23区内の新築マンション価格動向（その67）

7倍でも余裕で借りられたよ～

>1187

そうは言っても、２台以上借りれるマンションってあまりないからなぁ。

結局、４台停めれるインナーガレージ付の本宅と、
マンションはセカンドというスタイルに落ち着いちゃうんだよな。

8倍くらいが借りることができる上限。
浪費癖がなければ余裕で返せる。

おそらく煽りでしょうけど、
年収の7，8倍なんて借りたら、アホですよ。

不動産会社や不動産会社に雇われているファイナンシャルプランナーは
余裕で返済できますよって、言うかもしれませんが、
この人たちは住宅ローンを組ませて、マンションを売ることが仕事なので、
売った後は知ったこっちゃありません。

自分の身は自分で守りましょう。

ほんと老後になって、貯金がなかったら、生きていけないよ。

そうですねー
返すのはその人たちじゃないし
知ったこっちゃねーですね

借りるときの年齢や家族構成によるよね。
借り入れを年収の4倍までにしたら親兄弟の資金援助なしでは普通のサラリーマンは今どき価格の不動産は買えない。
大抵が5倍くらいは借りてると思う。

嘘でしょ｡｡｡

「普通のサラリーマン」が買えるかどうかや誰が年収の何倍借りているかは関係なく、身の丈を超えた借入はリスクがある。これは揺るぎのない事実ですよ。

年金はあてにできないので、リタイヤ後、のんびりしたいなら1億は準備しましょう。
夫婦で2億ね。

>>1199
今朝の日経の記事では、夫婦共働き家庭で持ち家ありの場合は4500万程度の貯蓄があれば余裕をもって老後を過ごせるとのことでした。

>>1200 マンション検討中さん
かつ
ローン完済済みという条件かな
あと健康

もう既に借りちゃっている人は頑張って返すしかないんだけど、
これから借りる人は住宅ローンは年収の4倍以内に収めないと、10年後、20年後、税金が大幅に増えたりしたときに、大変なことになると思うよ。
老後の貯蓄も残せないし。
子供に良い学校に入ってもらうには、それなりに教育資金も必要でしょう。

今月上旬にローン審査したけど、
ダメモトで申請した年収10倍でＯＫだったので借りる予定。
住宅ローン控除を考慮すれば、金利はタダみたいなものだし。
もしもに備えて３年分くらい貯金がある。

私の周りは皆、7～8倍借りてますけどね。

だから借りるときの年齢や家族構成によるって言ってんじゃん。
借入4倍以内は理想だよ。
うちは子供がいないので5倍借りたが余裕で返済できますよ。
奥さんも働いてるしね。

>> 1204

こういうのを信じて、借りちゃうと大変なことになる。
自分責任。
自分の身は自分で守りましょう。

いやいや、親の援助ない人はフルローン当たり前です。さらには諸費用まで借りたりする。そんで結果的に年収の5倍だったり8倍だったりするってだけで、年収の何倍ってことより、月々の返済で考える人がほとんど。今住んでいる賃貸より安かったり、同じ額で広くなると買いやすい。

不動産セミナーでは、年収の８倍って平気でいってますよね。
今の仕事が一生続く保証がない時代に怖いです。

魅力的な物件がでなくなりましたね〜

>>1208 匿名さん

不動産セミナー、怖いですね。
年収1000万で8000万の物件。年収1500万で1億2000万。子供いたら破産ですね。

定年時に住宅ローンを完済していることが最低条件として、
夫婦で、
老後の資金に最低3000万円、
子供の養育費に1人あたり3000万円、
＋たまに海外旅行に行きたければその資金
などをきちんと残したうえであれば、
借金を年収の10倍でも20倍でも借りたらよいと思います。

これから10年後は、歴史上、世界中でどこも経験したことがない、超高齢化社会がやってくることを
きちんと考えておかないと、生活が破たんしちゃうよ。

>>1210 匿名さん

年収1500万なら手取り1000万くらいかな？1億2000万借りて返済などで年間450万ちょい。車と海外旅行を諦めれば余裕でやっていける？

6月分譲マンション賃料、首都圏2カ月連続の下落　東京カンテイ調べ
http://www.jutaku-s.com/news/id/0000022579

6月の首都圏・分譲マンション賃料は、前月比2.1%下落の2605円と前月に引き続き下落した。

>>1210 匿名さん

最低60歳までに完済しないと怖いけど、60歳までに完済するとしても年間450万ちょいで済むのかな。
あと、車も海外旅行も諦めて、余裕と言えるのかは疑問。
さらに、そんな住宅ローンだけを返済する人生が楽しいのかも疑問。
だけど、それはあくまで私の考えであって、人それぞれだからね。

高いマンションに住むことが、人生のプライオリティとして、第1位の人もいるのかもしれない。

年収1500なら普通45才位にはなっているでしょう。15年返済なら年800万返済する必要がありますよ。残り200万でどう暮らすの？管理費だって高いよ。20年返済でも苦境に変わりない。

>>1215 匿名さん

年収1500万で45歳と仮定すると、子供達の学費も嵩みはじめる真っ只中。どこにも余裕なく車も旅行も諦めて、学費が年間2人で300万、返済800万。無理無理！

このところ自作自演のローンの話題に終始しているね。
ローンの返済危機を煽ってあなたに何の得があるのか。
他人のふところ事情を本気で心配するお人よしにも見えないんだけど。
世の中、自己責任ですし。
マンション購入を控えさせて価格を暴落させ安くなったところで買おうと狙っているか、
目当てのマンションの競合者を排除する目的の新手のネガでしょうね。
相場の世界でも不動産でも、ネガとポジには「目的」があると思ってよいでしょう。
その裏には自己の利得を図り、他者の利得を損しようという共通の意図があるのです。

鋭い！その通りですね。大半の人は気付いてますけどね。

単なる暇つぶしだと思いますよ。
反応を楽しんでいるのでは。

スルーしましょう。

>年収1500なら普通45才位にはなっているでしょう

だったら買うのやめとけってことです

ここに書き込んだくらいでマンション価格が安くなったり、お目当ての競合者の排除なんてできないよ。
そんな単純じゃないでしょ。

大体が、23区スレなのに首都圏ネタ記事で危機あおりするのが間違い。他県や郊外とは、事情が異なる。

人間は自分より不幸な人を探して安心する動物らしい。

>1217
>その裏には自己の利得を図り、他者の利得を損しようという共通の意図があるのです。

素人ですねぇ。
相場なんて、やったことないんでしょうね。

ドル円、１円上げようと思ったらいくらかかるか、想像もつかないんでしょうね。
こんなスレで何言おうが、そんな玉が集まるわけないだろ（笑）
他人がいくら稼いで損をしようが、自分の稼ぎに影響ないからね。
（理論的には超すこ～し関係するはずだが、実影響はない。）

たしかに昔は私も自分だけ稼げればいいと思っていたが、
ある程度人生のメドがつくぐらい稼げてからは、
他人が稼ぐことも心から嬉しいと思えるようになったよ。
私のように稼げれば、
上で言ってるようなローンの心配なんかなくマンション買えるようになるし。

私の話を聞いて、最近ちょっとは儲けたヤツもいるだろ。
これからもプロの話をたまに聞かせてあげるよ、聞く聞かないはご自由に。
信じるものだけが救われる。

>>1224 金融投資家さん

はいはい。

金融投資家さんを信頼している1人です。
おかけさまで、かなり儲けさせてもらいました。
いつもありがとうございます！
ポケモン関連株のショートを考えていますが、どう思いますか？

>1217

「定年時に住宅ローンを完済していることが最低条件として、
夫婦で、
老後の資金に最低3000万円、
子供の養育費に1人あたり3000万円」
が必要と、ごく当たり前のことを書き込んだだけです。

>その裏には自己の利得を図り、他者の利得を損しようという共通の意図があるのです。

逆に、あなたの立場を推測すると、
適性な住宅ローンについて話されると困る、
借りれるだけ借りさせて、なるべく高値でマンションを売りたい、売る側の人間なんでしょうね。

年収の8倍借りても大丈夫、なんて思う人が出ないようにという親切心だけでしょ。身の丈に合った住宅を買いなさいな。

借りられるだけ借りるのは今の金利環境だとごくごく当たり前の戦略でしょ。
この金利で頭金なんて入れるのはばかげてますよ。

>>1229 匿名さん

ちゃんと貯金がある上で、住宅ローンを借りるのは良いんじゃない。
実質的な借金は少ないわけだし。

ただ、貯金がなくて、実質的な借金が年収の8倍っていうのは問題ありだね。

>>1230 匿名さん

さすがに実質的な借金を7,8倍まで借りる人はいないでしょ。
6倍でもヤバイ。

>>1219

>単なる暇つぶしだと思いますよ。
>反応を楽しんでいるのでは。
>スルーしましょう。

その通り。金銭がらみの掲示板はどこも、
自己利得目的の売り方（ネガ）、買い方（ポジ）、そしてサイコパスで構成されていますね。
株や為替にくらべても億単位の取引がある物件の掲示板ならなおさら。
それをよくわかって読むものだね。

>1226

前にも書いたが、個別銘柄は今は見てないんだよ。
ただのお祭り騒ぎだから、ほどなく半値くらいになると思うけどね。

というか確率的に言えば、
どの銘柄売っても来年には稼げてるよ（笑）
木曜日のデマでの急落見ても、
今がいかに薄氷の円安株高戻しなのかくらいは、素人でもわかるだろ。
いつ売り仕掛けかけるか、世界中が虎視眈々としてるからね。

一応、来週のＢＯＪ通過してから売ることをお勧めするがね。
ＧＰＩＦが年金全額、株に突っ込んでくれたりしないかな♪

雑魚投資家さんもう引っ込んで
投資なら投資版でやってくれ
もっともアンタ程度の雑魚相手にされないだろうけど

>> 1233 金融投資家

金融投資家さん、書き込みありがとうございます。
どの書き込みも参考になります。
これからもどんどん書き込んでください。

皆さん、中古マンションの売り抜けに必死。
ババ抜きのババを引く人は誰だ。

athome 港区 中古マンション 2419件
http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/tokyo/minato-city/list/

suumo 江東区 中古マンション 1860件
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&sc...

年収700なら、5500万okといわれました

融資OKってのは、抵当権を行使してでも債権を回収できる見込みが十分あるという意味であり、返済可能な見込みが十分あるという意味ではありませんよ。

年収の４倍とかいって郊外に４０００万の駅遠いマンション買うより、全力で借金して８０００万のタワーマンション買ったほうがお金持ちになれるでしょうね。

>>1233 金融投資家さん
私も金融投資家さんのファンです。
ネガを気にせずに投稿を続けてください！

中古マンション価格
都心6区、城南・城西6区は下落しているそうです。

中古マンション 70平米価格月別推移
6月　都心や城南・城西エリアの頭打ち感が鮮明に
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c201606.pdf

都心6区のうち、千代田区・中央区・港区ではいずれも横ばい～下落となった。
また、城南・城西6区では前月に引き続き下落しており、
東京23区では価格水準が高い行政区を中心に頭打ち感が鮮明となっている。

港区とか渋谷区とか、中古の在庫積み上がり方がけっこうすごいことになってるからねぇ・・

相場を知りたければ、複数の不動産屋にいって、過去1,2年ぐらいの成約事例を見せてもらいましょう。
複数といったのは、1件だけだと、都合のよいデータだけを見せられる可能性があるから。

そうすれば、実際にいくらで売買されているかはっきり分かる。
同じマンションの同じような条件の部屋でも、高い値段で取引しているものもあれば、安い値段で取引しているものもある。
不動産屋は高い事例だけ見せて、高く売りつけようとするけど、レインズ見れば、それが妥当か判断できる。

レインズの成約事例を見せるのを嫌がるような不動産屋はろくでもないから、避けたほうがよい。

現状、中古マンションの売値は、相場とかけ離れていることがほとんどだから、
売値を基準に考えないように。

確かに渋谷区や世田谷区も中古マンションの積み上がり方がすごいですね。

■渋谷区

athome 渋谷区 中古マンション 1099件
http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/tokyo/shibuya-city/list/

suumo 渋谷区 中古マンション 780件
http://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/

■世田谷区

athome 世田谷区 中古マンション 2497件
http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/tokyo/setagaya-city/list/

suumo 世田谷区 中古マンション 1851件
http://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_setagaya/

これじゃ買い手が急いで決めようという気持ちになりませんよね。なかなか成約しないはずです。。。

金融投資家さん、バイイング・クライマックスを狙ってショートですね。
いつもありがとうございます！

渋谷区とか、値段が急激に上がりすぎたっていうことでしょう。

これなら売りたい、っていう人ばかりで。買い手不在なんだね。

10年ちょっと前は、賃貸も70平米以上はなかなか無くて、分譲賃貸なんて希少で借りられなかったけど、今はよりどりみどり。供給過剰なんですよね。

>1226

あらあら、言ったとたんにストップ安か。
これがプロの見解というものです。
空売り入れるタイミング、あったかな？

これも当然の成り行きです。
２年前の下がったら買いは、もうありません。
今は上がったら売りで、いくらでも儲かります。
だから現物投資の不動産は、儲からない時代に反転しました。

もう何回も言ってますが、
マンション相場も株と同じで下落トレンドです。

年収が900万以上になると幸福度は変わらないらしい。
それも言い過ぎで、駆け出しの年収400万から10倍の4000万になったけど、幸福度はかわらん。
100倍になっても変わらんと思う時点で日本はダメだわ。

金融投資家さん、ありがとうございます。
先週末の勢いが無くなった時点で売ればベストでしたが、
周辺銘柄のショートで利益を出すことができました。
今後もアドバイスお願いします。

>>1248 匿名さん

渋谷は安すぎる。と思っていたので、まだまだこれから上がりますよ。

渋谷区って言ってもピンキリで、幡ヶ谷、笹塚あたりはダブついて下落するんでしょうね。

渋谷区、港区などで価格上昇が激しかったところは、どこも完全に売り手優位ですよ。目を覆うような在庫の積み上がった物件も数多くありますし。。。

>>1256 匿名さん
渋谷区港区に目を覆うような在庫が積み上がった物件なんてありますか？具体名は？？中央区には某スミフ物件がありますが。

タワマンなんて売り物件だらけ

都心低層も売り物件多いし、なかなか成約しない感じ

>>1200
同じ日経みても、受け取り方はそれぞれですね。
マス層の楽観バイアス！！
団塊の世代ジュニアは一人億ないと厳しいと思う。

アベノミクス第3幕は　財政・金融に手詰まり感
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASGD28H7Q_Y6A720C1EN1000/

債券急落、マイナス金利幅据え置きで失望売り－長期金利は大幅上昇
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-07-28/OB0MDN6JTSEL01

信じられるのは、己とチャートだけ。

中古マンションの在庫が急増中。
皆さん、中古マンションの売り抜けに必死。
ババ抜きのババを引く人は誰だ。

athome 江東区 中古マンションは2週間で約100件増加。すごいペース。

athome 江東区 中古マンション 1738件
http://www.athome.co.jp/smp/mansio...

suumo 江東区 中古マンション 1346件
https://smp.suumo.jp/chukomansion/...

>1263
江東区の豊洲・有明で中古１億以上２億超えって。。。
馬鹿じゃねえの？

だから湾岸中古は在庫積み上がりまくりなわけで

>1263
こりゃ売れないはずだわ・・

昨日のＢＯＪクロちゃん、苦しかったねぇ。
見ててかわいそうだよ。
完全に打つ手なしだね。
無理に政策ねじ込んで一旦上げてくれた方が、こちらは大儲け出来るんですけどね（笑）
何もしてくれないから、ショボイ稼ぎで終わったよ。

そもそも人口減少・超高齢化の中で、
金融政策だけでインフレ起こそうなんて、
根本的に間違ってるのにね、もちろん本当はわかってるんだろうけど。
まぁクロちゃんはやれることやってきたから軽罪だけどね。
口だけ成長戦略で手を打てないアベちゃんが重罪。
そもそも政治家一家のお坊ちゃまに経済は操れないんだよね。
日本にもトランプのようなバリバリのビジネスマンが総理になってくれたらねぇ。

マンション価格も、
人口減少・超高齢化の中でいつまでも上がり続けるわけがないのは、
冷静に考えれば子供でもわかること。
お祭りは終わりました。
皆さん、お片付けの時間ですよ、ということです。

トランプだと？

あのオヤジ
スコットランドにゴルフ場作ろうとしたら残る２軒の地上げができなくて計画中止

おおかたの評は
たかがゴルフ場一つ円満に作れない奴にアメリカ合衆国が治められるか？
だそうな

どこの国もろくなのがおらんのー

金融投資家さん、いつもありがとうございます！
吹き値売りを狙っていましたが残念。
あとは安倍さんの大型経済対策発表後が売るチャンスですね。

金融投資家とかいう雑魚扇動屋
早く破産退場しないかな
来年はいないだろうけど

エア投資家が退場するわけないじゃんｗ

実際の成約価格は売り出し価格の15%程度低い、そうです。
今なら最低15%割引きした価格を基準に検討するのが良さそうですね。
今後、在庫がさらにダブつけば、割引率は増加するでしょう。

中古マンション市場に変化　指値当たり前　値下がり傾向鮮明
http://sohei-fudosan.com/market/462/

東日本不動産流通機構が中古マンション市場に陰りが見え始めていることを示す興味深いデータが掲載されている。新規登録価格と成約価格の差異だ。

中古マンション価格
都心6区、城南・城西6区は下落しているそうです。

中古マンション 70平米価格月別推移
6月　都心や城南・城西エリアの頭打ち感が鮮明に
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c201606.pdf

都心6区のうち、千代田区・中央区・港区ではいずれも横ばい～下落となった。
また、城南・城西6区では前月に引き続き下落しており、
東京23区では価格水準が高い行政区を中心に頭打ち感が鮮明となっている。

これからますます中古がダブついてくるよ。
今後も供給は増えるのに、中古の需要はそれほど多くないからね。

日本人は新しいもの好きだから、中古を買う人は少なくて、東京都全体でも月に1500件程度しか成約しない。

なのに、オリンピックまでには売り逃げしようと思ってて、まだ売りに出してない人が山ほどいる。
だが、残念ながら、その一部の数しか、需要はない。

結局、値下げするのが嫌な人は、売れずに住み続けることになるんじゃないだろうか。
まぁ、それも悪くないと思うけど。

ただ、相続対策の人は絶好のチャンスとみて億ションをじっくり探しているよ。

相続対策で買うってどういう仕組み？イマイチわからんので猿でもわかる解説くださいませ

>>1276 匿名さん

今更何言ってんの？

相続対策の億ション購入
税務署がじっくり探し始めたそうです

遅かりし由良の介

>1278

不適切な制度の問題だから、
税金とりたきゃ制度を変える必要があるんだよ。

税務署が探す探さないなんて、関係ないんだよ。
バッカだな。。。

型枠工や鉄筋工、工事単価が下落　マンション需要減
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO04868240U6A710C1QM8000/

鉄筋を組み立てる鉄筋工や型枠工の工事単価が下がっている。

>>1280 匿名さん

それでも価格は下げない。
利益がでるボーナス期間中。
不動産会社の利益みてみるとわかるよね。大成建設とか何倍の利益出してんのよ

>>1269 匿名さん

ついでに踏み上げ相場って言葉も覚えたほうがいいよ

もちろん踏み上げ・ショートカバーを知っていますが、
私が狙ったのは、それらに加えて
アルゴリズムＨＦＴによる一瞬の大きな振れです。
金融投資家さん、どうでしょうか？

>1269さん
金融投資家さんの見解が正しいことには同意しますし，いいのですが，あなたの講義のために掲示板を使わないでください．
正直，不愉快です．
そんなに金融投資家さんに株や投資，経済の動向のレクチャーを受けたいのであれば，ここの掲示板ではなく他でやっていただけませんか？
ここはマンションの価格の情勢を検討する場であり，あなたの投資のレクチャーの掲示板ではありません．
これ以上そのような行為をされるのであれば，通報させていただきます．

>>1284
投資家さんの書き込みは別に趣旨に反してないでしょ。マーケット全般が関係してくるんだし。
あなたの書き込みの方が不快なので消えてもらえますか？

>1285
あなた，私の文面ちゃんと読めないのでしょうか？
金融投資家さんのコメントに不愉快と言ってないですよね？
あなたが投資家さんに株の売りだの買いだのを掲示板で聞いているのを問題視していることがわかりませんか？
私的に使わないでください．

>>1284 金融投資に偏って、行き過ぎた投稿をお詫びします。
ただ金融投資家さんファンの投稿は私だけではなく、他にも数人いるようです。

不動産市況の先行きを判断するためには、
先行して動く株式市場の分析が必要です。

金融投資家さんには今後も投稿を継続して欲しいです。

>>1286
株式マーケットなんて不動産市場に影響を与える最たるものでしょ。
そもそも私は投資家さんに助言等求めてませんし。
私的に使うなってあなたが運営してるサイトでもないのに私的に指示しないでもらえます？

>1287さん
1285とは異なる方でしたか，大変失礼いたしました．
私も金融投資家さんのファンの一人ですので，投稿はやめていただきたくないと思っております．
ですが，株の動向の助言を求めるのは趣旨と異なりますので，指摘させていただきました．
強い表現をいたしまして大変申し訳ありませんでした．
今後も有益な情報交換ができればと思います．よろしくお願いいたします．

>1288
あなたは私の指摘している意味が理解できない方のようですね．
もう結構です．

>1286

株価は不動産の先行トレンドなのは、世界中の常識。
株価予測＝不動産価格予測なんだよ。

こんな掲示板で、助言もクソもあるかよ。
書くのも自由、読むのも自由、信じる信じないも自由。

その自由のおかげで、お前みたいなバカでも書き込みさせてもらえてると思っとけ。