23区内の新築マンション価格動向（その67）

マンション暴落説のよくある根拠は人口減少だけど、移民で100万人増えたらむしろ東京都のマンション全体の平均価格は上がることになる。

>>10238 マンション検討中さん

欧州でもグローバルエリート層が移民街に積極的に移住なんて話は聞かないな。
どいらかというと、すでにあるエリート街に移民エリートを迎える感じでは。

自分の知り合いだと、欧米系の外国人は港区に住むのが多いよ。中国人は神奈川や埼玉。みんな群れてる。

欧米企業のexpatsは港区、永住欧米人は渋谷区、世田谷区というのがこれまでの傾向
東京駅前のOakwoodや大手町のアスコットなど単身の短中期で千代田区ってケースもちらほらあるが、趨勢は変わってないね

>>10241 匿名さん

都心は高給エクスパット、副都心1Rは終電後歩いて帰るサービス業が雑魚寝
（賃借人名義は変わらず、実際の住人は数ヶ月単位で入れ替わる。欧州ブランド出稼ぎ中国人的）
部屋数欲しい所帯持ちが周辺に流れる。となるとテナント付厳しいのは
単なる駅遠、築古でなく、勤務地から離れててアクセス悪いのに割高なエリア。
ターミナルからの移動時間×部屋数、広さ比較されたら世田谷あたりはどうしたって不利

港区に欧米人が多いのは、大使館があるから。地震の時は皆逃げました。

あと、基本的に欧米人は車移動というのがあるかも。鉄道利便性をあまり重視しないイメージ。

せっかくの人口増加政策を野党が国会で妨害してるけど、移民を入れるかどうかでなく、誰を移民として受けるかを論点にしてほしいな

来て欲しい高属性は外国との取り合いになる
日本だと稼げるから来たい人の属性は高くはない
議論したからって希望通りにはならないですからね
（ヒスパニック追い出したいアメリカ、アラブやアフリカだらけの欧州見てると暗くなる）

不動産に関して言えば職住隣接、電車が動いてる時間に帰れない、
家族がいるから離れないと予算が合わない、いろんなパターンがありますね。
乗り換える、終電早い、バス便、駅遠、割高あたりが外国人にも選ばれない条件になるかと

かぼちゃの馬車のシェアハウスに神風が吹いたね
とにかく都心部に安くすみたい移民の大量流入ですな

東側の古い民家を移民がシェアして住むとか胸熱だな
東側で住むなら湾岸一択だね
台東区とか江東区内陸あたりスラム街できてくるんじゃね

>>10249 匿名さん
>>10248 匿名さん
そもそも自民党の移民政策を後押ししてる産業界が求めてる人材って高属性ではないだろ。受入れ業種で検討されてるのって建設とか介護、農業、サービス業って感じなんだから。
治安悪化の原因は多くの場合貧困なんだから、本来は移民を日本人並みの所得にしてやるのがいいんだろうが、移民推進してるサイドが最初から安い労働者求めてるんだから駄目だろうね。本当は移民を隣人として受け入れ、短期的には労働力になってもらい、中期的には国内所得を押し上げ、最終的には社会保障の担い手になってもらうって腹をくくらないとうまくいくとは思えんけどな。

[NO.10254～本レスまで、個人を特定した中傷、及び、公序良俗に反する投稿のため削除しました。管理担当]

シェアハウスは30年家賃保証をうたい文句にしていたから、家賃下げた時点で原価割れ。仮に外国人が入ったとしても激務で不安定な仕事が主だから、不景気になったりするとリスクは更に増える。また会社も潰れるかも。

>>10253 匿名さん

だから住民が許容出来る外人と企業が想定する人材と実際来ようとする人種は違う
ってことですよ。社会保障の担い手になるかは結果論で、最初からそんなこと考える出稼ぎはいない

>>10252 マンション検討中さん
シァアハウスは新築だよ。じゃないと業者が儲からないので。新築だからこそ成り立つビジネスモデル。

トラブル避けたい大家は不特定多数が前提のタコ部屋使用なんて断るから無断でやっちゃったり、
一人で借りる客が見つからないから渋々許可したり、人数分家賃取れるならと割り切ったり。
はたまた同胞の集住ニーズ見込んで戸建てや一棟買う外人が出て来たり。
いずれにせよ日本人には敬遠されて金のある奴は出て行く。エリア相場は下がる。
新大久保の雑居ビル風に、階段の踊り場に中韓で大小便禁止とか書かれてる世界

さすがは安倍さんですね。
先の先を読んでいるとはまさに神対応。
外国人労働者が大量に入ってくれ将来も不動産業界は安泰です。
賃貸は勿論、将来サブプライムローンのようなものを作ればマンション購入者も増えてくるでしょう。
また日本人ほど細かい不具合も気にしないだろうし、100万安ければ中古を買うだろうから我々の出口戦略上もありがたい存在でしょう。

出稼ぎに来るのは若い人が多いだろうから、10年も日本にいれば子供もできるだろうし、東京都の人口増加は確実。
東京都の住民が増えれば相対的に下がるエリアがあっても、東京都全体の平均は上がるでしょうね。

移民が入ってよくなるのは東側だよ。
もっとも、東側から逃げて来る難民を受け入れる都心6区も値上がりするとは思うけど

台東区や江東区あたりは交通利便性もいいから、今まで借り手のつかなかった築古の民家が移民のシェアハウスとして活用されたりもするだろうね
子供達も小さい頃から異文化と触れ合うことができるし、エスニックレストランのレベルも上がって遠方から食べに来る人も
リトルダッカとかリトルマニラなんて呼ばれるエリアも出てきて、自治体の不合理なゴミ分別ルールが解消されるなんて副次効果も
警官や教員の増員など税金のおかわりも期待できるから、我々東側住民は安倍さんにほんと感謝しないといかんね

治安は懸念しないの？
少子化のツケを移民で払って、国が乗っ取られてしまわないか、不安。
日本人は選挙の度に、なんとなーくの人気でフラフラで民主党選んじゃってエライ目に遭ったの忘れた？
自民党だけど小泉さんに氷河期が未だに浮上できないようにされたと思ってる。
派遣、移民、って日本人の力を奪って何が残るの？
社会主義的民主主義の40年前に戻りたいよ。日本人は安定しないと、得意な改善や改良も後向きなことばかりになって、ギスギスしちゃう。欧米、中国とはメンタル違うんだもん。マーケットが全世界相手だからって、日本人らしさも変え、しかも半端に変えて、空気読め奴隷社畜精神は残ってるのよ？マイナスばっかだよ。

確かにその懸念はあるんだけど、日本人がみんな大学に行きたがり、ぜいたくになって単純労働を避けるようになってしまった現在、単純労働をやってくれる移民を受け入れるのは必然でしょ
このまま生産年齢人口が減り、不動産価格が下落し、経済混乱を起こしたいと考えるなら、現状維持の選択もありうるけどね
1990年、2006年にそれぞれ野党を選んで、より状況が悪化した経験からすると今の自民党の方針でやむなしと思うけどね

ローマ帝国と同じ道？

個人的には、ゴルフのキャディもスーパーの店員も保険のセールスも銀行の窓口もほとんど必要ない人々だし移民が来なくても全部自分でやるかネットで十分なんだけど、まだしばらくは建設現場や小売り、製造現場、販売現場で単純労働者が必要なんだろうね

みなさん楽観的ですねー。
集住する中韓に嫌気が差した白人が出てって地域相場大暴落
移民のおかげで自国民が病院で延々順番待ち
しまいには帰化して中国系市長誕生
これ全部、実際に起こってる問題ですけど。
いいとこ取りが現実的に可能ならメルケルも売国奴呼ばわりされたりしないでしょうに

要らなくなったら出てけなんて都合良くも行きませんよ。
国籍やりたくないシンガポールみたいに女は半年一度妊娠チェックして黒だったら強制送還なんて日本に出来ると思えない

「職業選択の自由」を持ち出されて
単純労働をやらなくなるリスクも

>>10269 匿名さん
アメリカ西海岸で起きてる感じだよな
ただ、その白人自体もその2.300年前にヨーロッパから溢れでた人々だからね

俺の周りでは嫌な言い方するとこれから日本人の中での脱落者が厳しいよなって声が多いかな。

出来る日本人と同じつもりで出来ない日本人まで呑気に構えてるとやばいよねって感じ。

昔でいうとやんちゃやって土方や鳶、あるいはスーパーのレジ打ちやってる様な層は
もう日本でも中国人・韓国人はコンビニのレジ打ちなんてやらない状況の中
日本にいても外人に使われるしかなくなっちゃうよって。

逆に移民を増やさないと、それもそれで悲惨な状況かもですね。何が正解か、、非常に難しい。

>>10271 匿名さん

頭脳労働やってくれるならむしろありがたい。治安なんて警察力を強化してどんどんつまみ出せばいい話だよ。スーパーのパート募集見ても湾岸あたりは人手不足感あり、内陸住んで働きに来て欲しいというのが本音。もしくはエリア内相対貧困家庭の奥さんを今以上に頑張らせるかだな。URはよ。

超高齢化社会を支える担い手不足は今後20年が勝負。出生率増やしても、もう間に合わない。外人受け入れて、高齢者も働いてもらって、税金&社会保障費払ってもらうしかないのです。選択の余地なし。

大卒者が来る分には問題は少なくてメリットが上回るのに
10年前までの日本は高飛車で大卒者でも拒否しまくったんだよ。
今の日本じゃこちらから頭下げても大卒者なんてそうそう来てくれない。

>>10272 匿名さん

アメリカはまだうまい具合に散らばってくれて同化も出来た。
消費者として国内需要に貢献もしてる。
日本だと、地方は仕事がないから大都市圏しか選択肢がない。希望額貯まったらさようなら。
後継者不足を解消しようとして外人受け入れた農家が
ノウハウだけ持ち帰られてメリット０ってのもありましたよね。

>>10273 匿名さん
これから起こりそうなことで是非避けたいのは、無能な年寄りに支配されること、外人に使われること、アマゾンの倉庫等でタブレット端末に指示されることかな

>>10278 匿名さん
地方にも介護要員として仕事がある
我々は彼らに面倒をみてもらうんだな

移民を嫌う層は出て行くけど、出て行く先は東京だから、結局東京都の平均は上がる。
移民を受け入れないで全体が下がるよりマシ。

>>10279
そうねえ。そのうちの外人に使われること。これがね。
エリート白人上司に使われるんじゃなくて
正直な話、コンビニでバイトしてたり日雇いで凌いできた外人にも使われるようになるわね。

影のオーナー中国人、現場の店長中南米・東南アジア人、こき使われる脱落した日本人になりうるね。
たぶん既に今でもコンビニや飲食なんかではそうなってたりするだろうしね。

民泊なんかは3年前は中国人が自分でやってたけど
今は中国人もオーナーとして雇う側で掃除とか鍵の受け渡しは南米人だったり。
こういう部分は日本人苦手だしね。

外国人に使われるってそんなに大げさなことでもないよ。今や国内の企業だって外国人社長なんて珍しくないし、外資系に勤めてる人だって当たり前の世界。新卒採用は外国人の方が多い企業だってある。何より白人に仕えるのは我慢できるってのが卑屈すぎると思うがね。

アジア人って不思議と白人にへつらうの好きだよね。習近平とかもプーチンやメルケルにはすごい笑顔で媚びへつらうんだけど、安倍首相とかアジアのトップとは尊大な態度を取る。不思議だね

>>10284
>国内の企業だって外国人社長なんて珍しくない
>外資系に勤めてる人だって当たり前の世界。
>新卒採用は外国人の方が多い企業だってある。

こういう層に所属してこういう層に従うのは元々いいのよ。
そういう事じゃないんだよね。
外人に使われるという視点では同じだけど、エリート層に使われるけどいいポジションに
所属出来るってのは消化出来るから。全然違う話なんだよね。

>>10284みたいな立派な上流の人物には到底理解出来ないであろう世界があるってことよ、

>>10286 匿名さん
なるほど。だから昔からアッパー層より下の層の方が外国人に対する差別意識が強いんだな。
でも一流企業でもバイトでもそのアジア系外国人の下にいるって時点でそれが本人のポジションだったら何とか自分で解決するしかないよ。これは外国人を女性に置き換えても同じだけど、それが嫌だから来るなってのは違う気もする。

>>10287
>だから昔からアッパー層より下の層の方が外国人に対する差別意識が強いんだな

どっちが強いかどうかは知らないけど、いみじくもあなたが同じ日本人にアッパー層とか下の層とか感じていたという事は
当然他の人もいろんな感じ方をしてるだろうし、ましてや国が違えば尚更って事でしょう。

公務員が多すぎるから財源不足、人手不足なんです。
公務員を半減させれば税収からの支出も減るし労働力も増える。

日経に不動産バブル崩壊と出てましたな。
サラリーマン大家さん、転売屋さん、ちーっす。

日経ソースw

都心部はまだまだ値上がり中ですけどね 藁

不動産価格が下がり始める前にはよ移民を入れてくれ

生産緑地の問題もあるからね。

>>10290 匿名さん
この程度でどこがバブルなんだよ

>>10295
そういうことにしたいんだろうけど、
不動産の上昇相場は完全に終わっただろ、銀行が金貸さないんだからｗ
個人への波及はタイムラグがあるのはいつものことだし。
ただ不自然な株高だったり、定借渋谷等、局地的にはまだまだ盛り上がってるから、
崩壊というより振り分け、振るい落としの局面なのかもね・・・

下がるのって、湾岸と駅周辺に乱立してるところだけの予感。
武蔵小杉やら千歳船橋みたいな。
あとは駅徒歩15分オーバーのところ。
二子玉・祖師ヶ谷・三鷹によくありがち。

渋谷・杉並・世田谷・文京と山手線内側の南半分の、
駅徒歩一桁は下がらない気がする。

>>10297 通りがかりさん

杉並か世田谷に住んでそう 笑
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/241357

景気の下降トレンドはすでに1年前から、銀行の融資スタンス慎重化は2年前からの話
アメリカがドタバタしてるものの景気は絶好調なんでまだ大崩れはしていない
ま、こんな感じでしょ
足元で株で大損したとかっていう話はほとんど聞かないので不動産の投げ売りをしなきゃならん人もおらんでしょう

長期金利は若干上がりつつあるものの、まだゼロ近辺に張り付いてるからね。
長期金利が数年前のように1%まで戻したら、株価は下がり住宅ローン金利は上がり、投げ売りも始まり不動産相場は確実に下がるだろうね。
日銀の金融政策次第だから、それがいつになるか誰にも分からないけどね。
これ以上金利は下がりようが無いから、少なくとも今の不動産相場から上がるシナリオは無いと思うけどね。

五黄の寅にはバブルが来るぞよ

今日発売のプレジデントはマンションの買い時、売り時の特集ですね。読みましたが、23区内でも5年後には2割も資産価値が下落する場所もありましたね。特にバブル相場の都心はヤバいです。

https://www.president.co.jp/pre/new/

2割なら5-10年前の相場、オリンピック決定前の相場に戻るだけじゃん。
そのくらいが適正、買いやすくていいけど。
その頃買ったから、下がってもプラマイゼロ

桜が散ったり、戦争に負けて自殺したり、発展していた社会が滅びたり、そこに美を感じる日本人って、つくづく相場観がないと思う。自分たちはダメになると言われて快感を感じてそういう記事を喜んで読むからそういう報道ばかりになるのに。まあ、おかげさまでそういう人たちの上前をはねることができる。例えば劣悪なブラック職場にしても、自分はここを辞めたらマシな職場に再就職できないんじゃないかと思って自殺するまで働いてくれるし、どんなに劣悪な品質でも安ければ喜んで買ってくれる、本当に搾取むきの家畜さんばかりですね、日本人って。

基本的に日本人は投資に向いてない。起業にも向いていない。死ぬ前に米を食べるのではなく、竹筒に入れた米を揺すってコメの音を聞かせて励ます農民の子孫だけはある。他の国ならとっくの昔に易姓革命が起きて国家転覆の事態でも、せいぜい逃散するか飢えて死ぬかしかできなかった国民。中国人に支配されるぐらいがちょうどいい

ちょっとなに言ってんのかよく分かんないっす。

家畜人ヤプーって、本当に日本人の本質を看破していると思う。日本人、ことにあまり良い教育を受けられずに体育会系クラブ活動で洗脳された連中ほど、マゾ体質が徹底している。マゾはご主人様が必要だから、アメリカ様とか中国様とかにひれ伏して自分らしい人生なんて一生生きられない。でもそれが一番心地よいから、自分たちが滅びるとか悪いから土下座しなければとか言って、自分の人生を生きようとしないのだ。何よりも、心地よいから、何も責任がないから、怠惰だから。

>>10306
分からないということが何よりも問題だよ（笑

気にしなくてもいい、そういう人たちばかりだから。マゾばかり。

>>10308 匿名さん
なんとなく女にモテなそう。

だいたいマンション相場が下がるとか株が暴落するとか、バブルとか、お前ら膾を吹いて何が面白いのかと。ただそう言う記事が日本人の大多数を占める悲観遺伝子の持ち主のセンチメントに響いてよく読まれるから供給されているだけなんだよ。需要があれば書くに決まってるだろ、フォックスニュースとかザ サンに出てくる宇宙人ネタみたいなもんだ。

私は宇宙人に攫われてレイプされたとかそう言う記事と同じ、読みたい人の妄想におもねって書かれているに過ぎないし、売文業者と言うのはそう言う記事を書いてナンボ。日本語のリソースに頼っている連中はだいたいその手のニュースに惑わされている。

せめて月刊プロパティマネジメント。

＞10304
ちっちゃなSDカードひとつとっても、日本で最高クラスの商品の性能がアメリカでは標準で、日本の1/3で売っているのを思い出した。ちなみにどちらも日本では最も信頼されている会社のもの。

PCもスマホも家電も日本製は性能が時代遅れなのにぼったくりだしそれしか扱わない量販店。日本産や国産信者が多いのをいいことに。
まぁ、海外製っていうだけで売れないのもわかるけど、そういうのほんとガラパゴスで平和。

みんながそれでいいならいいんじゃないの
平和がなにより
なにをそんなにカリカリしてるんですか

>10314
自分は1013です。
その通り。上の人と別人だからカリカリはしてませんよ。

国産が国民に高く売れるのは良いことですよ。
それにみんな気づいていないから平和で何より。
メディアをはじめマスターベーションして国民全員で日本万歳するのは最高の流れですよ。

↑
10313の間違いです

>>10310-10310
ポジティブでイケイケでリア充ど真ん中のベンチャー系社長が、
FBで自分語り始めてポエマーになったらその会社は危ないって記事を見たことがあって、
割と当たってる傾向があったんだけど、ちょっと同じ匂いを感じなくもない・・・
何が言いたいかというと不動産相場も来るとこまで来てしまったってこと。
これからの人は五輪爆弾もあるしくれぐれも慎重にね。
インチキローン複数引いてフルレバかましてる人は頑張ってとしか・・・
2020年の減税二重取りで良質な中古も出回るだろうし、
5000戸規模の選手村、2022年の生産緑地問題も待ち構えてる。
無責任に待て！っていうつもりはないけど今は頭金を積み増す時期かと・・・

確かに利回り４％が８％目線に変わると、途端に価格は半額になるからな
いずれにしても銀行のさじ加減しだいだね

お金は大してもってないけどいまは頭金積み増す時期だと思って待ってる。単純に買いそびれただけなんだけどね。いまから飛びつくのは遅すぎる気がして。

でも、絶好の買い場では逆に怖くて買えないんじゃ無いですか？利回りが半分になって物件が半額になったとして買えますか？私は買う自信ないですね。むしろ、ちょっと下がったくらいで飛びつくかな？これだけ2020年暴落を刷り込まれて頭金積み増ししている人が増えれば増える程、下がらない気がします。

>>10320 匿名さん
いや、買えないですね。落ちてるときは買えないです。
なんでマンション界隈の人って下がる＝暴落なんですかね？べつに暴落じゃなくて少し下がるぐらいの話できないんですかね。

>>10320
なんやかんや言っても結局実需層は欲しい時に買えるところを買うからね。
それが結果的に都心だったり千葉埼玉だったりするだけでさ・・・
3年も5年も嫁を説得できるはずがないｗ

>>10320 匿名さん
>利回りが半分になって物件が半額になったとして買えますか？

現金一括なら買える

>>10323 マンション検討中さん
そういう意味じゃなくて下げトレンドの時に底を見極められるかってことでしょ。
買い時だと思ってももっと下がるんじゃないかとビビって買えないもんだよ。
いまならいくらでも言えるけどね。

10年前に比べたら今は高過ぎる、と誰もが思っても
当時の水準まで下がるには順当に考えればまた10年かかる。
この先、価格上昇が3年続けば往復プラスで16年
全部自分で決められるひとり者ならともかく家族がいたらとても待てない
子供部屋が必要だった子が何なら成人してしまう笑
買えないならともかく、買えるのにそこまで辛抱出来る人は少ない。

>>10325 匿名さん

下げる時はそう単純じゃないですよ。投資対象になる物件は上げるスピードよりも下げるスピードの方がはるかに速いです。投資対象にならない実需しかない戸建のような不動産は上げも下げもゆっくり。実需でも投資でもない投機的(転売益狙いの)取引の対象になる不動産の下げはもっとキツいです。

大リーグ新人王の大谷選手は湾岸タワマンの最上階を購入したと記事になっていますね。豊洲あたりかな。

https://news.nifty.com/article/sports/taishu/12205-123232/

タワマンは実需が支えているといわれるけど、10年程度での住み替え前提だから実質的には投資だし、人によっては転売益まで期待して購入しています。投資、投機的要素を含んだ実需ということで、価格下落局面での下げスピードがよく読めないです。

>>10324 評判気になるさん
>買い時だと思ってももっと下がるんじゃないかとビビって買えないもんだよ。

自己資金のほんの一部分の現金一括なら買える

>10328
タワマンていうか、マンション自体は10年で住み替えるのが当たり前なんだし、全て投資ってことになるよ、その考え方。

>>10327
5億5千万くらいか。
ビバリーヒルズで40階？だてマンションの最上階が53億円で売ってるけど買えないか(毎月の管理費80万円。固定資産税4千万。)。

>>10327
プロ野球選手程度の年収だとビバリーヒルズの豪邸に住めない。
買っても維持できないんじゃないかな。
とくにロサンゼルスの家はこの10年で4倍くらい高くなってるし。

メジャーリーガーはトレーナーとかマネージャーとか栄養士や調理師まで雇っていて、一流プレーヤーならちょっとした会社の社長みたいなもんだよ。引退したらお好み焼き屋のオヤジになるようなプロ野球選手は生涯年収だと一般人とほとんど変わらないんじゃなかろうか。

子供が予定より１人多くなり、小さいから騙し騙し生活してきたが、2LDKがいよいよ手狭に。

しかし世の中、マンションが高過ぎる…
高過ぎると思っても待っても安くなるとも思えない。
オリンピック終わっても暫くは値が下がるわけでも無いだろうし、リーマンショック、大震災が来ない限りは値は下がらない。
しかし、そんなのが起ころうものなら自分の給料もどうなるか分からない。

どうすれば良いのか分からない日々が続く。
5年前に買えた人が勝ち組なんだなぁ。。

大谷のマンションが知りたい
せめて地域はどこかな？

>>10334 匿名さん
うちも全く同じ状況。いろいろ事情はあるけどギリギリまで賃貸にするつもり。

賃貸も新築や中古の価格上昇に合わせて人の足元を見るようにこれから家賃が上がって来るだろうしね。お父さんとしてはバリューのある急行停車駅の少し離れた物件を物色するか、乾坤一擲駅近新築を買うか、悩むところだね。

実際、最近都内賃貸を久し振りにさがしましたが、家賃がかなり上がっていると思いました。5〜10年前に探した時と比べて。

>>10337 匿名さん
そうそう。いまの家賃補助付き都心賃貸を諦めて身の丈にあった郊外マンションにするか悩みどころ。それかフルレバ借入で狭めの山手線近くのマンションにするか。
30代のうちは自分のわがままで家を選んで子供が少し大きくなったら我慢して郊外の広め住宅かな。子供が独立したらまた小さめの駅近マンション買えれば一番いいのだけども。

5年前に買った時も数字は小さくとも、肌感覚では高かったよー。。