23区内の新築マンション価格動向（その67）

シティタワー銀座東は来年5月の引き渡しを予定通りできるかな？

有識者の意見を求む。

三菱はすぐに販売停止してましたね。
パークハウス白金二丁目タワーのホームページが速攻でストップされているのを見て、あぁ…って感じになりました。

>>10033 マンション検討中さん
公共施設が優先されそうだから、間に合わないのでは？
契約者は手付金倍返しと同額優先再契約となるから、損はしないと思う。
問題は、仮住まいが必要な中古の制震マンション。
新築の供給が減るから、中古の免震マンションは値上がりする？

ＫＹＢの交換用のダンパーの総額は数十億円程度だけど、シティタワー銀座東の手付金倍返しの費用だけで数十億円かかるね。
交換が後の方だと、KYBが存続しているか心配ですね。

手付け倍返しでもっといいマンションが買える！

>>10037 マンション検討中さん

住友の過失ではないのに倍返しあると思います？
まぁKYBを選んだ時点で過失か。。。

>>10038 マンション検討中さん
そんなの認めてたら誰もマンションなんて建てなくなりますよ
サッシが基準と違うから、この部品が基準と違うから、、、などなど
倍返し倍返しって、その度に騒ぐんだよね

>>10039 匿名さん
根幹に関わる部分なんだからサッシとは比べられないでしょ。

ダンパーは躯体そのものでなく付属物扱いなので、極論すればサッシと同じだよ
大幅な引き渡し遅延を求められればそちらで手付金倍返しあるかもしれないが、引き渡し後の交換と言われたら受けるしかないよ
契約書読み返してごらんなさい

>>10041 匿名さん
その通りです

>>10040 マンション検討中さん
もう少し問題の切り分けが出来るように勉強しようね

>>10037 マンション検討中さん
まるで乞食だな。

まあ造り手も売り手も管理会社も組合もそして多くの住民自体も
取り敢えず事が大きくなっても得はないからねえ

たまたま組合の役員当番の人達はうるさ型の住民がいたら
いつも以上に面倒くさいな

不良品売りつけようとしたんだから倍返しは当然。文句はKYBにどうぞ。

KYBが悪いとはいえ、全部賠償させたら破産してしまうよ。
そうなるとどうしようもなくなる。

>>10045 匿名さん

一義的な交渉相手は売主になるので、売主が交渉力もやる気もない中小で、組合がうるさ型で焼け太り狙うと紛糾間違いなしですね。修繕積立金で見込んでいた交換費用が浮くなどと取らぬ狸の皮算用している組合もあるようですから。金銭補償もふんだくってやるみたいに鼻息だけ荒い人たち。

確かに理屈はそうかもしれんが、大地震が来なければ問題ないわけだし、この問題が原因で不動産市況が低迷し大手の不動産会社にまで影響がでたらもっとエライことになるぞ
既に大手銀行も借り過ぎの法人には貸し渋りはじめてるし局面が変化しつつあるよ

世の中に潰さない企業は、沢山あります。
国や経済界が全力で支援します。

KYBを国が？冗談はやめてくれ
昔姉歯事件というのがあってだね…

倍返しなら羨ましい〜って思ったのは私だけではないはず。
どうせ倍返しでも、不動産屋はKYBに損害賠償を請求するだろうし、保険も入っているだろうから、
どうってことないのでは？

>>10052 匿名さん
その損害賠償裁判にも費用と人員はかかるし、交換対応にも人が必要だし、いままで通りマンションの販売もしなきゃいけないし地獄なのでは？

KYBの問題、マンションの工期に大きな影響を与えるとニュースになっていますね。当面は耐震の板マンを買うしかないのかも。板マンは団地にしか見えず嫌いな人もいるかもしれませんが。
今日も日経平均暴落、不動産株や建設株は悲惨な状況です。

https://www.fnn.jp/posts/00403955CX

>>10041
アフォか・・・
サッシだろうがクロスだろうが発覚した不良品のまま引き渡せる訳ねーだろｗ
何の為の内覧会よ？何十か所も指摘されて、
「間に合わないんでさーせんｗｗｗ」なんか聞いたことねーよ・・・
極論、法的に可能だとしても信頼は地に落ちるだろうな。

>>10047
上場企業だし、どうにでもなるだろ。
モータースポーツ界では超老舗だし、基準の厳しい航空業界にも納入してるし、
そもそも免震の売り上げなんか大したことないって話。

もちろん莫大な損失や賠償額で事実上破たんって可能性はあるけど、
その場合でもどこかしらがシェアや技術力を見込んで支援、提携、買収しにくるはず。
当然金融機関や取引先には債務の帳消し、減額を求めてくるだろうけどね。

どう転んだとしても契約者、所有者の交渉先は売主だからね。
その先はKYBと売主で勝手にやってくれればいいことで、
所有者には関係のない話だし両倒れは考え難い。

だから遠慮せずに叩いていいと思うよｗ
即座に安全性に問題はないってアナウンスも状況を考えれば理解できるけど、
偽装は絶対許しちゃいけない、詐欺罪でも生温いと思う。
食品や飲食業界も日常的にやってるはずだけど、
発覚したら二度と立ち上がれないぐらいの罰則がないと、偽装はなくならない・・・

そりゃポンコツに住宅ローン払うのは癪に触るわな
ご愁傷様としか言いようがない

>だから遠慮せずに叩いていいと思うよｗ

否定も肯定もしないけど、今風の発想だな

>>10058
そこだけ切り取るなよｗ
庶民が怒り狂わないと法律は変わらないからね・・・
偽装って外観だったり素人には絶対分からないから余計に悪質だよ。
ただまあ順調に消火活動も行われてるだろうから、年内には沈静化するだろうね。
供給や現場作業、補償については数年尾を引くだろうけどさ。

>>10059 匿名さん

まあねえ。後ろ向きの仕事だし作業する人達も大変だわねえ。
現場の人は別に儲からんだろうしね。

全然儲かってない俺が人の心配してる場合かって自分で思うけど。

今回の偽装ダンパー問題で一番悲惨なのは、引き渡し直後の物件だと思う。
手付金も返らないし、偽装マンションに住み続けるしかない。
運が悪かったな、ほんとに…。

いや、ダンパーが壁に埋まってるケースの制振マンションが一番悲惨だろ。
壁を壊さなきゃダンパー交換ができない。
壊している間は多分住めない。

面倒なことだから後回しにされるだろうし。

>>10062
制震の施工は数件らしいよ。
制震には該当するオイルダンパーは使わない（使えない）みたい。
違う構造のアーム？ダンパー？が用いられるって話。
又聞きだし専門家じゃないから実際どうなのかは分からないけどね。

新潮バズーカが炸裂する。

>>10064 匿名さん

まあ、しばらく騒いで世間的にはうやむやで終わりだわね。
俺の回りは最初から無関心ばかりだけど。
俺も既に無関心だし。

>>10063
確かに、オイルダンパーが壁の中で伸びたり縮んだりしたら壁が壊れるね。

噂のあった住宅ローン減税の拡充を日経がスクープしてるね
報道されている5年の延長だと増税後に買った方がメリット多そうだ
住宅業界は裾野広いし影響力もあるからまだまだばら撒き政策出てきそうだな

>>10067 マンション検討中さん

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO36921710V21C18A0MM8000?s=2

新潮のKYB被害マンションはネットですぐに拡散されるでしょうね。被害マンションの住民はどのような心境かな。

マンション名書いてない( T_T)＼(^-^ )

仮に免震でオイルダンパーを全て取り外した場合、地震が来たら自然に止まるまで揺れ続けるだけのことでしょうか？

>>10071 検討板ユーザーさん

建物と地面の隙間によっては建物が地面にぶつかって壊れる可能性があるんじゃない？

免震構造は免震装置が躯体に及ぼす地震動の影響を下げられる前提で躯体も設計されているから、免震装置が設計通りに働かないと躯体の強度によっては倒壊のリスクもある。

というところまで想定して組合で大慌てになるって事はないやろな。
姉歯だ何だかんだって国民もある程度慣れちゃってるしな。
２本３本倒れちまったって例が出りゃ別だけど
ヒビの写真で騒ぐ程度じや誰も動かない。

オイルダンパーでガタついている上に、ローン減税の拡充がわかったんだから、マンション検討は暫く中断かな。

ほんとそれ
少なくとも今制震免震のタワー買うお人好しはいないだろうね
渋谷クラスになると別だが、あれと外苑や三井の青山一丁目あたりが一期売り出す今月〜年末が最後っ屁で、2019年は悲惨なマンション市況が待ってるだろう

世間的には倒壊の映像でも見ないとインパクトも無く騒がないだろうけど、住人にとってはちょっと傾いただけでも何千万～億も払ったその建物にはもう住めなくなるんだから、人生を左右する大事なんだろうと思う。震災時の半壊住宅ならインパクトが乏しくても途方に暮れる住人は同情されるが、タワマンなんてのは羨望や嫉妬の対象にもなってきたから「まあ金持ちの自己責任だから放っておけや」って扱いだろうね。

> 免震ダンパーに関しては約70％以上がデータ改ざんされていた可能性がある
> 業界では「市場に投入された当初から、製品が性能を満たしていたのか疑問だ」という声
> 会見で「なかなか製品の適切な性能が出づらく、改ざんしてしまったないか」と説明

ファーｗｗｗｗ めちゃくちゃな商売やってんじゃねーよｗｗｗ

日経平均も20k切る勢いだし消費税率改定もあるしオリンピック後は経済、不動産ほんとどうなるかわからんね。まぁいつもわかんないんだけど。
年初に日経平均30k超える！とか言ってた評論家は生きてるかな。

>>10079 マンション検討中さん
オリンピックなんか経済、不動産動向に影響ほとんどないと思う。よくオリンピック後は～って話する人いるけど、具体的になにか変わる？

免震タワー住んでる知り合いは、あぁ…言われて思い出した、くらいしか興味なしで、言った私がオタク扱いされて悲しかったです。

マンコミュ常連と一般的なリセール市場の認識が一致する時は一生来ないだろう、と身にしみた出来事でした。

申し訳ないけど、戸建選んで良かったって思ったわ

>>10082 匿名さん
KYBだけでなく他もやってたんだし、戸建てだって悪徳リフォーム会社がぞろぞろ来るんだからそういう業界ってことなんだよ。戸建て業者だって何やってるかわからんよ。わしも低層住みだから今回の所はセーフだが、将来はどうかなとは思う。

>>10082 匿名さん
なぜ、他がダメだと自分のところは大丈夫って理論になるのかな

完全に間違っていると思いますがニュースで抱いた素人としての印象。

免震はスーパーカーと同じで車好き以外にはよく分からないけど、正しくセッティングしたら高性能であることは間違いない。でも高性能で複雑すぎて組み立てとカスタマイズがとても面倒。

今回のダンパーは製品そのものが悪いというより、車のブレーキの設定を間違えたイメージ。レースカーが高速３００ｋｍで走行中に減速しようとしたら、一踏みで２００ｋｍまで減速するはずが、取り付けたブレーキパッドが設計で頼んでいた圧力よりも薄すぎて、思いのほかブレーキががかからず、２５０ｋｍまでしか減速せず、カーブを曲がりきれずに、壁に突っ込みそうになり車が大破しかけたイメージ。

ブレーキの取り付けを請け負ったメカニックは気付いていたけど、タイヤ外して、ブレーキパッド取り外して、違うブレーキパッドを取り付けるのは面倒だし、納車に間に合わない。

頼まれていた３００ｋｍから２００ｋｍへの減速ではないけど、国は一踏みで２５０ｋｍに落ちれば充分に安全と言ってるし、そもそも３００ｋｍで走ることは震度１０の地震が来るようなものだし、早くても震度７程度の１２０ｋｍでしか走らないだろうからいいや。ってされたイメージ。

肝心のパーツメーカーがモラル欠如で、物件毎に適した最終調整の手を抜いていただけ。のような素人イメージを持ちました。

ワイドショーしか見ない主婦ですが、免震ゴムも不正、ダンパーも不正で柱だけはしっかり細いことだけ理解できました。難しいことはよく分かりませんが、一生に一度の買い物なので免震、制震の物件は一緒くたに避けようと思います。

古い話だが、アポロ13号と同じ、人が作った物に完璧はない。けど問題が起こった後の対処の差が、アメリカとの差だね。

>>10081
住んでる人は騒いだところでどうなるもんでもないし、
粛々と交渉して対策してもらうしかない。
ただ検討者や引き渡し前の契約者はそういう訳にはいかないからね。

つか、火中の人間に対してそういうこと聞く？
親しくても憚られると思うけど・・・
それとも世間は興味ない、関心がない、気にしてない風を装いたいとか？wave

>>10086 マンション検討中さん

だから耐震が良いとはならないな。
免震と制振を避けて耐震を選ぶって変わってるね。

>>10086 マンション検討中さん
ワイドショーしか見ない主婦らしい動きですね
いいと思います

>>10089 匿名さん

免震制震プレミアムが落ちたのは確かだよね。

>>10084 匿名さん

そんな理論がどうとかって話じゃなくて
個人的な感想と捉えるべし。
そしてそれくらいの事は許してやるべし、ベシベシ。

>>10087 匿名さん

アメリカはそんなに酷いのか

酷いんだろうな

そのマンションの面子に関わるので特定は止めますが、そのエリアで財閥系が3年ほど前に分乗したタワーマンションの価格に比べ、そこは完全に2流デベで低仕様かつ正面はビルとお見合いで抜け無し、にもかかわらず、坪単価は2割近く高い売り出し。都心も新築マンションは売れ行きが悪いと聞いていますが、価格の高騰に呆れました。

>>10094 購入経験者さん
ん？土地の値段が違うんだから当然では。何がおかしいんだろう。
価格が上がるもしくは下がらないからこそ皆さん資産価値を重視して買うわけだし、良いことなのでは？

>>10095 マンション検討中さん

そういうことを言いたいんじゃないと思われます。

安くなるというのは予測ではない、願望だ

日経平均が半月も経たずに計3500円以上の大暴落。米中貿易摩擦、サウジ問題、来年消費税10%、そして金利上昇。
もうマンション価格は下落に転じてもおかしくない。

株価次第かなぁ。含み益が減れば高い買物をしようって気にならないよ。

3億以上の買い手は株価動向の影響受けるひとが多いからね
ある程度の調整局面入りはやむなしかね

今回はリセッションか調整か？

インバウンド激減、KYB偽装、株価暴落からの消費税増税、これもう役満でしょ
新築マンションも2、3割の調整見といた方がいいだろうね
俺も申し込んだ部屋急ぎキャンセルして現金厚めにしてるわ

>>10102 マンション検討中さん

どのエリアに突っ込む予定でした？

インバウンド激減どころか好調継続中

東京都心で「最も資産価値が下がりにくい」エリアは？　1位は渋谷区の……（ITmedia ビジネスオンライン） - Yahoo!ニュース:
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181026-00000077-zdn_mkt-bus_all

>>10104 匿名さん
日中首脳会談で中国からのインバウンドがまた増えそうやね。

煽ってる貧乏人は、
まだ不動産を保有してなければ「いま不動産を保有していない時点で、不動産投資に関する才能も運もない」という事実を受け止めろ。

草野球をしているおじさんの中からプロ野球選手になった人はいない。 要するに才能も運もない人が今さら不動産価格を気にしても手遅れ。
過去のマンション価格と今のマンション価格を比較しても無意味だろ。

これからの先読みは難しいな
少なくとも傷物を積極的に高値買いする必要はない一方で建設現場のコストは一向に下がる見込みはないのでコストサイトから見て値下がりもないんだよな

新築のキャンセルがどんどん出てるみたいだね。
勧誘の電話が急に増えだした。
今買うのは確実にアホだわ。

今のうちに低層マンションを買っておくのは有りだと思うよ。

>>10107 住民板ユーザーさん2さん

バツイチマンションさんのコメントパクリか。

東京五輪まで2年近くある今でこんな悪い状況じゃ、五輪後に好材料が無くなったら2-3割の下落はほぼ確実だろうな。

23区の70平米マンションは10数年前は平均4000万円だったのが、今は平均7000万円。これは金利が下がって低所得でも多く住宅ローンを借りられようになって、建材費や人件費が高くなったから。
今がピークでこれらから逆回転が始まる時代が来るのに、昔より住戸仕様が低く高いだけの新築マンションを買うとかありえない。
もし買うなら中古でしょ。

中古を買ってしまい他人の養分と化した哀れな
>10113 さんを、どなたか慰めてあげてください

http://www.mlit.go.jp/common/001255094.pdf
不動産価格指数はマンションだけ大幅に上がっているのがここ５年間の傾向。
住宅ローン金利も５年間で低下したから多少は相殺されるものの、マンションが割高なのは否めない。
反動は景気後退期に来るだろう。
一番得をしたのは、住宅ローン金利の底で割安な戸建と土地を買った人だね。

>10115
有名ブロガーでそのトーンで書いていた人がいるけど、ちょっと違うんだよね。

戸建てもマンションも駅から近いところは値上がりしているのが実態。
ただ、昔と違って、首都圏では駅から遠いマンションの割合が減ってる（戸建ては変わってないか、駅近に建てられなくなった分、むしろ駅から遠いのが増えてる。）

その結果、駅から近い物件の割合が増えたマンションの指数が上がって、駅から遠い物件の割合が高まった戸建てが下がってるっていうのが真相ですよ。

ホテルなんかはまだまだ需要旺盛だし、景気が冷え込めば金融は緩和の方向に動くからどう考えても不動産価格が落ちる要素って無いと思うけどね。

不動産価格が落ちるとしたら駅から遠いとか都心ターミナル駅からの距離があるとか、そういう部分から徐々に下がってくるだろうね。これまでもそうだったし、本当に良いものは手元に残して言い値で売れなければ塩漬けになるだけのこと。今はむしろ高いけれど良いものを買うチャンスではある。

不動産は20年、30年のスパンで考えるべきものなのじゃないかな。

10116が言いたいのは、駅近商業地の上昇がマンション価格に反映されてるってことだろうけど、商業地は住宅地と比べて景気の影響を受けやすいから、永続的なものと捉えるのは危険だよ。
国土交通省の上のデータでは、関東より地方の方が値上がり率が高く、上がり方も極端。先のバブルの時も地方の地価が上がった時が天井だった。
ホテル需要も東京五輪までは持つだろうが訪日観光客頼みだからな。
円高、長期金利上昇、消費増税次第では、どうなるか分からんよ。

金利は今より下がりようがない、あとは上がるだけ。今の変動金利で6000〜7000万円台のマンションを買っても昔のように2〜3%まで変動金利が上がれば総支払額は1億円を軽く超える。
狭い部屋にこんな金額を払うなんて無駄金もいいところ。

２％まであがったらおおごとだよ。それに相応しい物価上昇はまだ起きていないとみるべきだけどね。

>>10116 匿名さん

グラフの指摘は正しいと思う。戸建とマンションでは立地が異なるので単純比較はできないよね。

それより、マンションと商業用不動産の価格の上がり方が類似している方が問題だと思う。用地取得で競い合ってるから似るのは当然かもしれない。商業用不動産は賃貸を前提としていて、賃料に裏付けされた価格の上昇であるのに対して、マンションは賃料の上昇の裏付けはなく、主に自用が支えている。

駅近マンションが、それまでの商業用不動産市場に無理やり入り込んだ結果だと思う。それを後押ししたのは「駅近で便利なら理論的には説明できない程高くても買う」実需層で、相当数いるというのも事実でしょう。

投資需要のない水準まで上昇した価格で新築マンションを買う。これを本質的に怖い事だと感じる人は今後のマンション価格にネガティブだし、そう感じない人はポジティブでいいのでしょう。ただ、不動産市場を支える実需、投資の各資金量からすれば答えは単純だと思う。

その通り。キャピタルゲインや賃料収入を目的としない実需層が納得づくで買うなら問題無い。海外や地方の富裕層がセカンドハウス代わりにキャッシュで買うとか、そういうケースも一定数居るだろう。
ただ、リセールバリューや利回りを気にしそうなサラリーマン不動産投資ブロガー（笑）が価格に楽観的なのが気になるね。
今は低金利の影響で一定数投資層も流入し価格が下がらず、実需層の手の届きにくい水準に達してるのではないか。
長期的には金利と賃料水準で説明可能な水準まで収斂していくと見ているが。

狭い部屋にそんだけの金払えるスーパーセレブが買ってるから大暴落しても問題ないぞ

KYB問題で中古マンションを買うのも危険だね。
瑕疵担保期間である10年過ぎたマンションはデベロッパーは無関係だからね。不正ダンパーであっても交換されない可能性がある。
新築マンション販売は低迷、中古マンションも特に築古タワマンの売買は低迷しそう。

https://www.news-postseven.com/archives/20181028_789472.html

>10125

免振のダンパーはどうせ交換ですよ。
正常な部品でも20年程度で寿命のはずだから、
大手売り主なら長期修繕で積んでるでしょう。

新築は修繕してくれるし、中古はどうせ寿命（交換してくれるならうれしいレベル）
今だけ騒いでるけど、不動産には大きな影響はないと思いますよ。

>10122

その賃料で担保された地域にある分マンションは底が固いと思いますけどね。
むしろ、少子化の中で賃貸物件が建たないような場所にある戸建てとか、」バブル期のマンションの方が危険な可能性は高いですよね。

資産価値って、結局需要があるかどうかにかかってくる。
免振ダンパーとか些細な問題だよ。
今騒いでるだけ。今年の10大ニュースにすら入らないよ。

ダンパーの寿命20年のソースは？

確かに免震機構に使われる部品はゴムと機械だからな、20年が適当かどうかは別としていずれ交換が必要になるのは理解できる。免震タワマンの長期修繕積立金って相当高くしとかないとまずいんじゃないか？

むしろ、狼狽売りの好立地タワマンを買う好機でしかないんだけどな。まあ、好立地タワマンホルダーが投げ売りする可能性も低そうだけど

今後免震装置の入手難や高騰が起こると、免震タワマンじゃないと不安な埋め立て地等の立地のタワマンが立たなくなって臨海地域とかは発展が遅れるかもね。

低層マンション人気がさらに高まるかもなあ。
低層中古の引き合いが増えそう

番町でも再開発でタワマンを建てるので高さ規制の撤廃を...とか言ったら思いっきり揉めているしね、急激な人口増加をもたらすので地域の公共インフラの不足などの問題も起きているし、今後は建てるのも難しくなりそうだ。長きに渡ったタワーマンションブームもこれからは徐々に下火になってくるのかもな

理論上、免震はあまり揺れないから躯体の構造自体は耐震より脆弱にできてるそう。
今回、その理論が根本から覆えりそうなのが一番の問題点だろうね。

>>10131
震災の時もあったから多少の狼狽売りは出るんじゃない？
まあ今の市況だとプロやセミプロがさくっと攫っていきそうだけど・・・

ただ株価も世界情勢も不安定だし融資は締まってるし、
不動産リセッションの引き金の一つになる可能性はある。
それぐらい膨らんでるし価格面に対する庶民の不満は大きくなってると思う。
不満というより単に買えなくなってるってことね。
買い手不在なら下がるのが必然、
都心等局地的には分からないけど投資マネーで支えるのは無理。

番町のマンションって、低層というよりむしろ
中層ビルマンションでしょ。
須らく高さ制限ギリギリの60mまで建てたおかげで、街並みが雑居ビル化して終わってしまった。

公開空地を設けたタワマンが望まれているのは
自然な流れかと。

サッカーのワールドカップやハロウィンのたんびに、渋谷には住みたくなくなる。

昔はこんなんじゃなかったぞ！

インバウンドの外国人に加えて副都心線開通で埼玉から田舎者が流れ込んできたんだろうね
全部田舎者の仕業と言い切る渋谷区民の態度も不遜だが騒ぎの雰囲気見てると事実ではあるんだろう

大したことなくても騒ぎ立てて暴落させて買って転売、基本だろ！だからヤバいヤバい騒いどけばいいんだよ今は！
旭化成とかもうなーんも問題視されてないじゃん。

>>10139 マンション検討中さん
そういうことですよね。
本気でマンション相場が下がると思ってる人が一番憐れ。

>>10130 匿名さん
免震装置はマンションごとに特注だし、日本以外の需要が限られてるからコストダウンはしなさそうだしな。
この事件でコスト増だろうし、KYBにとっては余技の事業で大ダメージだから撤退するかも。そしたら寡占になってコスト増要因となる。

マンションの供給がますます少なくなって買いたい人は変わらず多いままだから、マンション価格は上がると考える楽観主義者に、出来ることなら私もなりたい。そう考えられると生きてても楽しいだろうな。

乗り入れし過ぎて通過駅化著しい渋谷は長期低落傾向でしょ。高い物が売れる場所じゃなくなってるし。
おまけに定借なのに区役所ンが檜町と張るくらいの高値でびっくり。
港区渋谷区のスケール、グレード兼ね備えたタワーだけが異次元価格更新してく予感

ハロウィンひどいね。治安悪すぎてもはや足立区とかのこと悪く言えないのでは。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181028-00010001-huffpost-soci

>>10137 マンコミュファンさん

昔はチーマーだったよ。あんなに群れてなかったけどね。シブヤは遊ぶ街で住むところではないな。

これが続くようなら渋谷のイメージもだんだん悪くなるわな。特に、近隣に住もうとする人にとっては。

渋谷は賑わいがあって良い、とはとても言えないのでは。ただただ治安が悪く昔のニューヨークのようです。

>>10144 マンション検討中さん
ハロウィンは一過性のことだからな。

渋谷駅のアクセスの良さが都心の定義って言ってた人達は息してるのかな？

>>10143 匿名さん
芸能人、IT長者、スポーツ選手、開業医、一流弁護士に選ばれるマンションだけが80年代のバブルピークを大きく更新していくのかもな
屋上プール、バトラーサービス、バレーパーキング、スポーツジム、ホテルケータリング、緑一望眺望と都心ビル群の夜景、スーパーカー対応平置き駐車場
条件を挙げると、こんなもんかな

それは美術品や工芸品に限られる。
マンションは中期的には消耗品。
過信は禁物。
影響が小さい超高級マンションは土地の持ち分比率の高い低層の超好立地。

渋谷原宿は若者の街といえば聞こえがいいが、ティーンエイジャーばかり目立つよね。
原宿なんかそれ以下の小学生も多いし、外国人観光客も多すぎてカオス感ハンパない。
大人になると卒業してだんだん青山とか麻布の方に引いていく感じがあるな

渋谷は青山通り沿いはまだマシだが山手線の外側、109とか西武のある盛り場の辺りは環境が悪すぎる。タトゥーを見せびらかすようにしている奴とか定職についているかどうかも怪しい＊＊＊なファッションの人間がゾロゾロ歩いている。

再開発であの辺一帯は一度全部浄化しないとアカンな

渋谷はこれから日暮里のような単なる乗り換え駅に衰退していくので、再開発する価値ないでしょう。日経定義の新都心4区（千代田、中央、港、江東）に集中投資した方が資金効率いい。

KYB問題の件、三井、三菱、野村は該当物件は販売停止。強欲の住友不動産は該当物件でも販売停止せずに説明した上、契約は可能。

あと、NHKのクローズアップ現代にマンマニさんも登場。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4199/index.html

>>10154
住不ｗｗｗ

ただ見方を変えれば引き渡しに間に合わなかったら手付け倍返しの解約か違約金を払う必要があるし、
売主側にとっても新規の契約はリスク。
間に合う、大丈夫！って判断なんだろうか？
検討者はその辺りを明確にしとけばまあいいんじゃない？って気もしないでもない。
補償金狙いの契約が増えたりしてｗ

>>10142 匿名さん

それは楽観主義者とは言わず、論理的思考の持ち主と言います。

日本でも貧富の差がどんどん開き、富裕層の人口と貧困層の人口は二極化で両方増えてます。

不動産も同様で、今後、優良不動産の価格は更に上がり、地方都市や郊外の不動産は大幅に下がるでしょうね。

このスレのタイトルである23区の新築マンションに限って言えば、KYBの問題で更に供給が減るので、需給バランスの問題からマンション価格はまだ上がるでしょう。

とはいえ、KYBの問題が不動産価格に与える影響は軽微かな。

あまり悲観的にならない方がいいですよ。
マンション買えなくなりますので。

>>10156 匿名さん

不動産価格が上昇するには、「物価が上る」「金利が下がる」のいずれかが必須です。現在のような金利上昇局面で不動産価格が上がる為には、金利上昇のマイナスの影響を打ち消すほど物価がより強く上昇しなければなりません。

二極化で一部の富裕層と多くの中間層、貧困層の乖離が大きくなればなるほど物価は間違いなく下押しされます。日本では中間層の所得が増加しなければ物価は絶対に上がりません。都区部の物価はそれほど上がっていません。

あなたが重視する需給は、人々の「物価」と「金利」の見通しが決定します。

論理的に考えるとは広い視点で物事を検討することです。二極化からの需給論は楽観主義者のポジショントークの典型なのです。

アベノミクスによる株価上昇で増えた株式投資家の利益が、都心の物件に流れ込んで、
結果的に、都心の物件価格を異常なまでに上昇させたような気がするのですが・・

当面オイルダンパー入手できないから、
免震高層の新規物件は出なくなります。
そのため中古免震高層物件は値上がりします。

大先生が最新記事で今のマンション市況は狂っていると言っています。確かに景気はピークアウト、株価も下落トレンド、金利上昇、増税実施と悪材料ばかりなのでようやく大先生の予言も当たりそうです。

https://biz-journal.jp/i/2018/10/post_25307_entry.html

>>10160
大先生いいこと言うね
「山手線内の文京区と、武蔵小杉や浦安の新築マンションの価格が同水準になっているとしたら、どちらを買うべきかは自明である。」とね、まさしくその通り。
https://biz-journal.jp/2018/10/post_25307_2.html
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>>10161 の追伸だけど
ならば、文京区や渋谷区の物件を激しく高くして、浦安や武蔵小杉が安く見えるようにしてそちらで利潤を追求するとしたならばどうだろう？高くて売れない？そうではない、それは売る必要はない。周辺地域の物件が高く売れさえすればそちらで利益を確定できる。なぜ定借物件が高いのか、なぜあえて高音になるパークコートなのか、そこに企業の戦略は見えないだろうか？

みんなにちょっと背伸びしてもらうために、土地の余っている東京の辺縁部にマンションを建ててちょっと高く売る、そのためにあえて高価な物件を都心に作る。それで買ってもらえれば儲けもので、買ってもらえなくても事例は残り、相場は上がる。不動産はあくまでも相対評価なので、頂上が高くなれば裾野もつられて上がっていく。

そんな価格で買えるか、バブルだ、と叫ぶのは勝手だが、そういう買い手のエゴを丸出しにしたところで、多額の金銭を投資して価値を想像している連中には勝てるわけがない。悔しかったら自分で作ってみろ、という声が聞こえるようだ。

最近の文京区の事例を見る限り、坪単価は頭打ちなのかもしれないが、同じ坪単価でかつては駅直結眺望良好な物件が変えた値段で駅から遠い、かつてならエコノミークラスみたいな立地仕様の物件しか買えなくなっている。ここの物件を見ても間取りもアレなら面積もアレだったりする。駅まで歩く時間や買い物の不便さなどを考えると、果たして駅近で生活利便性の高い郊外物件と比べて文京区の物件の方がお得なのかどうかわからないというのが個人的感想だ。

パークコート小石川は、すでに坪600を超えるのは確実視されていますしね。
ファミリー用の広さのは、ダブルローン前提で、もっといくかもしれないですね。

>>10165
だよね。実際浦安と同程度でかえる文京区物件がどんなとこなのかきいてみたいわ。駅徒歩15分とかじゃないよね？
文京区の中でも利便性の高いところは、はるかにたかいよ。要は、利便性の高いコンパクトシティの価値観になってきたってことじゃない？二子玉、武蔵小杉、豊洲みたいに無個性だけどコスパはいい、みたいな。もっとも、自分は谷根千みたいな味わいのあるところが好きなんだけど、生活にそこまで余裕がなくて手近で買い物も会社も済ましたいって気持ちはわかるわ。

おそらくPC文京小石川は文京区最高値を更新するでしょう。あんな立地の物件が今出る希少性を考えると、たとえ買える人が少なくても最高値をつけなければいけないでしょうね。そうでなければ都心から離れた地域のマンション価格を正当化できないですから。まあ色々な仕事をアウトソースできる会社が一杯ありますからね、不動産業界。当座売れなくてもどこか買って完売させちゃうでしょう。高い高いと文句言っている人には永遠に手に入らないでしょうね。

>>10157 匿名さん

金利上昇局面と言えるほど住宅ローンの金利が上がってますかね？
今後は分かりませんが、現在の金利上昇は誤差の範囲ですよ笑

まあ実より名を取るってことでしょう。
中国人なり成金なりとキャッチボールなりから騒いでババ抜きしときゃ良い♩
どうぞご勝手に笑

>>10169
日本人はリスクを強く感じやすい遺伝子を持っている人が多いそうです。しかも彼らはお勉強がとてもよくできるのだそうです。日本を代表する会社には、良い大学を出たけれど、リスク推定が過剰なチキンばかりが集まっています。ですから銀行がお金を貸したくても、彼らは絶対借りてくれないのです。新規事業を始めたり、高音圏相場のマンションを買おうというリスク推定が適正なチキン出ない人はとても珍しいので、銀行は貸してを探して鵜の目鷹の目なんですよ。まあ当面住宅ローン金利は上げたくても上げられないでしょうね。

辺縁部に立てられた億ションを掴んだ投資家気取りが、半値以下になり残債割れで身動き取れなくなったのが先般の失われた20年でしたな。

>>10172
あのバブルの経験を共有している不動産業者がそういうヘマをするかどうかはわからない。
暴落したら全部終わりだからね。

それに銀行融資も今は慎重だし、かつてのような急激な相場の暴落はないだろうね。

移民が増えることでひょっとすると悲観遺伝子の持ち主の比率が減るかもしれない、そうすれば日本の経済成長率ももう少しマシになるだろう。

>10173
そうか？銀行融資、周囲じゃ貸し手も借りても全然慎重じゃないぞ？
平気で年収の数倍物件でも融資可能だし、買う側も低金利の謳いに乗ってバンバン借りまくる。
そして配偶者との負債折半のパワーカップルが流行ってるらしい。
ワシには理解し難いが…

そこが脳内物質の遺伝子の問題でしょうね

多分あなたが適正だと思える融資だけなら回収は問題ないでしょうが、企業としての銀行の利益は上がらないのではないでしょうか。日本の失われた20年とは、我々日本人が羹に懲りて膾を吹いて来たことによるのではないでしょうか？

>>10160 匿名さん

参考になったよ。
うちのマンションは400前半。都心ではない。実需の限界の値付けだったんだ…

安月給は社宅か郊外に住もう。

昭和のサラリーマンの中にはバス便の高台マンションの夜景に憧れて買った億ションに金利7%の住宅ローンで物件価格の倍の2億円を35年払い続け、ようやく完済する現在、そのマンションが2000万円で取引されていることを知り子供や孫に対して、借金をして不動産は買うもんじゃないと辻説法してるわけだよね

60〜70代？

>>10178
茨城とか千葉にはそういう物件がゴロゴロしているよね

最近はバス便は買うなという定石があるんでそこまで酷いことにはならないと思うけどね

銀行から７％の金利で、賃料利回りで考えると1.5％相当の価格のマンションを買ってるんだから1/5程度の価格になることは論理的に考えれば当然なので、自業自得としか言いようがないんよね
株も不動産も値動きだけで買ってるとそういうことになるいい例でしょ
そうしたみずからのヘマを株式取引が悪いとか不動産購入は怖いとかいった感情論にすり替えている輩がまだそこそこいるのが日本市場の特徴だね

>>10180 匿名さん
むしろバス便は妥当な値付けに落ち着いていて、駅近の方が昔の高台夜景マンション化してない？

>>10182
どうなんだろうね、江東区の物件とかでバス便が堂々と出ているからね、そちらの方が心配。

>>10182
仰る通り、今は駅近信仰が加熱し過ぎだと思う。
昭和の時代は会社の近くや駅前なんかに住めるか！って価値観。
今は郊外とか時間の無駄じゃね？狭くても都心駅近でしょ！って価値観。
30年後の価値観は分からないけど、ここ10年のネット環境の発達を考えれば、
駅前とか会社の近くである必要は全くないような気がする。
土地需要は工場や物流のみと考えるなら、まとまった土地こそ価値があって、
100坪にも満たない土地は無価値になってたりしてｗ

高齢化が進んだことで、一戸建ての階段の上り下りやバスの乗り換えが敬遠されるんだろうね
今後、一層、少子高齢化が進むわけだから、駅近どころか、駅中とか電車の中に住むことがトレンドになるんじゃないかな

最近は介護付きのシニア向け分譲マンションというやつも出て来ているからな
そういうのなら駅近である必要はないとは思うけどね

山手線とかの駅前や高架沿いのように環境がイマイチな駅近はこれからも敬遠されるのでは

選手村のマンションがいよいよ発表されましたね。
半端なく駅遠物件ですが、売れるでしょうね。

https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/

300以下なら売れるでしょう。

時間をかけて少しずつ売っていって高めの値段で売るんじゃないかな

半年以上前に売主社員に聞いた話だけどタワーの最上階指名買いの問い合わせが複数あると
もちろん受けられないので丁重に断るそうだが数十年に一度の物件なので特殊部屋は特殊な需要があるんだろう

特殊ではない、景色悪い板マンションの部屋はどうなるんでしょうね

平成最後の団地だ！

実際の駅徒歩、少し手前の小中学校予定地で既に徒歩20分なので、自分のマンションまでは25分くらいかなぁ。BRTがあるとはいってもバスだから渋滞必須だし使えなさそう・・・専用レーンも渋谷辺りで運用してるけど実際守られないですからね

ただ85平米で4500前後のマンションなんて都心から1時間以上行ってもあるかないかだから、この駅徒歩でどんなに仕様低くても買いたい人はたくさんいるでしょうね・・・

問題はその値段で販売すると住民層が月島や晴海3丁目あたりとかなり解離すること。
道路一本挟んだとたん全然違う生活レベルになる地域になると、高い地域の資産価値も下がってしまって晴海3丁目あたりの人が気の毒。
お買い得とはいえ一定の実需層は検討候補にしないだろう。
となるとますます変な層を呼び込みそうで怖いな。
せめて所有権じゃなくて50年くらいの借地で販売するべき。

住民層がどうのこうのとか言ってる人はゲーテッドマンションにでも住めばいいのに。

全ての人が持ち家でなければならないなんて誰が決めたんだろうか。

買えない人がいても決して不公平ではないし、不平等でもないのに。

高くて買えずに困っていた方々にとっては千載一遇のチャンスですね。
これは変なとこに買っちゃった人が相当くやしがるんじゃないですかね。

唯一無二のメモリアルマンションですし。

え、坪300以下で売り出されそうなの？めっちゃいいじゃん。デベさん達は自分の首絞める物件を売らなきゃいけなくて大変だなｗｗｗ

必死に草生やして… 痛々しい

隠し玉で地下鉄新線でもあれば
坪400万でも完売だよな。

立地で言うと辰巳団地や八潮パークタウンと大して変わらないからな。
BRTだけでは、リセール厳しそう。

リセールが定着する時期が2025年ですか…日本は2025年問題の頃ですね。その頃の世界景気の影響しだいですね。

もっとも、その頃には移民政策が本格化して、リトルボンベイとかリトル上海みたいなことになっているかもな

本当の都心は供給も少なく富裕層の需要で上昇の余地あり、その周辺（文京、世田谷、目黒など）は大衆層の上位者の需要で維持、郊外はコアの大衆層を対象として徐々に下がっていくという説は、当たっているように思われる。

>>10203 購入経験者さん

その逆ですよ。もし不動産市況がピークアウトとなれば、ここ10年の不動産価格の上昇率が大きかった都心部が、もっとも下落幅は大きくなるでしょう。

難しい話しではありません。ここ数年の不動産価格上昇の主たる要因は日銀の異例の大規模金融緩和であって、都市部への人口流入増や都市部でのマンション供給減少は単なる後付け要因です。

金融環境が変わり景気が悪くなれば、都市部の商業地の価格下落は、周辺部の住宅地の価格下落とは比較にならない位に下落します。その影響で都市部商業地マンションの価格も大きく下落していきます。

投資的な性格を持つ商業地に不動産を持つ怖さです。ハイリスクハイリターンな資産です。

人口流入増や新規マンションの供給減といった要因は、金融環境がほとんど変わらないという前提であれば価格上昇要因ですが、金融環境が大きく変わる局面では、大した価格の下支え役にはなれないのです。

今はその金融環境が大きく変わる局面かもしれないため、「都市部マンションなら安全」の真逆になるリスクが高いと考えています。

そして素人が狼狽売りした都心物件をプロが買い漁るということですね。

土地値は下がるかもしれないが、建築物は資材・人件費の高騰で、都心部・郊外とも新築マンションは値上がりしてきた。新築マンションは建物のウェイトが高いのでそうなった。都心部の新築マンションが大きく下落するということは、今ディベロッパーは大儲けしているから利益を減らすだけ、なのか、今後は損して事業を継続するのか、どちらか、と言うことでしょうか？

都心物件でやるなら問題ないでしょうが、坪350万以上物件で素人っているの？一般庶民物件でやれば社会問題化。

>>10207 匿名さん
長く海外にお住まいなんですか？羨ましいです。
都内は都下を含めても坪350なんて普通ですよ。　

横田空域の管制権、一部日本移譲…米軍と合意へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00050136-yom-pol

いよいよ都心上空の新ルート来ますね。
羽田に着陸するときが、楽しみだな。

物の値段に根拠なんかないのはマンションに限らない。
土地が人件費が資材費が上がってるからと言えば今なら高く売れるから高く売ってる、それだけ。
売れなくなったら各コストを叩いて、売れる上限でコスト削減がバレにくいように工夫して出して利益を守る。
バブル時、最高1億行って2000年に800万台まで下がって、建て替え控えて1,800万程度まで戻してる物件見てると実感する。

いま人件費はマンション価格にほぼ影響しないって大手デベのえらい人がインタビューで答えてましたよ。

都内、大規模、長谷工、板マンの標準仕様の70m2、デベ利益込みで建物価格2500万。分譲価格との差額が土地価格。人件費、建築費が上がった所で総額への影響は少ない。土地価格があまり上がってない立地のマンションでもバカ高く売り出す。いまのお客様は原価安くてもバカ高く買ってくれるからね。

某有名公園に面した駅遠物件が出たが、緑豊かで環境が秀逸なのは間違いないとは言え、都心の物件とそう変わらない値段、面積も小さい。隠者のように休日は静謐な環境にいたいという独身の中高年がターゲットだと思われるが、新築マンションを買うことは一種のステータスシンボルにすらなってきた感がある。

人件費が高騰していると言いつつ、不動産業界の実質給与は特に上がっていないという闇ですね

賞与は結構出ているみたいだけどね、昨年あたりはだいぶみんなホクホク顔だったけど

>>10213 匿名さん
すごく気になる。自分も休みの日はひたすら静かに過ごしたい。

>>10216
駅から遠いのと狭くて高いというハードルが超えられればいい物件だと思いますね。
おそらく40代管理職で独身なら全然問題ないんじゃないですかね。中野ブロードウェイもバスですぐ行けるんで、ある種の人には激しく訴求すると思います。頑張ってください

商業地マンションの大きなリスクをもうひとつ。

1,000ピースで1,000円のジグソーパズルは、買った時は1,000円の市場価値があるが、1/1000に分割された1ピースに、1円の市場価値があるのか？という問題です。

デベが駅近の大規模な商業地を高額で取得した時には、様々な用途の建物が建築できる有用な土地として入札価格に見合う高い価値があったが、マンション分譲で多数による共有となれば、権利関係の複雑化から一体の土地としての有用性、可能性、市場性は現実的には消滅します。

駅近で何でも建てられる価値ある土地を、未来永劫、現実的にはマンションの建替えしかできない土地にわざわざ変えてしまうわけだから、このマンションの敷地の担保価値消滅の問題は、建物老朽化の際には必ず社会問題化します。

さらに、将来どんな社会になるか不透明ななか、あらゆる可能性を持つはずの駅近の大規模な土地をマンションにしか使えなくしてしまったのだから、街が時代の変化に適応できなくなった際には、膨大に増えた地権者で組合を組織する再開発事業や建替え事業が必要になってしまいます。500戸を超える大規模マンションの建替え事業は現実的には困難です。

商業地マンションの行く末は、長期に渡る壮絶なババ抜きということになり、適切な時期に売り抜ける必要があります。

店舗やれる場所をオフィスで出す大家もオフィスで回る立地を住居として出す大家もいない。

見方によっては不都合な真実でしょうか

>>10218 匿名さん
そうしたバラバラになった商業地の土地を密かに安く地権者から買い集め、町会長や役人を抱き込んで再開発仕立てにしようとしてるのが日テレの麹町150m計画ね
坪単価700万円で買った土地が高さ制限緩和、容積割増、賑わい創出で坪単価3000万円超ですからね
よーやるわ！

マンション価格下落のタイミングの記事。
確かに今はピークだし、選手村とか湾岸エリアは特に供給過剰。待てば安く買える時代が来る。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58280

選手村だの湾岸は安く買えて当たり前、むしろ今まで高過ぎた。
添付データ見てても都心vsそれ以外の格差拡大は当分止まりそうにない。
ちょっといいサラリー貰えてる会社員が世田谷に戸建て買えた昭和に
人口動向如何では明治くらいまで逆戻る

都内駅前のホテル建設ラッシュすごいね。土地の広さ的にマンションかなと思って看板見ると用途がホテルばっかり。うちのまわりは賃貸マンションそのままで用途変更でホテルにかわったとこもあるし。マンション価格高騰の一因でもあるのね。

まとめて買えば安くなる逆でバラして売れば高く出来るから
需要ある立地なら賃貸マンションで出すよりインバウンド用ホテルにするでしょ。
2020年に4,000万人目標では終わらなくて2030年には6,000万人まで持ってこうという話だし
民泊も絶滅しそうな気配だから、この先10年は一番稼げる。
賃貸と違って築年数経っても不利にはならないし幹線道路沿いもアクセス的にはプラス材料。
もっとも、池袋新宿渋谷六本木上野浅草あたりでないと通年満室にはならないが。
その同一エリアに建つ新築マンションは、ホテルやるより儲かる価格で出される、と

インバウンド需要もすごいけど、移民の受け入れが凄いことになりそう。
東京都だけで100万人規模？
マンションの供給が激減しているけど、不足するのでは？

？激減て新築の話ですか？
駅遠、築古とかは敬遠されて余ってますよ（仕方ないからフリーレントとかつけてる）。
移民も色々だけど一攫千金狙いに来日する手合いは最初から買わないし高いとこ借りないでしょ。
本国にいる時よりランニングコストかけてちゃ、報酬が高くても出稼ぎに来た意味がないし。
とっくに川口で団地丸ごと中国人、都営新宿線の果てにインド人が集住してたりします。
人種じゃなくて所得の多寡で住む地域がくっきり分かれて来るんじゃないかと

移民は固まって住むので、西川口とか葛西みたいな特定エリアの格安戸建てなんかはますます市場性出てくるかもしれないね。そういうエリアの公立校は補習やらなんやらで授業の進度遅れて、公立校の間でのエリア格差が広がっていきそうだなー。

>>10227 マンション検討中さん

そうだ東西線でした、失礼

家賃全額補助のエクスパット高給取りは、子供の教育とかも考えてインターにも通いやすい都心に
介護とか第三次産業、単純労働者は外周で日本人の中流以下に混じって生活
…なんかパリとかNYみたいですね

百万人単位の移民流入となれば住宅の需給関係は一変しそうですな
ただでさえも民泊の追放で観光客需要を受けるホテルが不足してるのに、今度は単身の移民用の格安住宅不足の問題が加わってくるわけだからね
池袋新宿渋谷六本木浅草のワンルームはバブル期並みの値上がりになるかもね
安倍さんの経済政策も金融緩和は限界まできてるから、これからの10年の目玉政策は不足する生産年齢人口を移民で埋める人口政策になりそうだもんね

日本人から雇用を奪う可能性もあるし、治安も悪化する恐れがある。また海外の宗教も入ってくる。仮にリーマンの様なことがあって景気が悪化した場合、雇用環境が激変し、治安悪化も。こうなると地価は下がる。

移民の場合、夫婦共働きで子供もいる家庭が多い。
東京都の人口は急増するかも。
駅遠、築古は人気がないから余るし、リーマンの様なことがあれば移民は関係なく値下がりするのも当たり前。

そうした問題は織り込んだ上での大局的な判断でしょ
一部エリアは移民が住みついてスラム化するかもしれないが、それは大都市の宿命だろう

駅や職場、日本語学校にも近く、それでいて相対的に家賃が安い東側エリアが移民には人気のようです
旧来の外国人、外交官やグローバル企業のエクスパッツは緑が多く落ち着いた西側エリアを選好すると
なんか聞いたことあるようなプライオリティですが、東側雑居ビル街は旺盛な賃貸ニーズありそうで安心ですね

6月15日、「骨太の方針2018」が閣議決定され、今後、外国人に対して新たな在留資格を設けることなどが明らかにされた。これまで認めてこなかった外国人の単純労働に門戸を開き、2025年までに50万人超の就業を目指すという。
（日本がいつのまにか「世界第4位の移民大国」になっていた件）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56296

元々来て欲しい家賃関係ないエクスパット＋ワンルームに二段三段ベッドを押し込んだタコ部屋に住む単純労働者で
都内そして通勤可能な周辺部の空き家が解消する（家賃が上がる）
建設業界は売る相手の国籍どうでもいいから高く取れる都心は値上げ継続、取れない場所やらなくなるだけ
となると景気（日本人の所得）や治安が悪化しても物件価格下落するシナリオが想像出来ない…
リーマン再来があり得る根拠って？

移民は地歴や地位を気にしないので、必然的に都内なら下町など北から東にかけたエリアに需要が集中しマンションの値上がりが期待できる。公立校には移民の子が増えてグローバル教育に最適な環境となり、それに期待したファミリー層の流入も続く。

江東区のインド系高等移民と都心湾岸のミドルアッパーがインド系インターやプリスクールで共生しているような景色が、今後は東側のあちこちで見られるだろうね。東側の時代が加速する！

地歴や地位を気にしなくても東側選ぶ理由は値段だけのような。
葛西にインド人が増えて分譲も賃貸も値上がり、なんて話も聞かないし。短期的には敬遠される。
公立校のグローバル教育なんてそう簡単には行かないでしょう笑
余計な作業で学力低下を気にしたらむしろ引越し考える。

ニワトリタマゴだけど、多国籍が住むから対応（≒税金で外国人サービス）するというより
高い教育受けさせられるし資金もあるからどこに住む、そういうこと気にしないから安いとこ行くってだけでは

古い慣習や意味のない地歴にこだわりアジア人を見下す差別主義者は西側へ、真のグローバリストは東側へとうまく住み分けできそうだね。どちらにマンション価格の伸び代があるかは火を見るよりも明らかでしょう。めでたしめでたし。

どうせ移民を開放するなら、英語がネイティブのフィリピンがいいかな
そもそも日本語学校等を隠れ蓑に単純労働目的の実質移民はこれまでもどんどん入ってきてるわけだから、セブンや居酒屋の店員が外国人になってる現状が加速するってことでしょ

そりゃ元値1億と5,000万なら同じ1,000万上がってもインパクト違うけど笑
大変だよー掃除する習慣がない、ゴミの分別したことがない、時間は守らない
英語喋れるだけで日本人なんかフン、て顔してる中身は土人と共生するのは

マンション暴落説のよくある根拠は人口減少だけど、移民で100万人増えたらむしろ東京都のマンション全体の平均価格は上がることになる。