東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-18 21:00:53
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 11257 マンション掲示板さん

    11251

    日銀がフォワードガイダンスでマイナス金利継続を発表してるので、中長期でマイナス金利は続きますよ。

    逆に金利が上昇する時は、経済が上向きになったと言うことで、賃料が上がる(都心のど真ん中から徐々に)

    一部素人が心配している株安による不動産価格下げは、都心で買っていれば心配ない。株安になると、投資家はリスクヘッジのために株を売って、安定資産の不動産に変えるので、逆に良い場所から(虎ノ門や麻布エリアとか)、値段が上がっていく。

  2. 11258 匿名さん

    ドル円が一時104円台まで進みましたね。世界経済崩壊で急激な円高になっています。これにより日本企業は大幅減益となり、株も不動産も大暴落です。
    いずれドル円が90円台となり、アベノミクス前の日経平均1万円割れの時代が来ますね。
    こんな時に新築マンションを購入する人は無知もいいところ。

  3. 11259 匿名さん

    せやな。

  4. 11260 匿名さん

    >>11258 匿名さん

    いやいや、80円台。
    日本円持ってるだけで勝ち組。

  5. 11261 匿名さん

    昨夜の下町ロケットと同じくらい今朝の為替相場は面白かったですね。ドル円が109円台から104円台までリーマンショック時を超える幅で円高が進み、阿鼻叫喚の様相だった。首相官邸も肝を冷やしたことでしょう。
    リーマンショックを超える世界経済のクラッシュが目の前に迫り、投資マネーが急速に引きあげられています。
    都心郊外問わず、マンション相場も暴落でしょう。この時期に新築マンションを買うなんて茹で蛙になりたい人だけ。

  6. 11262 匿名さん

    >>11258 匿名さん
    S大先生とか紫のばばあとかの仲間?

  7. 11263 マンション掲示板さん

    いろいろと香ばしいスレだなあ

  8. 11264 匿名さん

    botのように戯言を繰り返す約1名様

  9. 11265 匿名さん

    日経先物が日経比でマイナス600円と暴落中。明日の大発会は日経平均がまた1000円くらい下落しそう。まあ6月までに日経平均は15000円まで下がり、年末には日経平均は1万円割れでしょうね。大不況の中で増税が行われ、日本経済は崩落。
    湾岸エリアも供給過剰で暴落でしょう。東雲のパークタワーが坪170万円台で買えた5年くらい前の相場に戻るイメージ。
    新築マンションを今、買うのは金をドブに捨てる行為に等しい。

  10. 11266 坪単価比較中さん

    初心者マークは何言っても説得力ゼロ

  11. 11267 マンション検討中さん

    っしゃぁぁあ!これで文京区あたりになら7000万くらいで買えるな!

  12. 11268 マンション比較中さん

    >>11267 マンション検討中さん
    無理無理。あなたのように下がったら買おうと思ってる人がたくさんいるうちは下がらない。あなたがどんなに下がってもマンションなんか買わないと思ったら、やっと下がってくるよ。

  13. 11269 匿名さん

    3Aは坪300。

  14. 11270 口コミ知りたいさん

    >>11261 匿名さん

    お!
    更に住宅ローンの金利が下がりそうですね。

  15. 11271 匿名さん

    このスレつまんない

  16. 11272 匿名さん

    暴落待ちの負けプレーヤー(失礼)のせいですね

    元々は有意義なスレでした

  17. 11273 匿名さん

    >>11256 検討板ユーザーさん

    そんなのが複雑に絡み合って日本のマンションの価格が決まるならマンション投資やる奴は馬鹿だし勝っても負けても博打でしかないわな。

  18. 11274 匿名さん

    >>11265 匿名さん

    そんな頓珍漢な事言ってるから馬鹿にされるしいつまでも貧乏なんだろ。

  19. 11275 名無しさん

    投資に限らず他人と違う事をしないと儲けるなんて無理。
    世間で騒がれるようになったときはすでに手遅れでなんのうまみもない。業者に利用されてカモになるだけ。

  20. 11276 匿名さん

    バブル崩壊を告げる逆イールドの発生、株価も為替もリーマンショック時を超える変動率で乱高下。新築マンションを買った途端に数千万円の含み損。さらに都心のタワマンも無価値になる。

    https://biz-journal.jp/i/2019/01/post_26098_entry.html

  21. 11277 匿名さん

    >>11275 名無しさん

    ホントそうだね。
    同時にそこが難しいところなんだよね。
    頭では分かったつもりでいてもなかなかね。
    人の事なら色々言えても自分の事は難しい。

  22. 11278 匿名さん

    >>11276 匿名さん

    お兄さんは自分の話をしたほうがいい。
    お兄さんより遥かに金持ちが儲かった損したってのもいいけど自分の身の丈にあった話をしたほうがいい。

  23. 11279 マンション検討中さん

    いや、このままじゃみんな手付金放棄しまくって今建ててるマンションヤバくね?どうすんの湾岸タワマン

  24. 11280 匿名さん

    >>11279 マンション検討中さん

    いや、じゃない

  25. 11281 マンション検討中さん

    マンションが下がるには、世の中的にニュースとして◯◯が破綻とか、もっとインパクトが無いとなんですよね。
    デベがマンション価格を下げざるを得ない理由が必要な訳で、一般消費者が「お宅らまだこんな価格で売ってんの?」っていう誰もが思う理由が。

    不思議なもので、マンション価格ってその時代、その時代、今は安いって言われてる時期があまり無く過去を振り返るとこの時期は安かったと後付けでしか無いんです。

    このサイトで2012年前後に販売されてるマンションスレッド見てみて下さい。
    総じて高い高いと書かれてますから。
    今だと考えられないバーゲン価格でも高いと書かれてるんですから、結局マンション価格なんて水モノなんですよ。

  26. 11282 匿名さん

    往々にしてそういうもんですね。

  27. 11283 匿名さん

    中古物件探していると、本当に欲しい物件ほど出ないものです
    だって、誰もが手放したくないじゃないですか

  28. 11284 匿名さん

    まあな。
    長い間マンションの勉強して知識つけたけどひょんなきっかけでまったく想定外の物件買ったとか、戸建てにしたとかその逆とかもありがちな話だしな。

  29. 11285 匿名さん

    金なんか出さんと言ってた親が出すことになってその意向も汲むようにしたとかあるあるだしな。

  30. 11286 マンション検討中さん

    みんな手放せよ!安くなんないだろ!

  31. 11287 匿名さん

    >>11286 マンション検討中さん
    もうちょい待てば下がるよw
    自分はもう売り抜けたけど

  32. 11288 匿名さん

    >>11287 匿名さん

    飲み代位は儲かったのか?

  33. 11289 マンコミュファンさん


    ドイツ銀行のはじょうとかが
    あればきっかけにはなるかもな?

  34. 11290 マンション検討中さん

    ブランズタワー豊洲の平均坪単価は455だそうです。
    By T急リ●●●

  35. 11291 匿名さん

    はじょうはアカん笑

  36. 11292 マンション検討中さん

    マンハッタンの高級レジは高値の70パー引きで売られてる物件もあるそう。国内は危機感ないけど状況はリーマンよりひどい。東京の実需向けがそこまで下がることはないけど、今年の年末には2013年くらいの相場まで戻ってるだろうね。ハルミフラッグも新年早々に各社が価格変更稟議取りに走るとの噂も聞いた。

  37. 11293 匿名さん

    >>11290 マンション検討中さん
    500でも600でも驚かないし売主の自由だけど、
    市場で受け入れられるかはまた別の話。
    400越えたら相当苦戦するはずだよ。
    コストカットが露骨なら380-390でも厳しいと思う。
    ただ豊洲は玉不足らしいから高値追及で住友さながらの長期路線もしゃーないね。

  38. 11294 匿名さん

    ダウ大暴落中。今日の日経平均はまたマイナス1000円安くらいになりそう。リーマンショック以上に今回の貿易戦争は酷いものになる。不動産も大暴落確定や。新年早々に景気悪化の爆弾炸裂。世界経済破綻なのに日本人は呑気すぎるな。

  39. 11295 匿名さん

    そんな誰もが考えつくようにはいかないよ。

  40. 11296 匿名さん

    >>11292 マンション検討中さん
    坪3000万円が坪1000万円くらいになってる感じですか?

  41. 11297 匿名さん

    なぜこれほどまでに、こんな場末の掲示板で暴落論を唱え続ける必要性に駆られているのか。

    その辺りを少し考えると、彼に優しくしてあげようという気持ちが芽生えてくるように思いました

  42. 11298 マンコミュファンさん

    >>11297 匿名さん

    下落ってのは静かに進むものなんだよね。
    総悲観になったら買い。

  43. 11299 匿名さん

    >>11297
    で、マンションは買った方がいいんですか?

  44. 11300 評判気になるさん

    マンション価格が暴落する頃には、マンションを買えない不安定な仕事の人は職を失うか年収が下がるか、ひょっとしたら今の賃貸にも住めなくなるかもしれないね。

  45. 11301 匿名さん

    >>11300 評判気になるさん

    確かに暴落のストーリーが皆甘いよね。
    何でマンションだけ下がると思っているんだろうか。。

  46. 11302 匿名さん

    で?
    マンション買いなの?

  47. 11303 マンション比較中さん

    マンションはその時の経済状況にかかわらず、買いたくて買える人が買うってだけ。
    そうでない人は自己判断でお好きなように。

  48. 11304 匿名さん

    去年は売り。今年は様子見。
    ピークアウトしたの認めたくない人がいるようだな。

  49. 11305 匿名さん

    >>11299 匿名さん

    マンションなんてお前とお前の家族が欲しい時に買えばいいんだよ。
    それ以外は一切買う必要が無い。

  50. 11306 匿名さん

    >>11302 匿名さん

    お前が他人に聞いてる間はマンションなんて買う必要なし。
    お前がマンションごときを買うだけの事を他人に聞いてる間は一切買う必要なし。

  51. 11307 匿名さん

    >>11303 マンション比較中さん

    そのとおり。
    マンション買う程度の事でいちいち右往左往してるような連中は買う必要なし。

  52. 11308 匿名さん

    まさに買わなくていい一択。

  53. 11309 匿名さん

    >>11308 匿名さん

    そう、そういう考えも充分にある。
    ましてや昔と違い賃貸マンションだから格落ちと言うわけじゃないし、どの高級マンションでも賃貸物件がある。

    転勤族で買いにくい人もいれば地元や実家との兼ね合いもあれば性格的に家を買えたい人もいる。

    買い時すら分からないなら無理して買う必要もない。

    勿論、購入する事で支払う金額よりも責任感が増して頑張れたり、家族の幸福感が満たされることがある場合もある事を踏まえて考えればいい。 

  54. 11310 匿名さん

    >>11288 匿名さん
    しばらく働かなくてもいいぐらいは。
    また買い時がくるまでのんびり待ちますわ。

  55. 11311 匿名さん

    >>11310 匿名さん

    そえれはええやんけ。
    独身貴族かい?

  56. 11312 匿名さん

    >>11310 匿名さん

    株もやってるの?
    儲けは株の方が多いか。

  57. 11313 評判気になるさん

    10年後の未来、築10年以内の築浅中古は凄く少ないと思うので、その辺がどう影響してくるかですよね。私はそこそこ高い値段で取引されていると思います。その時に安くてもいいから損してでもなんでもいいから安値で今すぐ手放したいという人が沢山出れば安くなるのかもしれませんね、でもそんなことってあるんでしょうか?

  58. 11314 匿名さん

    >>11313
    なかなかないでしょうね。
    中古の価格なんてのは売り主が決めているようで実際には
    周辺同等物件、当該マンション他部屋との兼ね合いで金額を合わせてるだけですからね。
    それこそ今日すぐ半値八掛けでも現金が欲しいという人は別として値崩れは少ないですね。

    ましてや今は売り手も買い手も仲介屋もネットで相場が見れますし
    担保・抵当の兼ね合いもあるし、競売ですらべらぼうに安いって訳でもないですしね。

  59. 11315 匿名さん

    それにバブルの頃は皆が初めて株の投資をして、皆が初めてマンション投資をし
    売り手も買い手も訳のわからないまま狼狽してたけど、今はそうならないもんね。
    当時は買い手が素人なら売り手も素人だったからね。

    バブルを経験し、リーマンショックも大震災も乗り越えての今だから
    売買プレイヤーも格段に増えて同じ情報に触れる人が格段に増えてるから
    激安物件が出たらすぐに拾われちゃうね。

    今は株も不動産も買わない奴・買えない奴まで情報知ってるからね。

  60. 11316 評判気になるさん

    最近株式や通貨市場の先行きが不透明なので不動産などに資産をヘッジする動きがあり、そうした流れでマンションに買いを入れてきているのかなと思います。特にここ1?2年の新築マンションで資産価値が高そうな広い部屋を億単位のキャッシュでかっさらっていく人が一部いるようですが、ポートフォリオ組み替えを目論む個人投資家によるものではないかと想像しています。株は紙切れになることもありますが、現物は値下がりしても一定の価格はつきますからね。

  61. 11317 匿名さん

    例えば相場1億の物件が8000万、7000万で売られたら
    すぐに>>11310みたいな人にパクって食べられちゃうね。

  62. 11318 匿名さん

    >>11313->>11316の流れなどを見ると、
    内心すごく落ち着かないというか、焦りとか、不安とか、焦燥感
    そういうものを感じるね。本当にご愁傷様としか言えないけど頑張ってください。

  63. 11319 匿名さん

    スレ汚しすいませんが、
    >>11311 匿名さん
    既婚子持ち。
    >>11312 匿名さん
    株は好きじゃない。FXやってる、世の流れ分かるし。たいして勝ってないけどw

    >>11317 匿名さん
    いざそうなったらなかなか手が出ないもんよ。
    落ちるナイフは怖いし。

  64. 11320 匿名さん

    買い時は欲しい時って事で。
    実需なら欲しい時に欲しい物件が出た時に損得抜きに買えばええ。
    妥協する事だけはしちゃダメだけど。

    しっかしマンションの面積って何でこんなに狭くなってきてんのかね。
    16年くらい前に、まだ貧乏な頃に買えるわけも無いと思って知識も何もなく見に行ったマンションの広さが平均90平米くらいある事を知った。

    今は同等の場所に買おうと思っても、それより2000万以上多く払ってもせいぜい75平米にしか住めない。

    デベに要求したい事としては、高くなるのは100歩譲っても、細切れに狭い間取りばかり量産するのはヤメてくれと思う。

    コンパクトな間取りが人気とか書かれるけど人気なんかじゃなくて、デベがそんなのばかり作ってるだけだろと思う。

  65. 11321 匿名さん

    >>11318 匿名さん

    買ってる奴が値下がり局面で強気な事を言ってるならそういう嫌味も理解できるけど買ってるかどうかも分からん相手にそんな捨て台詞吐いても意味ないでしょ

  66. 11322 マンション検討中さん

    六本木、渋谷、神宮前、番町あたりで買えば?
    今検討してるけどそこらへんだと平均100平米以上多いよ

  67. 11323 匿名さん

    >>11322さん

    その辺で100平米超えは1.8億~ という感じですよね。
    さすがにその予算は・・・・無いです。。

  68. 11324 評判気になるさん

    暴落するといいですね、でもその時にはだれもマンションが買えなくなる時でしょうね

  69. 11325 マンション検討中さん

    11324
    そんなことはないよ
    普通の会社員の年収はそう下がらないから、暴落時にはシュアに自宅購入して資産形成してる人も多い
    ちなみに私も2011年に1軒、2014年にもう1軒購入し、昨年末に1軒利益確定済み
    今は一般媒介で自宅を売却中で、売り抜けたらしばらく賃貸暮らしする予定
    私の会社の年収ではとても買えないエリアに住んでいるので同僚達は目が点

  70. 11326 匿名さん

    >>11325 マンション検討中さん

    >11324は前提としてあなたみたいな人がたくさんいるから簡単には暴落しないって言ってるんですよ。

    それでも万一暴落するときゃ誰にも買えないレベルまでの異常事態、非常事態だからなかなか起きないでしょうね、って意味ですよ。

  71. 11327 匿名さん

    どこか上の方にも書いてあったけど安かったってのは後になってわかるんだよね。その当時今は安いから買い時なんてコメントも見たこと無いしな。私は2014年に必要に駆られて自宅買って、今となってはまあギリギリ間に合ったなって感触だけど当時は別に安いとも思わなかったし、2000年頃に買った人からはアホか?って言われたよ。
    株はバブル後に買い始め、ITバブルの時はじっとしてて、リーマン後に余剰資金を殆ど投入したから日経平均1万円割れでトントンって感じだが、別に自分でセンスがあるとは思わん。ITバブルや去年は単に高くて買えなかっただけだからね。単に運が良かっただけ。

  72. 11328 評判気になるさん

    どうかな

    基本給は下がらないけれど、賞与は下がる。株や債券で転がしている人も少なくない。将来の年収の不安から手を出せなくなる人は案外多いと思うね

  73. 11329 匿名さん

    暴落暴落ってうるさいなw
    徐々に、少なくとも2,3割下落するイメージ。

  74. 11330 匿名さん

    >>11328 評判気になるさん

    そういう格差は更に広がるでしょうし
    それはほとんどの人が否定はしないでしょう。
    中小デベも苦戦し、住宅市場規模自体も小さくなる時代も来ることでしょう。
    これもほとんどの人は否定しないでしょう。

    でも残念ながらこれらが住宅の価格破壊を招く事にはならないでしょうし暴落にも結びつかないでしょう。

  75. 11331 匿名さん

    2000年のITバブル崩壊も2008年のリーマンショックも、今から見れば2-3年の低迷期を経て力強い景気回復への踊り場に過ぎなかったんじゃない
    今回もDBはじょうや世界経済圏の分断くらいまで行く可能性もあるからマンション購入はじっくり交渉して買えば多少安く買える可能性もあるから頑張って交渉してみなはれ

  76. 11332 マンション検討中さん

    リーマンショック前のプチバブルだってこんな理不尽にマンションが高くなることなかったよ。今回の景気後退はドットコムバブルのイメージと重なるけど、日本のマンションへのインパクトは比じゃないだろうね。話題の所沢とか北千住とか、局地的に半額もあり得ると見てる。

  77. 11333 匿名さん

    不動産の本質価値は今の賃料水準とその将来上昇余地
    所沢や北千住の将来が暗いと思うなら避ければよいし、将来が明るいと思えば買えばよい
    湾岸タワマンに将来性を感じる人が内外ともに多いからここ15年の湾岸相場が形成されたんでしょ

  78. 11334 マンション検討中さん

    暴落は金持ちが大損してしょうがなくマンション用地を格安で売るとかから始まるんでしょ?

  79. 11335 匿名さん

    はるみフラッグは話題性といい、将来性といい、坪250くらいで販売スタートしたら時代を象徴する人気物件になる気がするんだけど

  80. 11336 名無しさん

    駅徒歩25分のバス便物件が人気物件になるわけないだろ。
    相当安くしないと売り切れない。

  81. 11337 匿名さん

    >>11336 名無しさん
    坪150くらいと言ってかつて叩かれた人もいた。

  82. 11338 匿名さん

    建築コストが坪180くらいはかかるから、230くらいが下限だよ

  83. 11339 匿名さん

    大発会では暴落でしたが、アメリカの雇用統計が好調でダウが多少戻しましたね。しかし、これも年末商戦で一時的に人手不足になっていただけ。
    悪材料ばかりしかない今年の世界経済破綻の道筋は変わっていません。
    日本を含めた主要都市の不動産下落も鮮明になってくるでしょう。
    新築マンションを購入しては絶対ダメな時期。都内のマンション契約率は50%台と低迷している中、今年もコストカットマンションが大量に供給されます。ババ掴みもいいところ。
    実際、どの新築マンションのモデルルームも集客に苦労して閑古鳥が鳴いている状態。失速が鮮明です。
    どうしても買いたいならマンションPERが20倍以内の物件を購入するなどリスクを減らす行動を心がけるべき。

  84. 11340 匿名さん

    >>11339 匿名さん
    ここのスレを読んでいた人は正月の第1波は皆クリアですね!

  85. 11341 名無しさん

    >>11338 匿名さん
    消費者向けの商売だから、コスト積み上げでは無理。
    客が買わなきゃ安くするしかない。

  86. 11342 匿名さん

    上がりすぎたエリアが下がるだけ。駅近商業地で年間数十%も地価が上昇してるエリアとかね。
    23区内でも、駅徒歩5分以上の低層住居専用区域のような実需向けのエリアは、そこまで極端な上がり方はしていない。数%がいいとこ。

  87. 11343 匿名さん

    >>11339 匿名さん
    たかだかマンションごときでそんなにビビりまくってどんだけ貧乏なんだよ

    しっかり働いてもっと稼ぎなよ

  88. 11344 匿名さん

    ひょっとして、Mさんじゃないよね
    そうだね、Mさんは楽しく働く、とかいってたから
    だいぶ違うね

  89. 11345 匿名さん

    貧乏とか富裕とかの定義は人それぞれだけど、
    相当ずれてる人はいる。

    ただね「どんだけ貧乏なんだよ」
    なんて宣う人は相当貧しいね。少なくとも心が。

  90. 11346 マンション検討中さん

    つまり綺麗な団地みたいなマンションが乱立するわけだね

  91. 11347 匿名さん

    陸の孤島みたいなとこはあとから地下鉄ができる可能性もあるし最終的にはラッキーする可能性大だよ
    株の格言にも、野も山もみな、、、ってある

  92. 11348 匿名さん

    日経に中国の不動産市況の記事が載っていて、やや下りだが、日本のバブル期を研究して自由に売買できないとの事でした。中国の景気は下降中らしいですが、日本にどんな影響を与えるのでしょうか?アメリカ市場を追い出された商品が、ダンピング価格で日本を襲う?正月の特売品にファーウェイ多かったですね。

  93. 11349 マンション検討中さん

    東京の億ションのオーナーは3、4割が中華圏を中心とした海外投資家なので、景気減速と円高で利益確定の動きが既に出てるよ。強気一辺倒だった中古の売り出し価格も弱含んできていて、半年後には不動産経済研究所辺りの統計にも現れてくる。

    更には、中国経済の減速で資源価格が暴落していて、鉄鉱石や原料炭、銅やセメントもかなり下げているから、今から発注するマンションの工事代は一時期より1、2割は安くなる。

    外国人単純労働者の流入で一番恩恵受けるのが実は建設業だと言われているので、追って人件費もジリジリ下がってくる。これは個人的な予想だけどね。

    ここまで書けば分かると思うけど、マンション価格は向こう1、2年で少なくとも1、2割下がることが確実視されてるよ。某セクターアナリスト曰く、分譲マンション手掛けてる事業会社では新年早々に価格変更の修正稟議ラッシュだそうな。

  94. 11350 匿名さん

    >>11342 匿名さん

    簡単には下がらないよ。仕入れ値が下がってないわけだから。

  95. 11351 eマンションさん

    >>11349 マンション検討中さん

    1-2割下げる程度なら、大怪我する人は少ないね。

  96. 11352 匿名さん

    不動産価格を下げるには銀行による貸し剥がしが必要なんじゃない

  97. 11353 匿名さん

    >ただね「どんだけ貧乏なんだよ」
    >なんて宣う人は相当貧しいね。少なくとも心が。

    そういうことじゃないよね

  98. 11354 匿名さん

    >>11349
    こういう情報屋にすぐ振り回されるタイプは気をつけないとね。
    ちょっと煽られるだけで大変だ大変だって大騒ぎするから。

  99. 11355 匿名さん

    >東京の億ションのオーナーは3、4割が中華圏を中心とした海外投資家なので、景気減速と円高で利益確定の動きが既に出てるよ。

    株について書かれた記事を不動産と間違えてんじゃねえの?

  100. 11356 匿名さん

    日本は株にしても不動産にしても、国債までも国有化が進んでいるわけだから、所詮その値動きはしろ?とが予測しなくとも自明だよ

  101. 11357 匿名さん

    >>11356 匿名さん

    なんか語りたそうだね。
    思う存分どうぞ。

  102. 11358 坪単価比較中さん

    >不動産価格を下げるには銀行による貸し剥がしが必要なんじゃない

    貸しはがしなんて、余程属性が悪くないと、現実には絶対できませんよ。

  103. 11359 匿名さん

    恥ずかしながら経営者の端くれとしては
    貸し剥がしの文字だけで恐怖です。

    俺より優秀な、俺より真面目な、俺より稼いでいた知り合いが何人も去っていったからとても他人事とは思えん。

  104. 11360 匿名さん

    >>11355 匿名さん

    いや、そんなもんだよ
    代理人や日本SPCが表に立つから売主もきちんと把握してないけど
    ワイが前に売った億ションもその辺の不動産屋がコンタクトしてきたのかと思いきや、内見に中国人のオバさんが来て即日で決まった

  105. 11361 匿名さん

    >>11360
    そっちじゃなくて

    >景気減速と円高で利益確定の動きが既に出てるよ。

    の部分

  106. 11362 匿名さん

    >>11359 匿名さん
    90年のバブル崩壊はまさにそれ
    でも最近のリーマン程度であればそこまでの話ではなかったかと
    今回も最大でリーマンレベルでしょ


  107. 11363 匿名さん

    >>11362 匿名さん

    一、二割くらいの値下がりなら、ちゃんと物件選んでれば大怪我することはないな。

  108. 11364 匿名さん

    値上がりするところも出てきそう。

  109. 11365 デベにお勤めさん

    87年のブラックマンデーは1日で日経が3000円くらい下がって大混乱になったけど、そこから株価も東京の不動産も3倍になった記憶がよみがえってきた

  110. 11366 坪単価比較中さん

    最近では金融庁の目もあり、まっとうな金融機関のまっとうな不動産融資であれば貸しはがしは心配ありません。

  111. 11367 匿名さん

    タテルやしのけんもそろそろ下げ止まったようだけど意外と回復早いのかねぇ?

  112. 11368 匿名さん

    この時期恒例の大幅値引きの期待。
    株価暴落と景気の先行き不安でデベも弱気。

    https://www.zakzak.co.jp/smp/eco/news/190107/eco1901070001-s1.html

  113. 11369 匿名さん

    >>11368
    >「供給戸数連続1位」を掲げる財閥系大手と中堅のもう1社

    住友とモリモト??

  114. 11370 マンション検討中さん

    いや、ゴクレでしょ
    モリモトはむしろガンガン値下げする部類

  115. 11371 匿名さん

    >>11370 マンション検討中さん

    ゴクレはクレストプライムタワー芝が販売13年すぎた頃か、、
    都内の記録がでるかもね。

  116. 11372 マンション検討中さん

    いや、新築で半値いつ?在庫なんて値下げされても困るんだけど。

  117. 11373 匿名

    >>11368
    「おっ!」と思って読んだら、暴落芸人の記事じゃないかw

  118. 11374 匿名さん

    >>11372

    確かにそうなんだよね。
    >>368は売れ残りの値引きの話しであって欲しい部屋が安く供給される話しではない。
    高値設定された売れ残り住戸を自分の人生で殆どを過ごすであろう家にしても良いのだろうか。

    皆が望んでいるのは 2011~2013年頃の相場。
    しかし、その頃も今は安いなぁと思ってた人はいない。
    結局、買い時なんて分からないってこと。

  119. 11375 匿名さん

    新築買って10年で住替えできたのは景気が良かったこの10年のみ。単に運が良かっただけ。いま新築買って10年で住替え予定の人は残債割れ覚悟するか、住替えを諦めましょう。

  120. 11376 匿名さん

    意外とそうでもない。

  121. 11377 匿名さん

    >>11374 匿名さん

    株も不動産も上がってるときはこの先もっと上がると思うし、下がるときはまだまだ下がると思っちゃうんだよね。だから仮に不動産下落期に入っても、今まで買わずに待ってた人は「今買っても資産価値下がるから」って結局買えない。で、後になってあの時買ってればと後悔・・これの繰り返し。本当はどこかで逆張りしなきゃだけど、家族抱えて意識的に逆張りできる人は殆どいないね。たまたま買い時世代だっただけで、結果的にうまくいったのを自分の実力と信じてる人はブロガーとかでよく見かけるけど。

  122. 11378 名無しさん

    >>11375 匿名さん
    私は新築で買ったマンションに永住します。
    このマンションで妻はいい人付き合いができてますし、買い替えたらそれが途絶えてしまうから。
    いいコミュニティはプライスレスです。

  123. 11379 匿名さん

    >>11371 匿名さん
    確かにゴクレの芝タワーはすごかったね
    完成後、夜、首都高から灯りが2.3しか見えなかった記憶がある
    だがリーマンショックにあっても値下げせずに耐え続ければ、次のウェーブが来ることを証明した点がすごいよな

  124. 11380 匿名さん

    >>11379 匿名さん

    もう業者に売ればいいのにね。
    大規模修繕の時期になっちゃう。

  125. 11381 匿名さん


    株価が上がってて、年末のやり取りが 茶番劇化しちゃいましたね



  126. 11382 匿名さん

    >>11381 匿名さん

    フフフ、
    中国がー
    世界がー

    素人の壮大な夢物語でしたね。

  127. 11383 マンコミュファンさん

    >>11380 匿名さん

    勝どきビュータワーもまだ売ってるんだよね!

  128. 11384 匿名さん

    去年の高値からまだ4000円も下がっている状態で株価が上がったなんてお気楽ですね。
    チャート上も21000円を超えてこないと、下落トレンドは継続している状態。日経平均は16000円まで下落するとか、最悪12000円まで下がると予想するエコノミストや評論家も多くなってきた。
    スミフも東京ベイや銀座東などの一部のシティタワーで先着順の大量供給をし始めたし、景気悪化を予測している証拠。

  129. 11385 匿名さん

    >>11384 匿名さん

    何を怯えとるんや。
    株価が下がったらお兄さんの収入がどれだけ減るんよ。
    云うてみいや。
    現在の所持金がおいくら万円で、それがいくらになるんや。

  130. 11386 匿名さん

    >>11379
    何故に過去形?現在進行形なんだけど・・・
    竣工販売現金買いは中国人との相性も良いし、
    アベノミで早々に売り切るかと思ったけどねぇ・・・
    リニアや一帯の大規模再開発でもビクともしないし、これ以上の大波は想像もできないw
    逆に販売側も愛着が沸きすぎてもう手放したくないとか?w
    次の波はいつだろうね?既にネタマンと化しちゃってるし住民もいい迷惑だよね。

  131. 11387 マンション検討中さん

    昔の値段まで下がることがあれば絶対買い時でしょ。来る気がしないけど。

  132. 11388 匿名さん

    >>11384 匿名さん
    下がってるときに「もっと下がる」上がってるときに「もっと上がる」って言うのは小学生でも出来るけどね。日経平均16000円だの12000円という予想も自由だが、その同じエコノミスト(笑)とやらが去年の正月には年内25000円だの28000円だのと言ってたりするからあまり信じすぎるのも程々に。奴ら外れても何も気にしないしね。そもそもトランプが大統領選になったらすぐに暴落する筈じゃなかった?

  133. 11389 匿名さん

    世界銀行が世界経済の見通しについて、広がる暗雲と表現しています。かなり高い確率で景気後退局面となります。
    こんな時に新築マンションは買えないでしょう。

  134. 11390 匿名さん

    >>11389 匿名さん

    お前さんの収入はそんなに激減するのか。
    可哀想だな。

  135. 11391 匿名さん

    ずっと好景気ってわけにもいかないしな。暴落があるから暴騰があるわけで、下がる局面がないと一般人は参加すらできない。昔と違って今は真面目に働いて貯金して将来は年金でなんてやってると、ちょっとインフレに振れたら惨めな老後しかないからなぁ。いちいち一喜一憂するのはどうかと思うが、今は最低でも昔の定期預金並みに投資信託買う位はやってないと話しにならん。

  136. 11392 匿名さん

    まあ、工場勤めとか事務員とか収入に限界かあるリーマンだとそう考えるのかもな。

  137. 11393 匿名さん

    >>11392 匿名さん
    日本人の殆どは勤め人だから仕方ないよ。俺は起業家だから関係ないって方が子供っぽいと思う。

  138. 11394 匿名さん

    >>11385 匿名さん

    企業業績も悪化するだろうね。2019年の機械投資は▲10%と今日発表されたね。製造業は下り坂。ジリ貧に気づかない人かわいそう。

  139. 11395 匿名さん

    >>11389 匿名さん

    買うよ。
    お金を寝かせてもつまんないし。
    山手線の内側中央線より下は借り手もつくし売り急がなければプラスになる。
    個人的な意見だけど抜け感があると売りやすい。眺望なんか飽きるけど開放感は大事なんだろーね。

  140. 11396 匿名さん

    >>11389 匿名さん

    いつか待ってれば毎年5%10%の成長時期が来るとでも思ってそうだなw

    たかだか家を一軒買う位の事でビビってちゃなんにも出来ねえぞ。

  141. 11397 匿名さん

    >>11394 匿名さん

    お兄さんもたかだか一軒買う位の事にビビってちゃなんにも出来ねえよ。

  142. 11398 匿名さん

    しかしアップルの株価が崩れアメリカの利上げが打ち止めになりそうなのに、本当に消費税上げんのかね
    春には消費税上げ凍結、国債、不動産リート、株式リート政策買いに舵を切る事態になるんじゃないかな

  143. 11399 匿名さん

    このマンション座談会は面白すぎ。
    プラウドシティ大田六郷、ガーデンコート多摩センター、グランドメゾン江古田、ブラントン蔵前、プレミスト有明とか不振マンションを実名で取り上げている。
    まあ値付を間違えるデベが悪いが。

    https://diamond.jp/articles/-/190457?display=b

  144. 11400 匿名さん

    >>11399
    結局、山手線の外には波及しないということだね
    本当にこれはバブルなのかな

  145. 11401 口コミ知りたいさん

    国際化が進むと、不動産は下がると思います。
    日本の不動産は世界に比べ高すぎる。
    一億円以上の資産家が世界の中で一番日本に多いのは、不動産価格が高額だからでしょう。

  146. 11402 匿名さん

    なんかマレーシアとかタイに住んだら安いとかいう年金生活者みたいな主張だね

  147. 11403 匿名さん

    自分がマンションを購入した時、23区の70平米マンションは平均4000万円だった。あの頃は1馬力で年収5倍程度、2馬力の世帯年収だと3倍程度が普通だった。
    今や、パワーカップルという造語を作って世帯年収の6倍や7倍のマンションは当たり前のような風潮だが、この風潮に乗ってしまうと将来の破綻を招きます。今の相場は異常であると認識すべき。

    米中貿易戦争のショックに続き、今春には欧州の政治経済のショックが発生し、未曾有の恐慌が始まります。世界の債務は2京7000兆円という天文学的数字であり、景気がこれから逆回転すると債務問題が爆発します。おそらく日経平均は今の3分の1になるでしょう。
    当然、新築マンションも買うべきではない。

  148. 11404 匿名さん

    >>11401さん

    住宅価格をその国の平均所得で割るという方法で算出した住宅取得困難度においては東京は突出して価格が高いという訳でも無いようです。
    トップは香港。

    もちろん東京も価格は高いと思いますし、少子高齢化改善のためには住宅価格の引き下げは重要と思ってますけど、世界的にはもっと高いところもあるという事で。

  149. 11405 口コミ知りたいさん

    >>11401 口コミ知りたいさん
    おっしゃるロジックが理解できません…

  150. 11406 匿名さん

    世界的にみたら東京のマンションは安いだろ。今時な1億程度で大都市の新築買える先進国ってなかなか無いと思うぞ。
    ただ日本人にとっては高い。所得が低いからね。シドニーの平均年収は700万円越えてて、ごく普通の冴えないリーマンもランチは2000円位使うのに、こっちじゃ南青山の自称セレブがランチ1600円ってドヤ顔してるんだから悲しくなるよ。

  151. 11407 通りがかりさん

    >>11401 口コミ知りたいさん
    ひろい物ですが、これでも下がると思う?

    1. ひろい物ですが、これでも下がると思う?
  152. 11408 口コミ知りたいさん

    >>11407 通りがかりさん
    要するに日本は80年代バブルの処理を誤りデフレマインドが染み付いてまだその後遺症が残ってるが、他の先進国は日本の失敗を参考にインフレ政策を着実に実行し民間が適度に事業拡大や不動産購入等のリスクをとるマインドを維持してるということなんかね
    だとすると国民が資本主義マインドをキープするように誘導する政策が非常に重要だってことだね

  153. 11409 匿名さん

    貧乏魂が染みついているから少々値上がったらバブル!て叫ぶ烏合の集が多いということでしょ。
    数年前に安く買えてた秋刀魚が値上がりしたから当分はシシャモで我慢しますていう話??

  154. 11410 匿名さん

    健康に良さそう、骨太!

  155. 11411 匿名さん

    飽くまで95年の各国内での平均を100起点としているだけ。
    このデータだけを理由に日本は比較的安いとか価格がこれ以上下がらないとは言えんでしょw
    せめてもう一つ縦軸を価格の絶対値で示したグラフがあるとありがたいと。

  156. 11412 検討板ユーザーさん

    購買力平価で比較したデータか図ないですかね

  157. 11413 匿名さん

    >>11403 匿名さん

    前段は同感。

    後段のオカルト話は興味なし

  158. 11414 匿名さん

    >>11408 口コミ知りたいさん

    外国に行くなり外国の事を勉強すれば分かりますが、外国はそんな理想郷ではありませんよ。

  159. 11415 口コミ知りたいさん

    主要先進国と比べて東京のマンションが異常な高値だとの状況判断は1990年にはあてはまるが、現在では全くの見当違いであることは間違いない

  160. 11416 匿名さん

    僕は外国人です。日本のマンションは本当に安いと思いますよ。ロンドン、香港とか比較すると東京のマンションは想像できない安さです。

  161. 11417 口コミ知りたいさん

    >>11416 匿名さん

    諸外国に比べ東京の不動産が安いのは、貧富の差が少なく中流階級が多かったからでしょう。

    しかし、徐々に欧米並みの貧富の差に近づいているので、都心のマンション価格は上がっていくでしょうね。

  162. 11418 匿名さん

    >>11411 匿名さん
    指数ではあるけれど、これだけ先進国が並んでると数字の解釈の仕方はあるかな。

  163. 11419 マンション比較中さん

    東京のマンションが高いと言ってる人は外国のマンションの価格ちゃんと調べるといい。
    中国だと上海なんか東京よりずっと高いよ。聞いたことない地方都市でも普通の市民が買うマンションで2000万ぐらいする。日本の郊外マンションなんか今でも中国の地方都市並みの値段だよ。

  164. 11420 匿名さん

    中国の土地はバブル状態。
    海外の先進国は日本より土地だけではなく物価が高い。
    今や日本は人件費をケチって給料を全然上げないから、中進国レベルの物価になってる。
    不動産が外国の都市より安いのは当たり前だろ。
    理由をなにも考えずに、不動産屋や転売屋のセールストークに騙されると大変だぞ。
    データなんか、自分の都合のいいように切り取ればいくらでも人を騙す材料に使える。

  165. 11421 匿名さん

    本当に内需いいこと聞かない、冬衣料なんてどこも捨て値価格。それでも山の様に在庫が積んである。

  166. 11422 匿名さん

    ゴーン逮捕の報復でフランスがJOCに対して訴訟手続きを開始。東京オリンピック中止で湾岸エリアを中心に不動産が大暴落しそう。

  167. 11423 匿名さん

    1940年第1回東京オリンピックは、ナチスがポーランド侵攻して中止になったけど、それくらいのことがなければ中止にならないと思うよ!

  168. 11424 マンコミュファンさん

    >>11422 匿名さん

    竹田さんを引き渡して幕引きで
    いいじゃんね

  169. 11425 匿名さん

    >本当に内需いいこと聞かない、

    景気の悪い奴には景気の悪い話しか集まらない

    これマジ

  170. 11426 匿名さん

    >ゴーン逮捕の報復でフランスがJOCに対して訴訟手続きを開始

    フランスは格差が広がりすぎて大ピンチ。
    ゴーン逮捕とかそんな小さな話に構ってる時間はなくて
    国民のガス抜きするのが大変。

  171. 11427 匿名さん

    世界中、皆さんキレキャラになってきて困ったもんすね
    国内の経済格差問題が際立つと外に向かってキレてみたりとワンパターンにうんざりしますな
    その中で日本は安定して治安は良いし、今後外国人労働者の増加で比較的順調な成長とインフレ傾向が続きそうだし、国際比較で割安な東京のマンションは素直に買いでよいんじゃないかな
    外国人旅行者をガンガン増やす一方で民泊禁止によりホテルビジネスがバブってくるんで、特にホテル用地となりうる立地のマンションは特に狙い目かと

  172. 11428 匿名さん

    ホテルはオリンピック後余るという話もあるけどね

  173. 11429 デベにお勤めさん

    2014年で1400万人が2018年で3000万人だから2025年には5000万人は超えるぞ
    外国人の生産年齢人口が1000万人超える日もそう遠くないと思うよ
    生産年齢人口が増加基調になる観測が拡がれば、いまのデフレマインドのマイナス思考は払しょくされて適度なインフレ思考に転換するっしょ

  174. 11430 匿名さん

    日本はもう既に観光地として一般的になっているから、オリンピックの2週間は沢山来るとしても今更それをきっかけに外国人観光客が増える、減るっていうイメージはあまりないな。
    むしろ首都直下型地震が来たらインバウンドもおしまい。いつ起きるかわからんが確実にくるしな。

  175. 11431 匿名さん

    東京五輪のあとは、大阪万博、札幌冬季五輪と続くだろうから、訪日外国人観光客の増加はまだまだ止まらないような気がする。

  176. 11432 匿名さん

    その頃の日本は、アメリカと同じくらい人種の坩堝になっているだろうね。

  177. 11433 匿名さん

    結局、地価はもうここからほとんど下がらないかも。。。

  178. 11434 匿名さん

    都心の地価が下がる時は日本が世界から見離された時かな。

  179. 11435 マンション検討中さん

    まぁ馬鹿デカい地震が起きれば下がるんじゃない?自分が生き残れるかわからないくらいのやつ

  180. 11436 匿名さん

    震災が来たらそりゃ下がるでしょうね、暫くは。
    インパクトは東日本大震災クラスだろうけど。
    ただ東京は建物が頑丈に作られてるので既存の建物、特にマンションにはあまり影響はないでしょうね。

    ただここで大暴落する、港区で坪300万前半とか、2011年あたりの価格を期待してるんでしょうけれども、それってその前にリーマンショックがあったからですからね。

    その後オリンピック決定で暴騰はしましたが、何もなくして暴落は無いんしかないですかね。
    少しは下げるにしても過去の買い時だった時期の価格を期待すればするほど、そんな時代はやって来ないと思います。

  181. 11437 匿名さん

    マンション相場は、これ以上は上がらないだろうといわれているけど、かといって、暴落しそうにもない。
    マンション業界は体力のある大手の寡占状態で、デベロッパーが値崩れしないように物件の供給数を絞っていることが大きい。
    供給数が減った分、1戸あたりの儲けを多くして、利益が減らないようにしている。
    かつてのような、価格破壊的なデベロッパーがいなくなってしまった。

  182. 11438 匿名さん

    グローバルに見れば東京都心のマンションも相対的に安いから。

  183. 11439 匿名さん

    >>11438 匿名さん

    賃金も安い

  184. 11440 匿名さん

    >11434

    東日本大震災の仙台のケースとかを見ると、震災後はむしろ上がってるけどね。
    震災で(全壊・半壊になった物件があって)供給が減るけど、需要は大きく減らないどころか、短期的には復興工事で増えるから。

    もちろん、過疎地域のようにそれをきっかけに地域を離れる人が多かったら値段は下がるけど、東京から出ていこうと思ったら外国へ行くぐらいしかないから、そうした逃避も怒らないでしょう。

  185. 11441 匿名さん

    郊外の所沢で城西城南エリア並みの値付けをしてきた価格破壊マンションが出たから、しばらくはマンション価格下がることないんだろうなと改めて思ったな。相場を下支えする強い存在になる気がするよ。

  186. 11442 マンション検討中さん

    >>11419 マンション比較中さん
    東京のマンションが安いとは、どのようなエリアで見るのですか?3A?23区?東京都
    よくある議論はNYとか香港、シンガポールと比較してとのことなんですが、そこと比較できるエリアは日本でも限られますよね?私は人事の仕事をしてるので、香港なんて単身用でも一声日本円で月50万以上とか取られるんですが、日本でそんな賃料取れるの都心のごく一部では?賃料収入で利回り計算した時、東京圏の多くのマンションは割高と思います。
    少なくとも立川で億ションとかバブってると思いますし、先日も城西のマンションで海外のマンションはもっと高い、ここは割安と言われたけど、ここと海外比較するか?って感じでした。

  187. 11443 匿名さん

    大震災やドンパチでマンション大暴落。
    所有している資産も暴落。
    勤めている会社は四苦八苦、もちろん無給の自宅待機。
    経営者は倒産そして自己破産。

    マンション安いと喜んでいる場合じゃない。
    生きる死ぬかの瀬戸際。

    ただ、現金(金)を持っていたら超億万長者確定。

  188. 11444 匿名さん

    知人の実家は地震で被害ゼロで地盤の良さが証明されたのか、築20年の戸建が買値より高く売れたと。
    すぐ近所でも道を挟んで、あっち側は被害があったとか。

  189. 11445 匿名さん

    >>11443
    そういう事態になるとね、お金の価値も下がっちゃうんだよ。
    物の値段が上がって預金は紙切れになってニッチもサッチも行かなくなる。

    まあ市街戦になったりミサイルががんがん飛んでくるようになれば不動産価値は一時は落ちるけど
    復興特需で経済が回転し始めると一気に値上がりする

  190. 11446 匿名さん

    現金は円紙幣だけとは限らない。
    暴落したときに買えるのは現金だってこと。
    まっ、どうでもいいけど。

    過去の非常時に一等地の不動産を買い漁ったのはアジア系だってこと知ってる?
    日本人は「お金は悪」という観念があったからダメなんだよな。
    それと不動産は闇社会が牛耳ってたから日本人は買えなかったんだけどね。

    「金はすべてを支配する」
    忌み嫌う言葉と感じたらあなたは***。子孫も***確定。

  191. 11447 匿名さん

    3Aのマンションは外国人も買うので香港シンガポール上海ロンドンパリニューヨークとの比較で値ごろ感が決まる一方で、国内のその他マンションは3Aマンションを基準に値ごろ感が決まるということでしょう
    つまり海外と比較して3Aマンションの坪単価1000万はさほど高くなくむしろ割安であるなら、所沢や立川が坪300前後となるのはそこそこの値付けと言えるのではないでしょうか

  192. 11448 マンション検討中さん

    株価が落ち着くとここも楽観的な意見が主流になってくるけど
    実際は日銀が買い支えただけだし、
    それもいつまでも続けられることじゃないから
    いつかはドーンと来ると思うよ。
    今ドーンと来られると消費税上げられないから今は買い支えるだろうけど。

  193. 11449 口コミ知りたいさん

    経済誌のエコノミストは定期的に世界の不動産価格を現地の平均賃金や家賃水準と比較して
    割安・割高の一覧を発表している。
    それによると日本は5年位前までは割安だったが、現在では割高とされているね。

  194. 11450 匿名さん

    >>11449 口コミ知りたいさん

    平均賃金や家賃水準等の平均値で比べることに意味をなさなくなりつつあるのが今の相場かなぁ。

  195. 11451 マンション検討中さん

    >>11450 匿名さん
    今後も価格が高騰してキャピタルゲインが得られればそれでいいですが、最終的には賃料やそれで得られる利回りから求められる価格に収斂するのでは?ロンドンや香港など、賃料は更新の度に値上げ交渉ありますが、東京は下方硬直性がありそうで、その辺りは状況が違うと思われます。

  196. 11452 匿名さん

    >>11446
    手に入れたお金をせっせと預金して手元に置くほど日本人はお金が大好きだけど

    虎の子を旅に出して働かせる知恵はないんだよなあ、デフレになるわけだよね

  197. 11453 匿名さん

    >>11452 匿名さん

    なんでそんなに自虐的?

  198. 11454 匿名さん

    年寄り日本人はリスクを避けて銀行に預金
    銀行もリスクを避けて日銀に当座預金
    日銀だけがリスクをとってETF株、リート不動産、国債を買い集め
    これで成り立ってるのが日本市場
    だから中長期的にマンション価格が下がりようがない これが理解できればしのごのいわずに黙って買い

  199. 11455 マンション検討中さん

    >>11454 匿名さん
    日銀の買い集めだけで成り立ってる市場で、何故に買いになるのですか?
    出口戦略とかは?さらにそれに踏み切れなくても黒田総裁の交代とか。実体が伴ってないからこそ、皆さん不安なのでは?

  200. 11456 匿名さん

    長年都心3区を除けば都内のマンションの坪単価は150万円から250万円のレンジ内で収まっていた。今は郊外でも坪単価が300万円とか400万円とかおかしな事になっている。
    10年以上のスパンで見ればこの時期に新築マンションを買うなんてありえない。
    もうすぐやってくるリーマンショック超えの大不況か、首都圏直下型地震、富士山噴火、大きな自然災害など、何かイベントが発生したタイミング後に買うべき。

  201. 11457 匿名さん

    皆さん不安って別に取り立てて不安になってないでしょ。
    投資博打ギャンブルとしてのリスクは常についてるけど、それだけの事よ。今騒いでる連中は常に騒いでる奴らだよ

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