23区内の新築マンション価格動向（その67）

>1157,1158,1160

ここのスレを見ている人が見たいのは、
私なんかのクソ評価じゃなくて、
経済動向の意見ですよ。

チキンだから、
自分の意見を言う勇気はないのかな？

金融投資家さんを信頼しています。
経済対策期待で、しばらく上昇した後にドスンですよね。
それにしても今夜の円安加速すごいですね。

三菱地所の節税対策マンションって？

売り方の金融投資家さん、株高円安でここ退場したみたいね
個別マンションスレでもネガが減っているけど
同じ人だったのかな

金融投資家さんの読み通りの展開ですよ。

1155より抜粋
「新しい経済対策期待で、しばらく上がるかな。」
「外資筋はいい売り場になるのを待っている状態です。
時期がまだ見えないですが、アベちゃんが動いた後、ドカンと売り倒されますよ。」

おかげさまで私もロングで好調です。
経済対策が発表されたらニュートラル→その後ショートに転じる予定です。

だから、わざわざマンション版まで来て
初心者の投資家を扇動しなくたっていいから
本当にそう確信しているなら誰にも手の内話さないでしょ
他人に自分の手の内公開するメリットっていったい何？
不安だからそうなるように煽っているんでしょ

>1159
価格崩壊も近いぞ…って感じ

首都圏のマンション販売がとても低迷しているそうです。
売る側が必死で煽るのも分かりますね。

首都圏マンション販売、24年ぶり低水準
16年上期19%減
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO04871750U6A710C1TI1000/

発売戸数は前年同期比19.8%減の1万4454戸。販売価格が高止まりし、購入意欲が低下していることから、バブル崩壊後の1992年以来24年ぶりの低水準となった。

型枠工や鉄筋工、工事単価が下落　マンション需要減
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO04868240U6A710C1QM8000/

鉄筋を組み立てる鉄筋工や型枠工の工事単価が下がっている。ゼネコンが専門業者に発注する価格は直近ピークの2014年と比べて5～10%程度安い。マンション需要の減少に加え、都心の大型物件の工期延長で人手不足が緩和した。

売れなくなれば値段は下がる、ってこと

いつから下がり始めるでしょうか。

円安とともに急激に値段が跳ね上がった港区、渋谷区、千代田区あたりの物件や湾岸のタワー物件なんか、そろそろ厳しいでしょ。在庫の積み上がり方がすごいもの。もう限界だと思うけど。。。

最も信頼するモモレジさんのブログより転載

2016年6月の首都圏マンション販売戸数

不動産経済研究所の発表によると6月の首都圏のマンション販売は、
販売戸数3,050戸（前年同月比12.9％減）
1戸あたり価格5,672万円（前年同月比2.5％減）
契約率69.6％（前年同月比9.1ポイントダウン）
とのことです。

同時に発表された上半期の販売戸数は19.8％減の14,454戸でバブル崩壊後の1992年以来24年ぶりの少なさとなったようでかなり深刻な状況であることは確かです。

先月の記事の中で「消費税増税が延期になり秋に向かっての駆け込み需要もありませんし、まだまだしばらく低調な数字が続きそう」とコメントしたように今月も低調な数字となるのは誰もが予想していたことですし、ユーロ離脱などに伴う円高の影響がそれに追い打ちをかけた状況で海外投資家の動きも鈍っていることを考えると下半期もやばそうですね･･･。

供給を絞ることでデベさんたちはひたすら売れていないのを誤魔化しているようですが、在庫も6,130戸といい加減潮時なのでは？？？1年前と比べ1,000戸以上増えていますし、この水準となるのっていつ以来ですかね？？？覚えていないぐらい前のような気が･･･。
そろそろ新価格が見たいわぁ･･･（笑）

価格及び平米単価は昨年5月以来の前年同月比での下落ですが、これに関しては驚くには値しませんね。これまでも述べているようにここ1年あまりは特定の大量供給物件の影響などが原因で各月ごとの上下の振幅も大きく、総じて見れば「横ばい」という状況でしたので、1年経ってようやく「前年同月比」で伸び悩んでいることが数字として見えてきたに過ぎません。毎月数字を見ている方であればとっくに横ばい傾向にあるのは分かっていたということですし、今後しばらくは月によって前年同月比で微増もしくは微減となるはずなのです。

主な即日完売は前月の記事で注目物件として挙げたブリリアタワー上野池之端です。
第1期1次2次で238戸を供給し、平均9,656万円、平均1.9倍、最高9倍という数字を記録しています。

一昨年のブリリアタワーズ目黒などとは比べるまでもない特別驚きのない数字ではありますが、このご時世に即日完売すること自体が立派ですよね。平均も2倍近いわけですし。
このブリリアタワー上野池之端の影響で都区部の契約率は72％台ですし、平均価格も前年同月比で5.6％上昇していますね。

7月の注目物件は第1期のあるアルファグランデ千桜タワー（176戸）、パークシティ武蔵小杉ザ・ガーデンタワーズウエスト（303戸）でしょうか。

全体の販売戸数自体は低調な数字となるのは間違いないでしょうが、そのような中で契約率がどの程度となるのか注目したいですね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-4294.html

見かけ上の契約率を上げるために、どこのマンションも販売戸数を減らしてるんだから、
これで、80%いかなかったら、実状はボロボロなんでしょうね。

ヘリコプターマネーとか永久国債が噂されているげど、もし本当に永久国債を発行したら、住宅ローン金利は大丈夫かな？

去年の９月あたりがピークじゃないかな
価格は今現在の方が高いけど売れなきゃゼロと一緒だしね
供給量減らしてこれなら当分下げ相場でしょ

平均年収も上がらず、人口減少しているのに毎年何万戸も供給して値崩れしない訳がない。
都心部は人口増加しているが、それも何れ減少に転じる。
頼みの節税目的の富裕層や外国人投資家も去ってしまったし、今後は下がるだけ。

こちらも、売り方のオンパレード。
２ｃｈの市況版と同レベルだね
あっちの売り方は実際は市場に参加しておらず、持たざる者か敗した者の
僻み扇動スレみたいだが、こちらもそうなのかな
買い方の失敗を傍で望み喜ぶ陰険な人達

そして、暴落させて下値を拾おうとしている
卑劣だね

>1177

下がる要素あるの？
当面は下がる要素はなさそうですが・・・

契約率が下がったといっても、リーマンショック・バブル崩壊後よりは高いし、
水準としてはオリンピック前の高騰前夜と同じぐらい。

素直にみると、今の水準で上下しながらボックス相場じゃない？

だといいね。
とはいえ、さすがに在庫いっぱい積み上がってるタワマンとか見ると、ちょっとやばくない？って思うけど。


賢い人は、去年くらいからさっさと売り抜けてるみたいだし。。。

下げなくても売れるといいですね。買う人がいるかな～

下げて売れればまだマシ
下げても下げても全く取引が成立しなくなるのが一番怖い・・・

マンションだけじゃないですよ
うちの近所（都内）で、戸建分譲新価格！とか、去年の暮れからやってますが
未だ売れていない

まあ、この御時勢、いくら新価格でもミニ戸６０００万の物件が右から左に売れるわけないか

ミニ戸はもっと前から人気無くしてるので、マンションの参考にはならないよ。

確かに。
高齢化時代、歳とってからのミニ戸３階建ては
何の罰ゲームだよ。
ですよね。

ミニ戸のメリットは管理費、修繕費、駐車場代がかからないということくらいでしょうか？
まあ都心だと３つあわせると５万以上にはなるのでメリット大きいですが車持たない人だと
魅力薄いですね。

とりあえず、14年後は↓こんな感じみたいですが、 マンションを買うのに借金しても、大丈夫なのでしょうか。
将来のことをきちんと考えてますか。

2030年、実に人口の1／3近くが65歳以上の高齢者になる
http://www.recruit-ms.co.jp/research/2030/report/trend1.html

NHKで日本終了のお知らせ
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51274352.html

2010年には生産労働人口約2.8人で高齢者1人を扶養していたのが、2030年には約1.8人で1人を扶養することになるそうです。

年金は、大幅に減額されているでしょう。
給料から天引きされる額は、大幅に増額していることでしょう。
貯蓄せずに、老後を迎えたら、大変なことになりそう。老後の資金は貯めておきましょう。

子供1人が大学卒業するまでに、2,655～4,105万円かかるそうです。
2人だと、約6,000万円～8,000万円。 すごいですね。

【保存版】子育てにかかる費用のすべてを解説します。
http://benesse.jp/kosodate/201509/20150910-2.html

余裕のある人は、年収の4倍まで、住宅ローンを借りて良いそうです。

住宅ローンで破綻しないための目安
http://xn--u9j6nsa9a3643aiuddtuckj386c6f2c.net/hatan.html

住宅ローンって年収の何倍までが無理せず返済できる額なのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12113415952

住宅ローン借入額の決め方教えます。年収の5倍は正直きびしい
http://sekkachi.blog.jp/archives

7倍でも余裕で借りられたよ～

>1187

そうは言っても、２台以上借りれるマンションってあまりないからなぁ。

結局、４台停めれるインナーガレージ付の本宅と、
マンションはセカンドというスタイルに落ち着いちゃうんだよな。

8倍くらいが借りることができる上限。
浪費癖がなければ余裕で返せる。

おそらく煽りでしょうけど、
年収の7，8倍なんて借りたら、アホですよ。

不動産会社や不動産会社に雇われているファイナンシャルプランナーは
余裕で返済できますよって、言うかもしれませんが、
この人たちは住宅ローンを組ませて、マンションを売ることが仕事なので、
売った後は知ったこっちゃありません。

自分の身は自分で守りましょう。

ほんと老後になって、貯金がなかったら、生きていけないよ。

そうですねー
返すのはその人たちじゃないし
知ったこっちゃねーですね

借りるときの年齢や家族構成によるよね。
借り入れを年収の4倍までにしたら親兄弟の資金援助なしでは普通のサラリーマンは今どき価格の不動産は買えない。
大抵が5倍くらいは借りてると思う。

嘘でしょ｡｡｡

「普通のサラリーマン」が買えるかどうかや誰が年収の何倍借りているかは関係なく、身の丈を超えた借入はリスクがある。これは揺るぎのない事実ですよ。

年金はあてにできないので、リタイヤ後、のんびりしたいなら1億は準備しましょう。
夫婦で2億ね。

>>1199
今朝の日経の記事では、夫婦共働き家庭で持ち家ありの場合は4500万程度の貯蓄があれば余裕をもって老後を過ごせるとのことでした。

>>1200 マンション検討中さん
かつ
ローン完済済みという条件かな
あと健康

もう既に借りちゃっている人は頑張って返すしかないんだけど、
これから借りる人は住宅ローンは年収の4倍以内に収めないと、10年後、20年後、税金が大幅に増えたりしたときに、大変なことになると思うよ。
老後の貯蓄も残せないし。
子供に良い学校に入ってもらうには、それなりに教育資金も必要でしょう。

今月上旬にローン審査したけど、
ダメモトで申請した年収10倍でＯＫだったので借りる予定。
住宅ローン控除を考慮すれば、金利はタダみたいなものだし。
もしもに備えて３年分くらい貯金がある。

私の周りは皆、7～8倍借りてますけどね。

だから借りるときの年齢や家族構成によるって言ってんじゃん。
借入4倍以内は理想だよ。
うちは子供がいないので5倍借りたが余裕で返済できますよ。
奥さんも働いてるしね。

>> 1204

こういうのを信じて、借りちゃうと大変なことになる。
自分責任。
自分の身は自分で守りましょう。

いやいや、親の援助ない人はフルローン当たり前です。さらには諸費用まで借りたりする。そんで結果的に年収の5倍だったり8倍だったりするってだけで、年収の何倍ってことより、月々の返済で考える人がほとんど。今住んでいる賃貸より安かったり、同じ額で広くなると買いやすい。

不動産セミナーでは、年収の８倍って平気でいってますよね。
今の仕事が一生続く保証がない時代に怖いです。

魅力的な物件がでなくなりましたね〜

>>1208 匿名さん

不動産セミナー、怖いですね。
年収1000万で8000万の物件。年収1500万で1億2000万。子供いたら破産ですね。

定年時に住宅ローンを完済していることが最低条件として、
夫婦で、
老後の資金に最低3000万円、
子供の養育費に1人あたり3000万円、
＋たまに海外旅行に行きたければその資金
などをきちんと残したうえであれば、
借金を年収の10倍でも20倍でも借りたらよいと思います。

これから10年後は、歴史上、世界中でどこも経験したことがない、超高齢化社会がやってくることを
きちんと考えておかないと、生活が破たんしちゃうよ。

>>1210 匿名さん

年収1500万なら手取り1000万くらいかな？1億2000万借りて返済などで年間450万ちょい。車と海外旅行を諦めれば余裕でやっていける？

6月分譲マンション賃料、首都圏2カ月連続の下落　東京カンテイ調べ
http://www.jutaku-s.com/news/id/0000022579

6月の首都圏・分譲マンション賃料は、前月比2.1%下落の2605円と前月に引き続き下落した。

>>1210 匿名さん

最低60歳までに完済しないと怖いけど、60歳までに完済するとしても年間450万ちょいで済むのかな。
あと、車も海外旅行も諦めて、余裕と言えるのかは疑問。
さらに、そんな住宅ローンだけを返済する人生が楽しいのかも疑問。
だけど、それはあくまで私の考えであって、人それぞれだからね。

高いマンションに住むことが、人生のプライオリティとして、第1位の人もいるのかもしれない。

年収1500なら普通45才位にはなっているでしょう。15年返済なら年800万返済する必要がありますよ。残り200万でどう暮らすの？管理費だって高いよ。20年返済でも苦境に変わりない。

>>1215 匿名さん

年収1500万で45歳と仮定すると、子供達の学費も嵩みはじめる真っ只中。どこにも余裕なく車も旅行も諦めて、学費が年間2人で300万、返済800万。無理無理！

このところ自作自演のローンの話題に終始しているね。
ローンの返済危機を煽ってあなたに何の得があるのか。
他人のふところ事情を本気で心配するお人よしにも見えないんだけど。
世の中、自己責任ですし。
マンション購入を控えさせて価格を暴落させ安くなったところで買おうと狙っているか、
目当てのマンションの競合者を排除する目的の新手のネガでしょうね。
相場の世界でも不動産でも、ネガとポジには「目的」があると思ってよいでしょう。
その裏には自己の利得を図り、他者の利得を損しようという共通の意図があるのです。

鋭い！その通りですね。大半の人は気付いてますけどね。

単なる暇つぶしだと思いますよ。
反応を楽しんでいるのでは。

スルーしましょう。

>年収1500なら普通45才位にはなっているでしょう

だったら買うのやめとけってことです

ここに書き込んだくらいでマンション価格が安くなったり、お目当ての競合者の排除なんてできないよ。
そんな単純じゃないでしょ。

大体が、23区スレなのに首都圏ネタ記事で危機あおりするのが間違い。他県や郊外とは、事情が異なる。

人間は自分より不幸な人を探して安心する動物らしい。

>1217
>その裏には自己の利得を図り、他者の利得を損しようという共通の意図があるのです。

素人ですねぇ。
相場なんて、やったことないんでしょうね。

ドル円、１円上げようと思ったらいくらかかるか、想像もつかないんでしょうね。
こんなスレで何言おうが、そんな玉が集まるわけないだろ（笑）
他人がいくら稼いで損をしようが、自分の稼ぎに影響ないからね。
（理論的には超すこ～し関係するはずだが、実影響はない。）

たしかに昔は私も自分だけ稼げればいいと思っていたが、
ある程度人生のメドがつくぐらい稼げてからは、
他人が稼ぐことも心から嬉しいと思えるようになったよ。
私のように稼げれば、
上で言ってるようなローンの心配なんかなくマンション買えるようになるし。

私の話を聞いて、最近ちょっとは儲けたヤツもいるだろ。
これからもプロの話をたまに聞かせてあげるよ、聞く聞かないはご自由に。
信じるものだけが救われる。

>>1224 金融投資家さん

はいはい。

金融投資家さんを信頼している1人です。
おかけさまで、かなり儲けさせてもらいました。
いつもありがとうございます！
ポケモン関連株のショートを考えていますが、どう思いますか？

>1217

「定年時に住宅ローンを完済していることが最低条件として、
夫婦で、
老後の資金に最低3000万円、
子供の養育費に1人あたり3000万円」
が必要と、ごく当たり前のことを書き込んだだけです。

>その裏には自己の利得を図り、他者の利得を損しようという共通の意図があるのです。

逆に、あなたの立場を推測すると、
適性な住宅ローンについて話されると困る、
借りれるだけ借りさせて、なるべく高値でマンションを売りたい、売る側の人間なんでしょうね。

年収の8倍借りても大丈夫、なんて思う人が出ないようにという親切心だけでしょ。身の丈に合った住宅を買いなさいな。

借りられるだけ借りるのは今の金利環境だとごくごく当たり前の戦略でしょ。
この金利で頭金なんて入れるのはばかげてますよ。

>>1229 匿名さん

ちゃんと貯金がある上で、住宅ローンを借りるのは良いんじゃない。
実質的な借金は少ないわけだし。

ただ、貯金がなくて、実質的な借金が年収の8倍っていうのは問題ありだね。

>>1230 匿名さん

さすがに実質的な借金を7,8倍まで借りる人はいないでしょ。
6倍でもヤバイ。

>>1219

>単なる暇つぶしだと思いますよ。
>反応を楽しんでいるのでは。
>スルーしましょう。

その通り。金銭がらみの掲示板はどこも、
自己利得目的の売り方（ネガ）、買い方（ポジ）、そしてサイコパスで構成されていますね。
株や為替にくらべても億単位の取引がある物件の掲示板ならなおさら。
それをよくわかって読むものだね。

>1226

前にも書いたが、個別銘柄は今は見てないんだよ。
ただのお祭り騒ぎだから、ほどなく半値くらいになると思うけどね。

というか確率的に言えば、
どの銘柄売っても来年には稼げてるよ（笑）
木曜日のデマでの急落見ても、
今がいかに薄氷の円安株高戻しなのかくらいは、素人でもわかるだろ。
いつ売り仕掛けかけるか、世界中が虎視眈々としてるからね。

一応、来週のＢＯＪ通過してから売ることをお勧めするがね。
ＧＰＩＦが年金全額、株に突っ込んでくれたりしないかな♪

雑魚投資家さんもう引っ込んで
投資なら投資版でやってくれ
もっともアンタ程度の雑魚相手にされないだろうけど

>> 1233 金融投資家

金融投資家さん、書き込みありがとうございます。
どの書き込みも参考になります。
これからもどんどん書き込んでください。

皆さん、中古マンションの売り抜けに必死。
ババ抜きのババを引く人は誰だ。

athome 港区 中古マンション 2419件
http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/tokyo/minato-city/list/

suumo 江東区 中古マンション 1860件
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&sc...

年収700なら、5500万okといわれました

融資OKってのは、抵当権を行使してでも債権を回収できる見込みが十分あるという意味であり、返済可能な見込みが十分あるという意味ではありませんよ。

年収の４倍とかいって郊外に４０００万の駅遠いマンション買うより、全力で借金して８０００万のタワーマンション買ったほうがお金持ちになれるでしょうね。

>>1233 金融投資家さん
私も金融投資家さんのファンです。
ネガを気にせずに投稿を続けてください！

中古マンション価格
都心6区、城南・城西6区は下落しているそうです。

中古マンション 70平米価格月別推移
6月　都心や城南・城西エリアの頭打ち感が鮮明に
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c201606.pdf

都心6区のうち、千代田区・中央区・港区ではいずれも横ばい～下落となった。
また、城南・城西6区では前月に引き続き下落しており、
東京23区では価格水準が高い行政区を中心に頭打ち感が鮮明となっている。

港区とか渋谷区とか、中古の在庫積み上がり方がけっこうすごいことになってるからねぇ・・

相場を知りたければ、複数の不動産屋にいって、過去1,2年ぐらいの成約事例を見せてもらいましょう。
複数といったのは、1件だけだと、都合のよいデータだけを見せられる可能性があるから。

そうすれば、実際にいくらで売買されているかはっきり分かる。
同じマンションの同じような条件の部屋でも、高い値段で取引しているものもあれば、安い値段で取引しているものもある。
不動産屋は高い事例だけ見せて、高く売りつけようとするけど、レインズ見れば、それが妥当か判断できる。

レインズの成約事例を見せるのを嫌がるような不動産屋はろくでもないから、避けたほうがよい。

現状、中古マンションの売値は、相場とかけ離れていることがほとんどだから、
売値を基準に考えないように。

確かに渋谷区や世田谷区も中古マンションの積み上がり方がすごいですね。

■渋谷区

athome 渋谷区 中古マンション 1099件
http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/tokyo/shibuya-city/list/

suumo 渋谷区 中古マンション 780件
http://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/

■世田谷区

athome 世田谷区 中古マンション 2497件
http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/tokyo/setagaya-city/list/

suumo 世田谷区 中古マンション 1851件
http://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_setagaya/

これじゃ買い手が急いで決めようという気持ちになりませんよね。なかなか成約しないはずです。。。

金融投資家さん、バイイング・クライマックスを狙ってショートですね。
いつもありがとうございます！

渋谷区とか、値段が急激に上がりすぎたっていうことでしょう。

これなら売りたい、っていう人ばかりで。買い手不在なんだね。

10年ちょっと前は、賃貸も70平米以上はなかなか無くて、分譲賃貸なんて希少で借りられなかったけど、今はよりどりみどり。供給過剰なんですよね。

>1226

あらあら、言ったとたんにストップ安か。
これがプロの見解というものです。
空売り入れるタイミング、あったかな？

これも当然の成り行きです。
２年前の下がったら買いは、もうありません。
今は上がったら売りで、いくらでも儲かります。
だから現物投資の不動産は、儲からない時代に反転しました。

もう何回も言ってますが、
マンション相場も株と同じで下落トレンドです。

年収が900万以上になると幸福度は変わらないらしい。
それも言い過ぎで、駆け出しの年収400万から10倍の4000万になったけど、幸福度はかわらん。
100倍になっても変わらんと思う時点で日本はダメだわ。

金融投資家さん、ありがとうございます。
先週末の勢いが無くなった時点で売ればベストでしたが、
周辺銘柄のショートで利益を出すことができました。
今後もアドバイスお願いします。

>>1248 匿名さん

渋谷は安すぎる。と思っていたので、まだまだこれから上がりますよ。

渋谷区って言ってもピンキリで、幡ヶ谷、笹塚あたりはダブついて下落するんでしょうね。

渋谷区、港区などで価格上昇が激しかったところは、どこも完全に売り手優位ですよ。目を覆うような在庫の積み上がった物件も数多くありますし。。。

>>1256 匿名さん
渋谷区港区に目を覆うような在庫が積み上がった物件なんてありますか？具体名は？？中央区には某スミフ物件がありますが。

タワマンなんて売り物件だらけ

都心低層も売り物件多いし、なかなか成約しない感じ

>>1200
同じ日経みても、受け取り方はそれぞれですね。
マス層の楽観バイアス！！
団塊の世代ジュニアは一人億ないと厳しいと思う。