23区内の新築マンション価格動向（その67）

10870
ポジショントークの見本
不安だからポジショントークするんだよね

>>10870 匿名さん

そりゃすげえｗｗ
デベの利益は0だｗｗｗｗ

>>10872-10873
横だけど、十分考えられるシナリオじゃない？
中華の転売、キャンセル、2020年税控除の両取り等、
良質な中古が大量に出回る可能性も大いにあるし、
そうなったら益々新築売れないからね。

良質な中古を売った人はどこに住むのですか？

価格相応のところは完売して、見合わないところはずっと残ってる。
それだけのお話かと思いますけどね。

デベロッパーが、
「土地の値段がこれだけかかった！」
「施工費も各社見積り高騰でこんなにかかる！」
「だから販売価格はこの価格だ！」

と言われて、その物件価格が消費者として価値が見出せなければ「あっ そっ」で終わるだけ。
デベロッパーの利益は消費者として知った事ではない。
デベロッパーのマンション事業は、

土地買って、
設計させて、
施工させて、
自社ブランド名付けて販売

と事業の中身を見ると自らの手は汚れておらず、金銭的なリスクを負うだけ。
そういう意味で手を汚さず金銭的なリスクを負うだけの株みたいなもん。

株やってない人からすれば、その人が「株で利益出ねぇぞ」と言われても知ったこっちゃないでしょ？

マンションも結局デベが大きく儲けようとリスク取って失敗した物件、薄利でも堅実な値付けした物件で明暗が分かれてるって事だと思うよ。

特に最近のテベは暴利過ぎ。
価値の無い土地に価値あるように見せかけても難しい。
だからと言ってガクンと大きく落ちるとは思わないけどね。

>>10875
国に帰るとか投資目的の物件を売るだけだよ。
フルレバかまして一戸二戸三戸っての、ここ10年増えたでしょ？

その出口の一つが五輪前後と言われてるけど、
増税や株価下落、市況の変化、金融機関の引き締め等明るい材料が皆無だからね。
売りたい人だけなら問題ないけど売らざるを得ない人が増えるとカオス。

住宅ローン減税が拡大されるという情報から、一旦は買わないという選択肢も、ある程度の層であったでしょ

北千住が坪400、住不所沢が坪370・・・
デベさんも最後の聖戦、最後の稼ぎ時と考えてるのか、
駅近ランドマーク物件とはいえ価格設定にヤケクソ感が溢れてる気が・・・

それは高いですね。
それこそ2011-2013の山手線内側南の価格ですね（笑）
１０年前の高い時でも都心区でそれくらいでしたけれどもね。

消費者が追いつかない
↓
デベは何とか原価を下げようとする
↓
下請けで不正が蔓延る（鉄筋抜くなど
↓
不正が明らかになり業界が冷え込み価格下落
↓
数年かけてまた上がってく
↓
繰り返し

今は高騰してるので次なる転機は不正が出てくるということになりますね。

不動産ほど個人が儲けやすい商売もないよ
株価や金利を後から追っかけるだけなんだもの
プロが損するのは自分の金じゃないから損していいと思ってるのと予算に縛られているから

俺は去年ポートフォリオの半分売って今月自宅を残して全部売り払った
年明けたら南の島でも行って次の買い時待たせてもらうわ

今日も日経平均が一時700円の大暴落、2万円割れ寸前。年初来安値の会社は約2000社もあった。
日経のチャートもダブルトップの形状を作り、いよいよアベノミクス前の状態に戻ります。
うまく不動産を売り抜けられた人はおめでとう。
最近買ってしまった人は御愁傷様です。
このタイミングで不動産を買う人は鴨のネギ。

今はバブル時より悲観厨が多すぎる
こういう時、プロはまだ相場の天井じゃないのを知っている
まあ、いずれ天井がくるという見解は同じだがな

オイルダンパー >>10880
耐震タワマンで上層階激揺れこんなところ住んでられっか→免震＊＊＊＊→オイルダンパー偽装で免震もダメだ、制振＊＊＊＊→さあどうなる

>>10883 マンション検討中さん

少子高齢化で人口減だから国力もジリ貧なのは確定してるしな。多少の粉飾で良く見える時期があってもバブル時みたいにはしゃげないんじゃないか？皆心の底ではわかってるんだよ。

そろそろ23区一律で語るのに無理が出て来てる
というとスレ主旨に反する？かもしれないけど
高くても売れるところは売れる、売れないところは売れない
→売れない物件なんか作らなければいいとみんな言うけど
仕事もないのに給料やるわけいかないもんでしょ会社って笑

10881さんじゃないけど
>自分の金じゃないから損していいと思ってるのと予算に縛られている
給料もらうためには仕事見つけなきゃなんない。
売れない、不採算、不人気ってシナリオが解っていても。
不毛っちゃ不毛だけど、この先に訪れるバブルはボリュームゾーンには来ない
極一部の地域や人種や階層にしか来ない（デモで揺れるフランス的かも）こと
皆心の底でわかってると思う。与するかどうかは各人の志向と判断、自己責任

>>10883 マンション検討中さん

それはプロがまだ天井じゃないと知ってるんじゃなくて、もう天井じゃ困るってだけだよ。素人騙して売り抜けるまではねw

もうとっくに天井は過ぎていますよ。
マーケットは逆回転を始めています。景気の先行指標である株は毎日暴落。昨夜のダウも一時680ドルの大暴落、連日500ドルレベルの暴落を繰り返し、2万ドルをいずれ割るでしょう。これは日本経済の悪化ももたらします。
もともとマンション価格は一馬力で余裕を持って購入できるレベルが健全です。夫婦で借金を背負って無理して購入する時代は終焉します。
首都圏のマンション契約率は50%と悲惨な状況ですが、これから湾岸エリアや首都圏主要都市でマンションの大量供給が計画されており、おのずとマンション価格は大きく下落していきます。

大量供給される中身を見ると、バス便マンションを一般人が背伸びすれば買えないことはない、という値段をつけて売るようなものもあるしね、一種の貧困ビジネスと言えないこともない。

結局リセールは期待できない低品質なものを買える価格で買うか、リセールの期待できる高品質なものを無理して買うか、という所に落ち着く気がする。現状そのような感じであるし。

株価がマンション価格の先行指標であること、鉄やセメントなどの価格が大きく下落していること、足元で建設人材の需給かなり緩んでいること踏まえると、新年度の値付けは少なくとも1、2割は安くなるだろうね。今回は値上がり幅がプチバブルを超えただけに、様子見ながら2021年末までには最大3割下がると見ている。今回のサイクルでは2017、2018年にマンション買った人がババ抜きの敗者で確定だね。

そろそろ、都心とそれ以外をわけて論ずるべきでは。
真の都心物件（千代田区港区渋谷区）は未だ上昇中ですが、それ以外は売れてませんね。

ダウが680ドルダウンで世界経済暴落とか書いてる時点で、僕は投資の素人でーすと言っているようなもんなんだが、すごいねとでも言ってほしいのか？笑
割合で見りゃ、歴史的高値なんだからグロスの変動金額が大きくなるのは当たり前。お前みたいな実体経済しか見てないやつがいるから、メシウマなんだよ。逆回転は確かに始まっているが、知能指数が低いのか見てる観点が浅い。ま、運も実力だから10年生き残れるといいな。

都心物件もピークアウトしていますよ。
米国ダウの12月の暴落は世界恐慌以来の状況とのこと。
ケースシラー住戸価格指数で有名なシラー教授も不動産価格が不自然に高すぎると発言しています。それは日本もしかりです。
リセッションが始まり、住友不動産など売り惜しみしていた不動産会社も慌てて在庫住戸の売り出しを強めています。数年で、23区内のマンション価格は今より3割安となります。それでもマーケットとしては健全な水準です。
不動産投機の時代は終わったということ。

ピークアウトしたからといって、これから2割3割下落はしない。
むしろバブルに至る前の今の時点でピークアウトしたら価格は横ばいで落ち着くのかなと思ってる。投資家さん達にはつまらないだろうけど。

いずれにしてもＳＢ株みたいに明らかにおかしいネタを掴まされないように気をつけてね。
ここ1年「えっ？」っていう価格設定の物件増えてるから・・・

>>10894 匿名さん

7000万円が5000万円になるのか。
その予想には無理があるよ。
早くマンション投資したいのかしらないけど、がんばれ

>>10894
今は企業も決算で昔とは比べ物にならない位に高い利益率を求められるし
配当への圧力も相当なもんがある。

大震災もリーマンショックも乗り越えた上での今の業績なんで
ちょっとやそっとでビビって安売りするなんて有り得んよ。

但し、4人家族が二人家族になって客単価が下がるという側面はあり得る。
３ＬＤＫ、４ＬＤＫが必要な世帯が減って１Ｌ、２Ｌで充分になることは避けられん。
但し、一部屋減ったら㎡単価が下がるかというとそうとはならない事も考えないといけない。

>>10890 匿名さん
無理して買ってローンに追われるだけの貧しい暮らしより、無理しない物件を買って、やりたいことを我慢しないでできる豊かな生活のほうが遥かにマシだね。

暴落を待っている人、こんな掲示板にも結構いるもんですね。
煽りではなく、いつか下がってお家が買えるようになるといいですね。

で、ホントに売れなくなる時代がきた時には「じゃあ2割3割値下げしたら売れるのか」という問題も出てくる。

マンションがホントに売れない時代が来たのに2割3割値下げしたら売れちゃうのなら「その差、その違い」はなんなのか。
値下げしても売れないなら値下げしても意味がない
値下げしたら売れるのならまずは値下げせずに創意工夫でなんとかしろという時期が先にくる。
売れてる営業を見習って頑張れという時期がまず先にくる。

次に決算月や追い込みの時に個別対応で値引いてもＯＫの時期がくる。

表面価格が明確に安くなるのはもっと後の事。

待ち続けて、人生の良い時を無為にすごす人は
かわいそうです。子供は犠牲者でしょう。

事業会社勤めだが子会社でマンション売ってるので情報入ってくるけど、年明けくらいから目を疑うような新価格が増えるよ。社内でも販売計画変更の稟議が上がっている。財閥系は知らないけどうち含めその他のデベロッパーは早く逃げ出そうと大慌てだよ。

もしマンションが売れなくなったのに2、3割の値引きしたら売れるという時代が来るなら
値付けを下げる前に客の嵌め込み先を変える。

1億の部屋を売ってた層には8000万の部屋を勧め、
7000万の部屋を買ってた層に5000万の物件を勧めるようになる。

売出し価格を下げるなんて行為はもっと後。

それが中小企業の限界なんで個別の中小企業の動きとしてはそういう事は否定しない。
でも業界全体で値下げになるのはもっとあとだよ。

>>10906は>>10904へのレス

リーマンショック後でさえ、5%しか、下がらなかったのに、何言ってんだろ w
買えずに待ち過ぎて、狂ったか www

>>10906 匿名さん
君はどういう立場なの？

暴落待ちやばいな。
周りの新築マンション調べてみたことある？どこも大手。
マイナーデベのマンションの暴落待ちならそれでいいけど、早々に価格勝負ではこないぞｗｗｗｗ

暴落でも暴騰でもいいけど、契約率も株価も散々だし、減税ボーナスも未確定だし、
決算期に向けて調整どころか2～3割の指値通りそうな不人気物件ゴロゴロしてるし、
煽ったところで今慌てて買う理由は一つもない。

>>10901 匿名さん
君の立場は？

ちょっとよくわからなくなりましたが、今は不人気物件の話をしているんでしたっけ。
それなら2割値引きとかも理解できますが。

>>10910
そう思うね。
センチュリーもクラウンもカローラも軽も値下げするんじゃなくて
センチュリー売ってた層にクラウンを売り、
クラウンを売ってた層に・・・
カローラを・・

っていうのが先。

全体の売出し価格の値下げが起きるなんてもっと先の話。

で、センチュリーは誰が買うの？算数できる？

>>10913
>ちょっとよくわからなくなりましたが、今は不人気物件の話をしているんでしたっけ。
>それなら2割値引きとかも理解できますが。

そういう特殊事情の事は何が起きても不思議じゃないし、逆に分からん。
営業マン、営業所長、支店長、支社長の個人的な判断でも充分有りうるからね。

売れ残りそうな物件を新人が決められそうなら自信つけさせる為に値下げしてでも
売って自信つけさせて、ついでにその物件完売で「さあ、次も頑張ろうぜ」みたいな
事はある。
あるいは個人、営業所、支店等のノルマがもうちょいで達成なら値引きしてでも売るってケースも普通に起こりうる。

暴落論者って、個別値引きを根拠にしてるけど、売れ残りはいつの時代も個別値引きしてるわ。
そんなに待ってるなら値引きのある部屋を買えばいいのに、売れ残りは嫌なんでしょ？

>>10914
不動産に置き換えると、
超都心は世界規模で奪い合い、都心買ってた富裕層は都心のはずれや湾岸に、
湾岸買えてたエリサーは都下や23区のはずれどころか千葉埼玉に追いやられる始末・・・
逆流して世帯1000万クラスがまた湾岸買えるようになれば（坪300未満）動くんじゃないの？
選手村は試金石になるというかそこそこ売れると思うけど（つか確実に売れる設定にするはず）、
市況の悪化であそこがしこるようだと本格的にヤバい気がする、売り出しは来春を予定・・・

>>10897 匿名さん

数年前の価格に戻るだけでしょ。

>>10915
別に難しい話じゃないので、このレベルの話についてこれないなら無理しない方が良いと思う

で、センチュリーは日銀が買ってくれるの？中古の軽買ってた人は何を買えばいいの？

中古の軽買ってた人が センチュリー買えば すべてうまくいくだろ

全体的な相場下落と、
不人気物件の個別値引き
の話がゴチャゴチャになっとる。

不人気物件の個別値引きはこれから決算期に向けて沢山行われるだろうが、全体的な相場下落はまだ先になるだろう。
この数年でデベも売れなくても根気よくゆっくり売るという事への耐性が付いた。
逆に即日完売ってのは値づけミスとして叱責されるらしい。

ある程度、ゆっくり購入者の払えるギリギリのラインまで引き上げての販売はこれからも続く。
ま、それが少子高齢化に繋がり日本をさらに貧しくしていくんだけど。
デベはそんな事知ったこっちゃなく目先の金なんだろうけど。

6000万円の予算で、港区山手線内に 55㎡ 2LDK が欲しい。

しかし今の市場価格では、6000万円の予算では
38㎡ 2K に圧縮されたマンションしか買えない。

今の市場価格で、38㎡ 2Kで妥協すべきなのか、
数年待って、6000万円で 港区山手線内に 55㎡ 2LDK が
買えるようになるまで待つべきか？

賢明なのは後者だよね。

どう考えても、6000万円の予算で 38㎡ しか買えないなんて
異常だと思うよ。

再来年になれば、都心飛行機通過で港区も安くなるかも、ってTVでやってた。

>>10924
上京組の独身中年さんですか？
山手線内のどの辺りを希望でしょうか。

お見受けしたところ、買わなくても賃貸で充分だと感じますが。

現金で余裕を持って買えるのなら買ってもいいような気がするけど
どうせ買うなら３Ａだよね。

へー！

マンションって値段が下がらないんだっ！

そりゃあすごい！すごいよ！すげえ・・・SUGEEE

>>10928 匿名さん
うわぁ

不動産持ちもこれから値下がりしないなんて思ってないですよ。
ただ、3割ですか？そこまでは暴落しない。
投資家として、他でリスクケアしてるだけ

2001年頃の港区中古は底かたかったよね。

値段が下がらない・・・

おお・・・

世の中には

すごいものがあるんだね

ダウの12月の下落率は87年前の世界大恐慌レベルだってね。官製相場も終わり、日経平均も瞬く間に今年高値より3割くらい下落しそうだね。やはり10年に一度のペースでリーマンショックのような不況がくる。
不動産もこれから右肩下がり、早く逃げないと茹で蛙になるよ。
3年後には23区内の新築マンションは今より3割安く買えます。それでも10年前より高いし、暴落とまではいかないけど。

>>10928 匿名さん

幼稚だな

港区山手線内の優良物件は、中古になって、落ちぶれても
坪300以下には下がらないというのは、その通りだろ。

ただし港区山手線内の優良物件と言えども
市場の変化によっては、坪800から坪300まで
下落する可能性はある。

>>10933
じゃあなんか、
評論家っぽく、プロっぽく、どう値段が下がらないか
解説を盛大にお願いできないですか？
販売関係者的立場の見解でもいいよ。
投資家的ポジションでもいい

具体的に

明快に

どう値段が下がらないか

解説をどうぞ

港区山手線内の優良物件は、非常に底堅く、中古になって、
落ちぶれても、坪300以下には下がらない傾向がある。

つまり、港区山手線内の優良物件が坪300まで下落した時点が
マンション市場の底なのである。

したがって、そのくらいの相場で買っておけば損しない。

>>10935
そういうところが幼稚だって言われちゃうんだと思うよ

>>10937
いえいえいえいえ
そんなことはどうでもいいんですよ。
どうぞ、解説してください。具体的に値段がどう下がらないかを。

>へー！
>マンションって値段が下がらないんだっ！
>そりゃあすごい！すごいよ！すげえ・・・SUGEEE

幼稚以外のなにものでもない
こんなのがまともに相手してもらえると思ったら大間違い

リーマンショックの時は、半年くらいの間に
7980万円 → 5980万円
6000万円 → 4280万円
くらいの値付けの下落はあった。

今回の株価暴落でもその程度の値付けの変化なら
十分ありうるのでは？

そうそう。リーマンショック後は半年から1年で3割くらい下落したことがあったね。
今回はリーマンショック超えそうだから4割下落かな。

暴落厨が2015年くらいから発生しているが、3年たっても暴落しねえなあ。
養分になっていただいたおかげで、どんどん儲かるわあ。

>>10939
もういい加減にしようね
無駄なことはやめたほうがいい
徒労に終わるのだから。

なんのこっちゃ

港区山手線内の優良物件は、非常に底堅く、中古になって、
落ちぶれても、坪300以下には下がらない傾向がある。

したがって、現金6000万円をキープしておいて
港区山手線内の優良物件 55㎡ が 6000万円で売りに出されたら
速やかに、現金一括でゲットが一番賢明な購入の仕方なのである。

現在の市場でも、38㎡ なら6000万円で購入できるが、
常識的な判断では、38㎡ 6000万円なんて、港区山手線内と言えども高すぎる。
このきわめて常識的な感覚が、非常に大切なのである。

貧富の差がついたというだけの話。
暴落さんは貧の方のマンションを買えば良い。
イヤミではなくアドバイスとして。

無駄。

リーマンショックの時は確かに中小デベも多く、3割引や4割引の投げ売り状態になった。そしてそのデベのほとんどが市場から消えた。
今回はリーマンショックを超えるかどうか分からないが、大手デベが寡占の状態だから、下落はせいぜい2割程度と予想。今の金利状態のままであればね。

２３区内平均で２割も下がらないよ。１割がせいぜい。ごく一部の超不人気物件で２割でしょ

年末竣工物件で余ってるもので
1.５割下げた物件はありました。
ホームページ上で下げてますね。

デベとしては完全に値付けミス
だったんでしょうけれども。

>>10949 マンション比較中さん

２割下がれば適正にちかいとおもう。

またダウが暴落していますね。たった2ヶ月間で約5000ドルも暴落し、下落率も2割近いです。
リーマンショックの2倍のペースです。いよいよブラックスワンが現れ来年は世界大恐慌になります。
日経平均先物も19000円台半ばまで売り込まれています。19000円を切るとフリーフォールで15000円まで下がる可能性もあります。
不動産市況も言わずもがな、逆回転が始まり、リーマンショックを超える投げ売りが始まります。オーバーシュートが発生し、現在より3?4割引の物件が多発、三井、住友、三菱以外のデベはかなり厳しい状況に追い込まれます。
今後の市況を考えると不動産を買うのは愚の骨頂です。

ヤバい！大暴落だ！タワマンの人たち可哀想。結構あるよね20年施工とかさ。

ここに書き込まざるを得ないんでしょうね。

今年、株式を新規投資、再投資、追加投資している方々は大きく含み損または損切りせざるを得ないでしょうね。
あと仮想通貨をやっていた方々も。
主要国の経済指標も軒並み悪化していますし、確かにリーマンショックを越える不況がくる可能性もある。
不動産に本格的な影響がでてくるのはこれからですが、様子見が賢明ですね。
大不況の到来に来年増税を決めた政府も頭が痛いことでしょう。

>２割下がれば適正にちかいとおもう。

誰にとって適正やねんｗ

てえへんだてえへんだ

ヤバイヤバイ
お偉いさんでもこのレベルなので
お前らの予想が外れても恥ずかしくはない

>>10958

www

と言うかこの人たちは、どんな好景気が見込まれてたとしてもインパクトのあるお題目で金稼ごうとしてるだけの人じゃないか？

読んだ事ないんだけど毎年毎年、前年に出した自分達の本の内容に対するレビュー、振り返りはあるの？

それが無くて毎年、不況到来を叫んでるだけだったら単なるオ◯ニーに過ぎないよね。

平成初期のバブル崩壊のときは、数年で
7980万円 → 3600万円 → 1880万円
の下落くらい普通だった。

お金がなくて都心マンションが暴落するのを家族に不利益を強いながら待ち続け、人生の最も良い時期を無為に過ごした多くの方達にとっては、これは自分を納得させる唯一の方法だと思いますよ

>>10960さん

バブルの時でそれくらいの値段の物件ってどの辺の場所です？
7980万だと郊外の価値不相応で値上がりした物件じゃないかなと思ってしまいます。

バブル期の都心だとメチャクチャ過ぎて億にならない物件は無いみたいなイメージで。
その頃まだ学生なので詳しい事は分からないですが昔のブランドマンション見ると高過ぎて目ん玉飛び出てしまいます（笑）

> 平成初期のバブル崩壊のとき、数年で
> 7980万円 → 3600万円 → 1880万円

南麻布1丁目(低値)の 50㎡ くらいの中古マンション

2001年ころ、南麻布低地～三田あたりで
中古マンション 50㎡ 2000万円くらいが、
歴史的な最安値だと思う。

週刊現代の予測では今頃日経平均は2万5千越えてるハズなのに、週明けにも2万割り込むことはほぼ確実な情勢…

>>10959 匿名さん

もちのロンで振り返りも反省もないやね
こんなのでも大学の要職についてるんだから世の中いい加減なもんだわね

>>10960 マンション検討中さん

今の日本でこんな下落が起きたら逆に大儲けできる連中がよだれ垂らして待ってるよな
このスレにもおるやろ

>>10965 マンション検討中さん

要は不動産のことなんか、ましてや金融のことなんか誰にも分かる訳ないんだから講釈垂れてもアホ面晒すだけってことだわね

下がるも八卦、上がるも八卦、今買えるマンション買えばいいだけの話

>>10969 マンション検討中さん

そういうこっちゃね

また次上がるまで寝かせる体力があればノーダメってことがわかるね本当。つまり払えるならどうでもいい。