その通りだと思うよ。
    そう考えてるんなら、何故に不動産なんだとは思うが。
    俺は海外口座持ってるし、
    いつでも日本を出る準備をしている派だが。
    日本の再生の根本は、
    小手先の金融政策ではなく少子高齢化対策だと考えているので。

    アベクロがどうなるか、これから楽しみだな♪
    また好き放題な事、言ってこいよ。

  94. 1426 匿名さん

    やはり下品な人は指摘されると一時的に修正入りますが、ふだんのパワハラ管理職?が染み付いているせいか、言葉に出てしまうんですね。
    生産性がなく金をチョロチョロ動かして天狗になっているような品格のない方はどうぞ海外へお出かけください。
    それで資本が海外に多少流出しても長期的に日本は構わないですよ。
    行きの飛行機の中では、10年ほど前に流行った「国家の品格」という本をぜひ片手に。。。

  95. 1427 匿名

    >>1417 金融投資家さん

    東大の件、間違ってます。例えが全然違うし意味不明ですね。

    わざわざ東大なんて出して、学歴にコンプレックスがお有りなんでしょうか?

  96. 1428 匿名さん

    まあ唐突に東大が出てきたからねぇ。
    「東大卒より稼いでいる俺の方が優れている。もっと意見言え」ってなところでしょう。

  97. 1429 匿名さん

    ギャンブルに買った、宝くじに当たった、、、
    そのレベルの小銭掴みで学歴や職歴、人物像について回る価値はないでしょう

  98. 1430 匿名さん

    今日は日銀の707砲(+12)が発射されたのに225マイナス。
    やはり金融投資家さんのシナリオ通りかな。

  99. 1431 匿名さん

    新築マンションが売れてないようです。異常なほどだそうです。

    世田谷のマンション市場で何が起きているのか〈AERA〉
    http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160812-00000127-sasahi-soci

    マンション市場を30年以上見続けてきた私からみても、この数字は異常だ。
    売れ残り率2年で3倍。

  100. 1432 匿名さん

    マンション購入の参考までに。

    決まらない 不動産価格の真相
    http://style.nikkei.com/article/DGXMZO05810800Y6A800C1000000#

  101. 1433 金融投資家

    >1431

    全然、異常じゃないでしょ、そのデータ。

    もう何回も言ってますが、
    お祭り(アベノミクス)は終わりましたというだけの話です。

    今までの上昇が異常で(異常な政策を行ってきただけなので)、
    いつまでも続くと思う方が異常なバカです。

    売れ残りも、地方→郊外→都心という順番だけの問題です。
    もう少し先に、
    港区のマンションが売れ残った」
    という記事が出て来ます。
    バカな不動産屋は、
    「一等地の値段は下がらない」と戯言を言うでしょうが。
    過去に下がらなかった土地・物件なんてありません。
    下がる時は、どこでも下がります。


    >1432
    バカな不動産屋らしいレポートですね。
    不動産の価格の推移を知ることは簡単です。

    「バカの話は一切聞かず、ひたすら株価だけを見ていればよい。」

    不動産屋は平気でウソをいいますが、
    株価はウソを一切いいません。
    過去を見れば、
    誰でも私の言う通りだとわかります。
    当たり前のことを言ってるだけなのですが。

  102. 1434 匿名さん

    いや一等地の物件は他と動きが違うのは間違いないよ。そして外周区である世田谷や練馬なんかは目立って下落してるんでしょ。

  103. 1435 匿名さん

    どっかの民族と一緒で最初にコケおろし自分の意見をさも理路整然としているかのように述べる自己顕示欲が強い方は嫌いだなー。

  104. 1436 匿名さん

    >>1433 金融投資家さん

    不動産屋はウソをつくかもしれないですが証券マンもウソをつくかもしれません。株価がウソをつかないのと同様に不動産マーケットもウソをつきませんよ? あなたの言う通りの当たり前のことです。ただ、あなたの投稿よりも世田谷マンションの記事の方がまだ面白さは感じられます。

  105. 1437 匿名さん

    確かにバカな不動産屋と比べるべきなのは、投資家ではなく株屋だよな。
    先日証券会社の担当から「ポケモン関連銘柄のご案内を」と電話が来て、さすがにもう遅いでしょと言ったら次の営業日にストップ安。今までもそいつの勧める金融商品を買ったことは無かったけど、この担当にとっては俺はその程度の客なんだなと思った。現物長期運用だから美味しい客ではないことは自覚してたけど。
    不動産も金融もババ抜きのババを誰に引かせようかって感じなんだろうな。

  106. 1438 口コミ知りたいさん

    >>1341 金融投資家さん

    君のことを良いとも悪いとも言わないが、君はゴミ!か…

    情けない。。

  107. 1439 マンション検討中さん

    文京区でマンション探していますが、なかなか価格が下がりません。お金持ちが多いのでしょうか。今だと無理して買うになってしまうので、様子見。価格下がらないかなぁ

  108. 1440 匿名さん

    https://www.sumu-log.com/archives/3203

    これ、不動産屋の理屈だが、文京区とか目黒区って極端に上がりもせず下がりもしない印象があるが

  109. 1441 匿名さん

    ヤフーTOPニュース「日銀が筆頭株主225社中55に」

    パワーが2倍になった707砲を日銀が発射し続けたら一体どうなるんや?

  110. 1442 匿名さん

    >>1433 金融投資家さん

    みんなもっとハッキリ言ったれよ。
    相も変わらず品がない言葉しか発せられない輩だなぁ。
    口を開けば、
    バカ
    バカ
    バカ
    自分の意見だけで世の中回ってると勘違いも甚だしくウザい!
    マネーゲームやっててプラスかマイナスかの世界で生きていて人間として大事なものを忘れてしまう典型例です。

    あ、相場は下がってもいいんじゃないの?上がり続ける方がおかしいでしょ。

  111. 1443 金融投資家

    さすがの俺も今晩は方向感がわからず手じまい。

  112. 1444 金融投資家

    >1442

    このスレはマンション価格動向を語るスレであり、
    私のことが好きか嫌いかなんてどうでもいいよ。

    一部のバカを除いて、
    マンション価格動向は、
    株価動向で決まるということが理解できたと思います。

    私のおかげで、
    少し利口になれて良かったね。
    別に礼なんていらないよ。

  113. 1445 マンション検討中さん

    >1440
    1439です。
    文京区の新築マンションの坪単価は400から450になってしまいました。75平米で8500から9000万。庶民には手が出ない。ローン組めましたが、冷静になってやめました

  114. 1446 匿名さん

    新築マンション 7月の販売動向が出ました。
    都心は、契約率もとても低かったですし、価格も大幅下落でした。
    在庫も増加しました。

    7月 マンション市場動向
    https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/256/s201607.pdf

  115. 1447 匿名さん

    とりあえず、14年後は↓こんな感じみたいですが、 マンションを買うのに借金しても、大丈夫なのでしょうか。
    将来のことをきちんと考えてますか。

    2030年、実に人口の1/3近くが65歳以上の高齢者になる
    http://www.recruit-ms.co.jp/research/2030/report/trend1.html

    NHKで日本終了のお知らせ
    http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51274352.html

    2010年には生産労働人口約2.8人で高齢者1人を扶養していたのが、2030年には約1.8人で1人を扶養することになるそうです。

    年金は、大幅に減額されているでしょう。
    給料から天引きされる額は、大幅に増額していることでしょう。
    貯蓄せずに、老後を迎えたら、大変なことになりそう。老後の資金は貯めておきましょう。
    老後の資金は夫婦で最低3000万円必要だそうです。

  116. 1448 金融投資家へ

    金融投資家へ

    他人には間抜けだのバカだの言っておいて、いざ不動産市況の見通しを聞くと、そんなもの意味なしという。逆に金融投資家の見通しを聞きたいくらいだよ。

    ここは金融市場の話をする場所ではない。

    ポジトークすると、風説の流布など最近うるさいから気を付けた方がいいよ。

    言葉づかいから推察するとよくわかるよ。

  117. 1449 匿名さん

    >>1443 金融投資家さん

    確かに昨晩は全く方向感がなかったですね。
    日本のマーケットが動き出してから方向感が出ましたが、どんなメソッドを使ってるんですか?

  118. 1450 匿名さん

    去年までに売り逃げれなかった奴の負けだよ
    諦めろ

  119. 1451 匿名さん

    マンションも同じ?

    まあ、場所によるかな・・でも、港区とか湾岸とかは今上がりきってる感じだから心配だね。

  120. 1452 金融投資家

    >1448

    不動産市況の話、何度もしてるだろ。
    下がるから、早く売り抜けろって言ってるだろ。
    祭り(アベノミクス)は終わったんだよ。

    金融市場の話をしているのは、
    金融が不動産の先行トレンドだからだよ。
    (先行トレンドというより、
    金融投資家にくらべて不動産投資家はバカだから、
    気づくのも動くのも遅いというだけの話だが。)

    株が下がれば、不動産が遅れて下がってくる。

    >1450
    その通りだよ。
    お前からも、1448に教えてやれ。

    でも不動産投資する奴はバカが多いから、
    上手に動けば今からでも間にあうんじゃないかな。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  121. 1453 匿名さん

    金融投資家さんの勝ち
    1ドル100円切ったからね。これからドーンと来るよ。
    さあ、賢明な人は狩りに備えて準備しましょう。
    http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ16HUH_W6A810C1TI5000

  122. 1454 匿名さん

    何がドーンとくるんですか?マンション価格が下がり始めるでしょうか。中古は相変わらずチャレンジ価格ばかりなのですが…

  123. 1455 匿名さん

    チャレンジ価格つけるのはいくらでも自由だからね。

  124. 1456 匿名さん

    二人(自演自作)で投資家を誘導し株為替の空売りで儲けようとしているだけ
    買い方が多くなれば売り方は負けるからね
    相場はどうなるか誰にも100%はわからないので最後は心理戦
    株為替の掲示板はこんなんばっかり
    関係ない不動産掲示板でも多少相場に影響あると思っているのでしょう
    いい加減スルーしましょう

  125. 1457 匿名さん

    新築マンション市場が悪化しているそうです。販売価格が下落。在庫増加。今後は値引き販売が増えてくるとのこと。

    日本経済新聞
    首都圏マンション変調 販売価格、7月も下落
    http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXKASDZ16HUH_W6A810C1TI5000/

    マンション販売の変調が鮮明になってきた。
    7月の発売戸数は8カ月連続で減少し、契約率も好不調の目安となる7割を2カ月連続で割り込んだ。販売価格も1戸あたり前年同月に比べ5%下落。
    今後の販売価格には7月の販売在庫が3カ月連続で増えていることも影響を与えそうだ。在庫が増えれば、新規物件の発売スケジュールが遅れるだけでなく、値引き販売に踏み切らざるを得ないケースも出てくる。

  126. 1458 匿名さん

    2015年7月がピークで、それから下落しているそうです。

    バブル崩壊の予兆か?首都圏新築マンション市場動向
    http://lite.blogos.com/article/187284/

    発売戸数が30.7%も減少したのにも係わらず、契約率は6割台に沈む。分譲価格、単価とも下落し始めた。
    23区の発売単価は、15年7月(119.9万円)にピークを記録したあと、上下動を繰り返えしながら、低下トレンドに入りつつあるようだ。

  127. 1459 匿名さん

    今年に入って外人買いが無くなったのが痛い。
    特に港区渋谷区の高級物件、あるいは都心湾岸タワマンなど、外人が好んで買っていたような物件にとっては、円高の影響が何より大きいかも。
    単純に言って125円が100円になればドルベースで25%もの値上がりだから、外人に売れなくなるのは当たり前。
    逆にいえば、2割下げないと売れないってことで…。

    これからは、丹念に余り値上がりしてないエリアの優良物件を探すしかない。

  128. 1460 匿名さん

    金融投資家の書き込み、ようやく削除されていますね。
    管理人の賢明な判断と思います。

  129. 1461 匿名さん

    不動産会社の株価も下落。

    【個別銘柄】マンション低迷で不動産安い、LINE急伸、日写印高い
    https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-16/OBZAL56TTDSL01

    20階以上の超高層物件の契約率は54.1%で、前年同月の92.3%から大きく悪化した。ドイツ証券の大谷洋司アナリストは、マンションでは唯一売れ行きが良かった超高層物件まで陰りが出てきたと指摘、大手不動産株は下げざるを得ないとの見方を示した。

  130. 1462 金融投資家へ

    金融投資家さん
    また削除されていますよ。言葉が汚いから。
    不動産が株価の遅行指数だなんてしってますよ。株価は市場があり流動性が高い、一方実物不動産は相対で市場もなく流動性も低く、価格はその時の需給に影響を受けるため、ゆっくりしか変化しないんですよ。ま~ボラが低いとも言いますがね。
    アベノミクスの神髄はNQQEによる円安ですよね。日本の期待インフレ率が上がらない+アメリカの利上げが見通せない中、HFも円ロングのポジがたまっているため、仕方ないですよ。ま-,量的質的金融緩和の物理的限界がより明確になれば、さらに円が買われるのも想定できますよ。いま16000をたもっているのは金融緩和のおかげですが。。。。
    もう少し、ロジカルなこと書いてくださいね~

  131. 1463 金融投資家

    >1462
    ニセモノへ

    本当に知ってるんなら、言い方が間違えてるんだよ。
    株価は不動産の先行指数とは言うけど、
    不動産は株価の遅行指数なんて言わないんだよ。

    先行指数には価値があるけど、遅行指数なんて価値ないからな。
    そういった基本的なことがわかってってないんだよな。
    お前と同じで価値がないもの同士、仲良くしてるってことか(大笑)


    アベノミクスの屁理屈もゴタゴタ言ってるが、
    本当のところがわかってないんだよ、お前は。
    ニュースでも呼んで勉強したんかな、ほめてやるよ。

    相場の主たる外資筋からすれば、
    本当はアベノミクスで上がろうが下がろうが、どうでもいいんだよ。
    トレンドを作ることだけが大事なんだよ。
    上げ相場に乗ってアベノミクスを祭り上げ、
    吸い終わったらみんなで売り倒すのみ。
    もっと言えば、
    アベノミクスが真の成功を納めるなんて、
    外資筋は最初っから誰一人考えていないんだよ。
    誰がどう考えてもわかるだろ、
    こんな年寄りばかりの国がどうやって成長するんだってことだよ。

    一度、外資筋のファンドとかで仕事して、
    ハゲタカの論理してこい。

  132. 1464 金融投資家へ

    株価は景気の先行指標>不動産>実体経済
    こんな感じでいいでしょうか?
    言葉尻をつくとは愚か。

    外資系筋うんうんというより、相場は早く乗って早く降りるが勝ちですからね。

    結局、あんたは何がいいたいの?

    トレードで大成功しているんならいいじゃない。こんなサイトで、無駄な時間を使わずとも、有意義な時間を使えば。

    いくらの金融資産を運用しているかは知らないが、もう少しロジカルに景気やマーケットを語ってくださいね。

    金融緩和と財政出動で時間を買っている間に、規制緩和をし日本経済の成長力を高めるはずだったんじゃないの?
    なかなか抵抗勢力もいるから改革ができず、景気循環的に息切れ局面に来ているんじゃないの?

    物価は2%になるならないはどうでもいいのは知ってるよ。もともと円安誘導だからね。

    金融投資家へ、本当に相場知ってるの?

    汚い言葉を並べているだけで、なんも知らないんじゃないの!

    株のサイトにいってくれ。

  133. 1465 金融投資家

    >1464
    >株価は景気の先行指標>不動産>実体経済

    あえてそういう書き方をするなら、
    株価は景気の先行指標>不動産 ≠ 実体経済

    アベノミクスで株価は2.5倍くらいまで行ったけど、
    実体経済はそうはいかないんだよ。

    相場は、意図で動いてるんだよ。
    オレはヒントを与えてやってるだけ。
    後は自分で考えろ。
    オレがどれくらい運用しているかは過去に書いてあるんで。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  134. 1466 匿名さん

    このスレは23区内の新築マンション動向を語るスレなのに金融投資家とかいう偉そうな方のせいで、ぜんぜんマンションの話が出来ないですね。空気も読めない方に株式相場よめるのですかね??

  135. 1467 匿名さん

    >>1462 金融投資家へさん

    その通りですよね。不動産は一物一価で流動性低いし実需のために買う人も多いのに、不動産と株式とのコリレーションをさもノーベル賞級の発見したみたいに語るのは片腹痛いですね。

  136. 1468 金融投資家

    >1467

    その通りなんだよ、勘違いしてんだよ。

    不動産は一物一価で、
    価格動向関係なく実需のために買う人こそが、
    このスレに来なくていいヤツなんだよ。

    だってこのスレは、価格動向を語るスレなんだから。

    マンション価格動向の要因の一つである株価や為替を語ることは、
    マンション価格動向を語るのも切っても切れないものなんだから。

  137. 1469 匿名

    >>1468 金融投資家さん

    調子乗ってるみたいだけど、稚拙な内容で恥ずかしくないのかな?アベノミクス終了とか、人口がどうとか、株価が先行指標だとか、全部ありふれた意見ばかりじゃないか。しかも既に出し尽くした感満載だけど、、、まだ何か言いたいことあるのかな?

  138. 1470 匿名さん

    くどいようだけど、人として関わりたくないですね。
    だって普段はリーマン管理職でパワハラするんでしょ?

    まあでも最近は叩かれて余裕がなくなってきたせいか、意味のない文章がダラダラと続くなりましたね。
    誤字も多いし。笑

  139. 1471 匿名さん

    言い回しが気に入らないのは分かるが感情的になるのは物事の本質を見失う

  140. 1472 匿名

    金融投資家

    ではなく、金融投資家きどりとみた。 大笑

  141. 1473 匿名さん

    新築マンションの販売価格が下落しているそうです。

    首都圏マンションが売れなくなった 契約率63%、販売価格も下落
    http://www.j-cast.com/2016/08/19275567.html

    首都圏マンションの平均販売価格は、2016年7月に、前年同月と比べて1戸あたり約297万円(5%)下落の5656万円となった。販売価格はこの4月まで11か月連続で上昇していたが、5月から下落に転じている。
    エンドユーザーにとっては「買おう」という意欲が沸くにはもう一段値下がりしてほしい水準かもしれない。
    中国をはじめとした海外投資家も「様子見」をはじめていて、そのことを変調の要因と見る向きもある。
    同じように、国内富裕層の購入意欲も鈍っている。これまでは「タワーマンションが相続税の評価額を低く抑えられる」ともてはやされてきたが、こうした節税への監視が強化されており、こちらも様子見を決め込んでいるとされる。
    在庫が増え続ければ、販売価格が値崩れする恐れも出てくる。

  142. 1474 マンション掲示板さん

    中古マンションの在庫が急増中。
    皆さん、中古マンションの売り抜けに必死。
    ババ抜きのババを引く人は誰だ。

    athome 江東区 中古マンション 1746件
    http://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/koto-city/list/

    suumo 江東区 中古マンション 1351件
    https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_108/

  143. 1475 匿名さん

    >>1473 匿名さん

    首都圏の話はスレ違い。ここは23区限定のスレ。

  144. 1476 マンション掲示板さん

    >>1475 匿名さん

    首都圏の中でも、23区が最も下落したんですよ。

  145. 1477 匿名さん

    特に、税金対策の名目で作りだされた需要により価格が急激に高騰したタワマンが一番危ない気がする。
    外人もいなくなったし、一斉に売りが増えたらとても市場がこなしきれないでしょう…

  146. 1478 匿名さん

    都心の低層物件も爆騰しすぎた。坪1000万超でございます、と真顔で言える感覚がもう完全にバブル。

  147. 1479 匿名さん

    住宅ローンの年間返済額は”手取り”年収の20%以内がベストのようです。

    これがベスト!家計に占める住宅ローンの比率
    http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/454930/

    限界だと、25%以内だそうです。

    住宅ローンいくら借りてOK?年収比率”手取り”で25%まで
    http://jutakuloan.info/recommend/income-ratio/

    当たり前ですが、借りれる金額と、借りていい金額は違います。
    不動産会社や不動産会社に雇われているファイナンシャルプランナーは余裕で返済できますよって、言うかもしれませんが、 この人たちは住宅ローンを組ませて、マンションを売ることが仕事なので、 売った後は知ったこっちゃありません。

    自分の身は自分で守りましょう。

    ほんと老後になって、貯金がなかったら、生きていけないよ。

  148. 1480 匿名さん

    住宅ローン総額の適正は、年収の4倍までのようです。

    住宅ローンで破綻しないための目安
    http://xn--u9j6nsa9a3643aiuddtuckj386c6f2c.net/hatan.html

    住宅ローンって年収の何倍までが無理せず返済できる額なのでしょうか?
    http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12113415952

    住宅ローン借入額の決め方教えます。年収の5倍は正直きびしい
    http://sekkachi.blog.jp/archives/1013342308.html

  149. 1481 匿名さん

    みんな、ピークアウトした今、中古マンションの売り逃げに必死。

    積み上がった在庫4万件、首都圏の中古マンションにバブル終焉の足音
    http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65857742.html

    銀行で決済中、買主がトイレに行くため中座したら「不動産本当にバブルですよねー」って双方の仲介も売主もウハウハ笑ってて、買主だけババ引かされてる感満載だった。銀行もよく融資するなぁ。

    — くまぽん (@pom__kuma)

  150. 1482 匿名さん

    中古マンション価格が下落。

    2016年7月 東京都では連続上昇が24ヵ月でストップ 都心部などは調整局面入り
    http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c201607.pdf

    ・首都圏主要都市の中古マンション価格は、東京 23 区では前月比-0.2%の 5,279 万円と値下がりに転じており、5,300 万円を目前に天井感が強まってきている。また、横浜市(-0.8%、 2,869 万円)や千葉市(-2.3%、1,690 万円)でも下落。
    ・都内23区では、城南・城西 6 区 が3 ヵ月連続のマイナス。城北・城東11区も下落。

  151. 1483 匿名さん

    安いが一番、普通に住めればヨシです。

  152. 1484 匿名さん

    >>1482 匿名さん

    都心6区は調整局面ではあるものの2ヶ月連続で僅かに上昇ですね。
    城西、城南は在庫も積み上がっているので、このまま下落基調が続くのでしょう。

  153. 1485 匿名さん

    湾岸タワマンは同じような売物件が集中して同時に出てくるリスクが高いと思われているからか、売り抜けへの必死さが違う感じがする。

  154. 1486 匿名さん

    >>1481 匿名さん

    5ヶ月前の古ネタ。湾岸スレでよく行われる、古ネタコピペの使い回し。

  155. 1487 匿名さん

    >>1482 匿名さん

    こちらは最新のニュースみたいですよ。

  156. 1488 マンション検討中さん

    とはいえ、円高で海外投資家も売り抜けできないっしょ。投資が止まる、価格上昇止まる、売らずに賃貸に出す、デベは金を回す為に庶民が手を出せる価格の物件を出す、平均単価は下がる。
    それだけの事、平均値に何の意味が?
    工賃が落ちるわけでも無い、バブルのように土地が上がり切ってる訳でもない。
    何か構成要素が変わって平均価格が下がる事と個別物件の価値が変わる事が混同されてる気がする。

  157. 1489 匿名さん

    ババ抜きゲームの終盤戦。
    今、高値掴みしたら、もう誰にも渡せない。

  158. 1490 匿名さん

    これだけ騰がったのもアベノミクスのお蔭。
    (政府・日銀も成果として自慢したいところでしょうが)
    いつまでも騰がり続けるという奇跡が生じるかといえば、
    そうはいきません。

    もしも今後円安方向で進めば、いくらか変化があるかもしれませんが。
    とはいっても、消費増税時期まで、
    というのが多くの方の予想ですね。

  159. 1491 匿名さん

    とりあえず、14年後は↓こんな感じみたいですが、 マンションを買うのに借金しても、大丈夫なのでしょうか。
    将来のことをきちんと考えてますか。

    2030年、実に人口の1/3近くが65歳以上の高齢者になる
    http://www.recruit-ms.co.jp/research/2030/report/trend1.html

    NHKで日本終了のお知らせ
    http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51274352.html

    2010年には生産労働人口約2.8人で高齢者1人を扶養していたのが、2030年には約1.8人で1人を扶養することになるそうです。

    年金は、大幅に減額されているでしょう。
    給料から天引きされる額は、大幅に増額していることでしょう。
    貯蓄せずに、老後を迎えたら、大変なことになりそう。老後の資金は貯めておきましょう。
    老後の資金は夫婦で最低3000万円必要だそうです。

    1. とりあえず、14年後は↓こんな感じみたい...
  160. 1492 匿名さん

    日本が発展を続ける、唯一の方法があります。

    今でこそ我々日本人はマナーもモラルも揃った人種のように言われていますが、
    昔は姥捨て山という世界的に見ても残酷な制度を実行してきた人種なのです。
    姥捨て山制度を復活すれば、今でも世界一の裕福な国になることができます。

  161. 1493 匿名さん

    自分もいずれ捨てられるけどねw

  162. 1494 匿名さん

    年金や健康保険の控除額や税金がもっと増えないと、成立しなくなるね。

  163. 1495 匿名さん

    やっぱり子供増やすか、移民受け入れないと日本は終わりますね。今の日本は子育て世帯に負担が大きすぎる。子供を増やすために、子育て世帯は税負担なし。dinks世帯は税負担3倍とかにして欲しい。

  164. 1496 匿名さん

    >子供増やす
    条件付で賛成
    (**夫婦は優遇の対象から除く。そうしないと、頭と行儀の悪いガキがうじゃうじゃ増えます)


    >移民受け入れ
    これは絶対反対
    受け入れたら日本は終わります

  165. 1497 匿名さん

    移民を受け入れないと終わりですよ。

    治安については、シンガポール式で低レベル移民を排除すればいいだけです。

  166. 1498 匿名さん

    優秀な移民なら良いという論が時々あるが、そうするとこれまで中流層だった日本人の一定数が労働市場で移民に敗れて下流に落ちる。欧州の移民問題も基本は文化の違いによるマナーとかではなく、俺たちの仕事を奪うなー!だからね。だからどの国でも上流層はあまり移民には反対していない。仕事を奪われる立場でなくむしろ雇用する側だから、低賃金で働く優秀な人材がいるなら何も日本人である必要もない。

  167. 1499 匿名さん

    でもまあ心配しなくても移民がどっと押し寄せることは無いと思うね。日本は以前ほど皆が憧れる経済大国ではなくなったし、何より漢字文化が邪魔をして外国で働きたい人からみれば魅力的な国ではない。日本語を話せる外国人は増えたが、その中でも複雑な漢字を理解して読み書きが出来る人は少ない。読み書きが出来ないということはホワイトカラーにはなれないってことだから、そんな国に根を下ろしたいという外国人は少ないよね。私が移民の立場でもアメリカに行くよ。それはそれで日本の高齢化社会にとって困ったことだが、独自の文字文化を使う以上は仕方ない。

  168. 1500 匿名さん

    優秀な人たちなら自国でも引く手あまたでしょう。
    食い詰めて外国に行こうかなんて連中は、低レベルに決まってます。

    ブラック企業の経営者は、自分が儲かりすればよいのだから、
    安くこき使えるなら、低レベルでもよいのでしょうが。

    しかし、日本人と違って外国人は過労死してまで働こうなどとは思いません
    生活保護ならまだしも、犯罪組織に加わるとか、切れてテロるとか
    取り返しのつかないことになりますよ。

  169. 1501 マンコミュファンさん

    >>1495 匿名さん

    子育て世帯の方がdinksより税負担が大きいって言ってんの?その根拠は何だよ?w

  170. 1502 匿名さん

    >>1501

    >子育て世帯の方がdinksより税負担が大きいって言ってんの?

    誰もそんな事を言っていないですね。
    子育て世帯の方がdinksより”経済的な負担”が大きいと言っている。
    子供一人を成人まで育てた場合の金銭的な差異は数千万位になるはず。
    dinksはその負担をせず、他人が育てた子供に将来食わせてもらう訳だから良いとこどりになっている。
    税の配分を変えないと不公平かつ少子化はなくならない。

  171. 1503 匿名さん

    民主党政権時代に扶養控除廃止すると言う暴挙を行った。
    そのおかげで今も扶養控除はないままだ。
    あの政党は国賊政党だな。この国は本当に子育て世帯に冷たい。

  172. 1504 匿名さん

    言うのは簡単だけど、憲法改正せんと無理だし、国際的にも無理

  173. 1505 名無しさん

    >>1502 匿名さん
    1495の言う「子供を増やすために、子育て世帯は税負担なし。dinks世帯は税負担3倍とかにして欲しい」という意見は、言い換えれば、子育てにかかる経済的負担は将来的な日本社会への税負担に該当し、dinksは子どもがいないが故にその経済的負担がなく、将来的な日本社会への税負担が少ないとの価値意識に基づいている。

    しかしながら、ダブルインカムのdinksの納税額が、シングルインカムの子育て世帯を遥かに上回るケースはよくある話で、むしろ前者が不動産をはじめ日本の高額消費を活気づかせている側面もある。あと、諸事情でdinksを選択せざるを得ない層も数多くいることをお忘れなく。

    俺はどちらが不公平だなどという子供じみた議論をするつもりはない。つまり、一概に子どものいるいないという物差しだけで社会の不公平を語ることは辞めたほうがいいということだ。少子化の問題はそんなに単純な話ではない。

  174. 1506 金融投資家

    >1496
    何にもわかってないね。
    頭の悪いガキは必要なんだよ、大量に。

    少数の我々のような知能労働者と、
    多数の肉体労働者で、
    構成されるのが日本国家の理想。

    >1497
    あなたもわかってないね。
    シンガポールは国民がバカばかりだったから頭の良い移民を受け入れた。
    日本に必要なのは逆で肉体労働者。
    そんな違いもわからないのか?

  175. 1507 匿名さん

    >1500さん
    周囲で海外で働こうと考えているのって割と優秀な人が多いけどね。ビジネスやプライベートで外国人とお付き合いが無いと犯罪とかテロ予備軍などと外国人が漠然と怖くなっちゃうのは判るが、優秀な外国人が移民としてやってきたとき、犯罪予備軍になるのは外国人に職を奪われる日本人かもしれないよ。テロや犯罪って結局は格差問題なんだから、職があって社会から受け入れられていれば犯罪なんかに手を染めないものです。日本人がサービス残業やら過労死まで働くというのは社会が未熟で法整備が不十分なためで、過労死まで働く日本人が素晴らしいという美意識自体がブラック企業の考えじゃないんですかね。

    まあ外国人を奴隷の延長みたいに考えている国に移民なんて来ないと思うけどね。そうは言っても外国人怖い~嫌だ~と言いながら滅びの道を行くか、腹くくって外国人と勝負していくかのどちらかは選ばなきゃいけない。

  176. 1508 匿名さん

    >犯罪予備軍になるのは外国人に職を奪われる日本人かもしれないよ

    なんだ
    どちらにしても犯罪者が増えるのか
    それなら今のままで貧乏になるほうがましです

    >腹くくって外国人と勝負していくか
    そんなしんどいことはまっぴらです
    外国人怖い~嫌だ~と言いながら、日本人仲間と楽しく暮らします

  177. 1509 匿名さん

    そ。いいことづくめは無いってことw
    内に籠って逃げ切れる人はいいけどね。40代以下だったら楽しい老後は諦めましょう。

  178. 1510 匿名さん

    住宅ローンの適正は、年収の4倍以内だそうです。

    住宅ローンで破綻しないための目安
    http://xn--u9j6nsa9a3643aiuddtuckj386c6f2c.net/hatan.html

    住宅ローンって年収の何倍までが無理せず返済できる額なのでしょうか?
    http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12113415952

    住宅ローン借入額の決め方教えます。年収の5倍は正直きびしい
    http://sekkachi.blog.jp/archives/1013342308.html

  179. 1511 匿名さん

    23区内スレなのに脱線してる。

  180. 1512 匿名

    1506
    見苦しい。
    自虐的にバランスを欠いた発言をしている面もあろうけれども、大概にすべき。御身為。

  181. 1513 eマンションさん

    >>1510 匿名さん

    残債割れをするマンションを買ったらね
    割れなければ売ればよいだけ

  182. 1514 匿名さん

    >>1513 eマンションさん

    同じ値段で売れたとしても、税金や仲介手数料など、数百万損するけどね。

  183. 1515 匿名

    10年住めばオッケーよ。

  184. 1516 匿名さん

    湾岸地域での売出価格と成約価格の乖離について。

    ・パークシティ豊洲は成約価格が値下がり中で、GW時点で坪290万前後。
    ・パークタワー東雲、プラウドタワー東雲も成約価格が値下がり中で、GW時点で坪260万前後。


    GW時点のデータなので、さらに市況は悪化しているでしょうが。

    【GW特集】江東区湾岸地域における売出価格と成約価格の乖離【追記有】
    http://wangantower.com/?p=11752

  185. 1517 匿名さん

    >1516

    データの読み方が変ですね。
    同じブログから引用させてもらうと

    パークシティ豊洲については
    >今年に入ってからの在庫と成約のプロットの差を見れば傾向がわかると思います。
    >昨年末から若干値下がり傾向にありますね。一方、在庫は坪350オーバーの売り出しが多いのですが、
    >今年に入ってからはそのレンジの成約は無くなり、現在大体坪30~40万円くらいの乖離が観測できます。

    これを見ると2016年は大体300万~310万ぐらいが適正価格と判断されてる。

    一方同じブログの2013年の記事
    ※2013年は値上がり前夜の時期

    >東向きは2010年夏を頂点として下がってきているのがわかりますね。
    >最近ですと、250・260くらいが一つの目安と言えそうです。
    >逆に西向きはかなり安定感があり、あまり落ちている印象はありません。
    >280~300くらいに事例が多くみられます。

    ここから比べて同じぐらいか、20万ぐらい上げてるってことですよね。
    築年が3年進んだことを考えると、20%前後の値上がりってこと。
    ここまでが現状。


    で、ここから先だけど
    仮に今より10%下げて280万ぐらいが中心価格になっても、
    2013年ごろから比べると、10%弱の値上がりになってるといえる。

    しかも、価格がこなれてる有明では成約価格の値下がりが見られないことから、
    ある程度下がったら需要が上回る底堅い状況が見られる。
    一段高くなることは想定されないけど、下がることはもっとなさそう。
    レンジ相場とみるのが正しいんじゃないかな

  186. 1518 匿名さん

    秋葉原駅周辺で新築マンションを探してますが、なんで秋葉原駅周辺は新築が、無いんでしょうか?
    住所は千代田区だし便利だし立地は申し分無いのに。

  187. 1519 匿名さん

    どの位の範囲で探してるかわからないので何とも言えないが、秋葉原周辺で建つべきところは既に建っちゃってるんだろうね。新規マンション用地として出る大きめの土地は、例えばバブル期に建った会社の寮・社宅跡地とか、倉庫・工場跡地とか、相続絡みの戸建て跡地(それが何軒か集まるとか)とかが思い当たるけど、秋葉原駅周辺ってそのどれもが無さそうなイメージ。昭和通りより向こうにいけばありそうだけど台東区になっちゃうのかな。

  188. 1520 匿名さん

    >>1518 匿名さん

    秋葉原駅近住んでるけど、沢山立ってるじゃん。
    賃貸マンションは毎年3棟くらい立ってるし、今も三菱とか大和とかどんどん建築してるよ。

    分譲マンションでもここ最近、プレミスト神田佐久間町、プラウド千代田淡路町、アルファグランデ血桜とか出てるし。

    プラウド千代田淡路町の斜め先にも三井の分譲マンションが控えてるよ。

  189. 1521 匿名さん

    シティインデックス岩本町もあったわ。

  190. 1522 匿名さん

    淡路町は秋葉原とは言えんな。

  191. 1523 匿名さん

    秋葉原に徒歩6〜8分で行けるなら秋葉原に含めて良いと思うが。

  192. 1524 匿名さん

    久しぶりに覗いてみたら、金融投資家ってコテハンの〇〇まだ暴れてるのか。
    高額マンションスレで失笑買いまくって逃げたくせに懲りない奴だな。

    こいつはただ暴落を煽ってポジショントークしてるか、
    或いは、単に安倍嫌いの左巻きが聞きかじった経済知識を
    知ったかぶってるだけだから、相手にしても時間の無駄だよ。

  193. 1525 匿名さん

    はい、誰も相手にしてません。
    最近はエアポジション整理で忙しそうですけど。

  194. 1526 匿名さん

    [複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

  195. 1527 匿名さん

    [複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

  196. 1528 匿名さん

    とりあえず、14年後は↓こんな感じみたいですが、 マンションを買うのに借金しても、大丈夫なのでしょうか。
    将来のことをきちんと考えてますか。

    2030年、実に人口の1/3近くが65歳以上の高齢者になる
    http://www.recruit-ms.co.jp/research/2030/report/trend1.html

    NHKで日本終了のお知らせ
    http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51274352.html

    2010年には生産労働人口約2.8人で高齢者1人を扶養していたのが、2030年には約1.8人で1人を扶養することになるそうです。

    年金は、大幅に減額されているでしょう。
    給料から天引きされる額は、大幅に増額していることでしょう。
    貯蓄せずに、老後を迎えたら、大変なことになりそう。老後の資金は貯めておきましょう。
    老後の資金は夫婦で最低3000万円必要だそうです。

    1. とりあえず、14年後は↓こんな感じみたい...
  197. 1529 匿名さん

    年金が減額されたら、不動産を持ってないとアウトだよ。
    人口減少だと必然的にインフレになるし、
    不動産を持たないリスクのほうが圧倒的に高そうですね。

  198. 1530 匿名さん

    >人口減少だと必然的にインフレになる

    はあ?

  199. 1531 匿名さん

    >1530

    そらそうでしょう
    供給力が弱くなるんですから。

    特に医療・教育・介護等の人手が必要なサービス業は値段が上がりますよ。
    公的セクターとして値段を押さえつけるのも限界があります。
    移民を入れるか、ロボットが大幅に発達すれば話は別ですが・・・

  200. 1532 匿名さん

    >>1530 匿名さん

    人口減少そのものじゃなくて、貯蓄や年金だけで食べる引退世代の割合の増加がインフレを引き起こす。

  201. 1533 匿名さん

    しこたま現金かかえてちゃイケない、ってこと!?

  202. 1534 匿名さん

    なわけないよ。
    物が買う人が減り、サービスを利用する人が減るんだから
    デフレに決まっているでしょ。

    医療→医者は徐々に過剰になると予測されている。
    教育→子供の減少と、ITCを活用した授業が増えて、先生は余剰になると予測されている

    介護については、確かにインフレになる可能性がある

  203. 1535 マンコミュファンさん

    >>1534 匿名さん

    需要と供給のバランスしだい
    食料は外国のバランスや為替にも巻き込まれるからインフレでしょうね

  204. 1536 匿名さん

    >1534
    医療については全く同意できない.
    医療はほぼ老人が使っているもの.10代,20代,30代よりも生活習慣病にかかりやすい40代,癌になりやすい50代,60代,痴呆が始まって介護が必要になる70代,80代,どっちの人口が多くなると思う?
    明らかに医療はインフレだよ.

    小児科医はいらなくなるかもね.
    マンションの事とは関係なくてごめんなさい.

  205. 1537 金融投資家

    人口減少や高齢化は、デフレ要因に決まってるだろ。

  206. 1538 金融投資家

    介護はインフレとか医療はインフレとか、
    そんなのないからね。

    インフレやデフレはそんな意味で使わないんだよ。

    いくら顔も名前も出ない掲示板だからといって、
    もうちょっと勉強して書き込まないと恥ずかしいぞ。

  207. 1539 通りがかりさん

    デベロッパーはマンション建て続けなきゃ会社が存続出来ませんが、
    人口急激、若年層急激のご時世、
    このビジネスモデルは破綻必須でしょうね。
    しかも災害大国だし…

    固定資産が負債になる日が、すぐでしょうね。

  208. 1540 匿名さん

    >1539

    中小はともかく、大手デベ(住友、三井、三菱、東建)はマンションは副業ですよ。
    売り上げゼロになっても会社は傾かない。


    しかも、新規開発ビジネスが成り立たなくなるってことは新規の供給が細るってことですから、
    既存の不動産価値にはプラスです。

    もうちょっと経済を勉強したほうが・・・

  209. 1541 マンション検討中さん

    これから老朽化マンションの建て替えがいかに困難かが問題になるでしょうし、
    新規が立ち行かなくなる以前に、
    マンションって存在そのものが見直される時代になるでしょうね。
    もはやマンションが増え過ぎてしまいました。

  210. 1542 匿名さん

    >1541

    マンションはあまり関係ない。

    今起こってるのは老朽化マンションもシャッター商店街も空きや一戸建ても同根で、
    人が住む場所がコンパクトになってきたから、人が住まなくなった場所が廃れてるだけ。

    バブル時は山梨から東京への通勤は当たり前だったんだけど、
    今そんなことする人は少数派だよね?
    それと同じロジックで、人が住むところが小さくなって、
    人が住まなくなった地域では空き家とか老朽化マンションが問題になってる。

    だから問題はマンションじゃなくて、社会インフラ(病院、鉄道駅、学校等)から離れた場所そのもの。
    昨今はさすがにそういう地域での新規供給は減ってるから、あまり気にしなくてもいいかもしれない。

  211. 1543 購入経験者さん

    そうかな、都心部に限ったって建て替え出来るのは容積率に余裕のある駅近好立地物件だけ。
    その他大勢のマンションは極端な話、
    初期分譲を買った死ぬ寸前の人が、
    新たに多額なローン組まないと建て替え出来ないような物件ばかり。

    あら、マンションって資産じゃなくて負債なのねって誰しもが気付くのが今からでしょ。
    マンションってそのものの価値観を変えなきゃいけない時代がすぐそこだと思います。
    老朽化したタワマンがポンポン建て替えられるでも?
    新規な母数は確実に減ってるのに。

  212. 1544 匿名さん

    浅薄な知識をひけらかして不遜なものいいをする奴が一番恥ずかしいよ。
    人に勉強しろとかいう奴は本当に碌なのがいないな。

  213. 1545 金融投資家

    >1453

    心中する気で買い人は負債ですね。
    私らのように5年くらいで買いかえる層は、消耗品の感覚ですかね。

    35年ローンとかでマンション買う人達、
    ほんと可哀想な人生だなぁとは思いますけど。

  214. 1546 匿名さん

    >>1540

    >中小はともかく、大手デベ(住友、三井、三菱、東建)はマンションは副業ですよ。
    売り上げゼロになっても会社は傾かない。

    適当なこと言って笑
    分譲事業は大手デベの主たる事業でしょ。
    売り上げゼロにできるわけない。

    今後も作り続けるよ。
    そのために、どんだけ土地を仕込んでると思っているのよ。

  215. 1547 匿名さん

    >1546

    大手デベロッパーと言われてるのは、大手不動産会社の子会社(or一部門)で
    親会社のメインは不動産賃貸業です。

    例えば、三井不動産レジデンシャルは不動産分譲がメインですが、
    親会社の三井不動産は日本橋を中心としたオフィスビル賃貸がメインで、
    マンション分譲ができなくなっても、三井不動産自体が進退窮まることはありません。
    新築マンションが分譲できなくなれば、現レジデンシャルの社員を他業種に転換させたり、
    (一部早期退職を募ったり)して海外での分譲と国内での賃貸事業に重心を移すだけの話です。

    野村はやや事情が違うんですが、ほかの大手はそんなもんですよ。
    新築ビジネスができなくなっても、痛みは伴うけど、どうとでもなる範囲ですよ。

  216. 1548 匿名さん

    東京23区の新築マンションの価格がまた下がりました。

    首都圏のマンション市場動向 2016年7月
    https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/256/s201607.pdf

    東京都区部の平均価格、1平米当り分譲単価は、6687万円、100.3万円(前年同月比16.2%ダウン、16.3%ダウン)。
    首都圏の販売在庫数は6498戸で、前月よりも368戸増加、去年7月よりも1514戸増加。

  217. 1549 匿名さん

    >1548

    どこの素人だよ。
    昨年の7月は目黒のブリリアタワーとか、みなとみらいのブルーハーバーとか
    高額物件が集中してあったから前年同月の数字が上振れしてるだけだろ。
    価格は下がるのが当たり前で、そんなに心配する水準じゃない。

    ただ、契約率は低めで出てるからさらに上値を追う展開ではないな。
    販売戸数事態は大きく下がってないところを見ると、
    昨年の同時期みたいに右肩上がり一色の数字じゃないけど、総崩れの数字でもない。
    このあたりの水準でしばらく様子をうかがう地合っていうのが正しい見方だね。

  218. 1550 匿名さん

    日本の人口が減っても、核家族化や独居世帯の割合が増えて世帯数が増加している間は、分譲住宅の需要が急激に落ちることは無いと思う。ただ近い将来必ず世帯数自体が減少に転じる筈で、そうなると今のようにマンションを作り続けて回していくというビジネスモデルは難しくなるだろうね。

    野村以外の大手デペがオフィス賃貸メインだからマンションが駄目でも簡単には傾かないというのはその通りだと思う。でもそんな話は別にその業界に勤めている人以外はどうでもいいことでもある。

  219. 1551 匿名さん

    恐ろしいね。

  220. 1552 匿名さん

    マンションが作り続けられなくなったら、既存物件の価値は高まりますね。
    不動産を持ってる人にとってはさほど悪くないニュース。

    そうなると、既存物件同士の競争になっていくんでしょうね。
    今の技術水準だと駅・公共性の高い施設の近くの物件が勝ちそうですが。

  221. 1553 金融投資家

    >1552

    ほんと、バカだね。

    既存物件に価値があるくらいなら、
    さらに価値のある新規物件作るだけだよ。

    クソのような既存物件は、永久にクソだよ。

  222. 1554 匿名さん

    >1552
    バカだのクソだのとは思わないが、需要が減るんだから不動産の価値は落ちるんじゃないの?
    何が言いたかったかというと、分譲マンションは人口減=需要減ではなく、世帯減=需要減だから、もう少し先だろうけど必ずそういうときが来るよってこと。もう地方では始まってるでしょ?それでも地方の既存物件の価値なんて上がってない。

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7100万円台~8500万円台(予定)

3LDK

68.4m2~73.26m2

総戸数 31戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

7148万円~8548万円

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

50.11m2~66.93m2

総戸数 65戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ルフォン上野松が谷

東京都台東区松が谷3-385-2他

9090万円・9350万円

3LDK

65.14m2

総戸数 34戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

4298万円~6248万円

2LDK・3LDK

58.01m2~73.68m2

総戸数 39戸

レジデンシャル王子神谷

東京都北区豊島8-18-48

4778万円~7298万円

1LDK~3LDK

37.45m2~70.98m2

総戸数 82戸

ヴェレーナ パレ・ド・クラッセ

東京都足立区西保木間2-1630-1ほか

3580万円~6298万円

3LDK

57.1m2~80.09m2

総戸数 75戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

未定

2LDK~4LDK

50.41m2~82.39m2

総戸数 93戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3880万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原一丁目

3LDK~4LDK

66.72㎡~93.35㎡

未定/総戸数 62戸

ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷2-58-2

6690万円

2LDK

55.06m2

総戸数 32戸

サンウッド西荻窪

東京都杉並区西荻北二丁目

6,980万円~1億3,790万円

2LDK・3LDK

45.64m2~70.20m2

総戸数 19戸

バウス一之江

東京都江戸川区春江町3丁目

3LDK~4LDK

64.90㎡~84.47㎡

未定/総戸数 88戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王三丁目

未定

1LDK~3LDK

30.34m2~70.21m2

総戸数 21戸

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未定

2LDK+S(納戸)~4LDK

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総戸数 42戸