マンション雑談「マンションで塾を経営【その4】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-04-30 01:00:53

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。

マンションの管理規約違反についてのご相談です。

1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。

2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。

3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。

4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。

5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。

そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

2012-12-20 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19

2013-02-19 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54

2013-03-07 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

2013-03-26 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015

(前スレ)
【その3】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165
【その2】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325266
オリジナル: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236

[スレ作成日時]2013-04-16 12:33:35

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マンションで塾を経営【その4】

  1. 361 匿名さん

    >359


    安心でない塾
    に通わせる親っているの?
    >356は一般論でしょ。

    判断は規約等だが、その決定に対して人がどう反応するかは、全く別問題。

    一部の
    規約=万能
    の方についていけません。
    スレ立てた主の希望は、
    塾がなくなること
    であり、
    裁判したらどっちが勝つ?
    と、質問してはいない。

  2. 362 匿名さん

    裁判をするような塾は安心じゃない?
    一般論?
    一般論では、マンション内での塾は
    程度問題こそあれ、違反ではありません。
    それで裁判までする管理組合の姿勢を疑うことはあっても、塾が安心ではなとは考えません。

  3. 363 匿名さん

    >>361
    やり方が暴力団と似ていませんか?「子供や家族が可哀想だ」、裁判をすると「安心でない」。何を言いたいのでしょうか?別に民事裁判になったからと言って、「安心」とは関係ないでしょう。万が一塾に不満でも、そう言う言い方をする方のはどうでしょうかね?

    それに理事会に任せたのではないですか?これから総会で塾の意見を聞いて判断することになっているのでしょう?なぜ、今Webサイトでそういう不穏な投稿をする必要があるのでしょうか?良識を疑われますよ。

    ちなみに私は野次馬ですよ。

  4. 364 ビギナーさん

    個人的には、簡単に塾を開くことができる住居専用マンションは真っ平御免であるが、>>291 規模の塾が簡単に認められるのであれば、ビジネスユースとしての利用価値は高いと考える。
    >>291 の例で、塾生1人あたり 10,000円/月とした場合、月の収入は30万円であり、多少のランニングコストが掛かったとしても美味しい話だと思う。

  5. 365 匿名さん

    >>364
    趣旨スレと関係ないのでは?

    おしまい。

  6. 366 ビギナーさん

    最初の投稿 >>283 に誤記を見付けたので、ここに訂正しておく。
    (誤)検討
    (正)研究

    それでは塾に行ってくる。

  7. 367 匿名さん

    >>364

    ランニングコストも住宅用マンションで一部屋だけだから安く上がるのであって
    他の部屋が始めたらだからランニングコストもあがりますよ。
    商業用ビルと同じいや、もっとかかるようになるかもね。
    管理が住宅用と商業用では違うからね。

  8. 368 匿名さん

    >>366
    >それでは塾に行ってくる。

    やっぱり子供だったんだ。道理で。

  9. 369 匿名さん

    >>355
    > by ビギナーさん 2013-04-19 01:05:16
    > >いずれにしろビギナーさんの独自理論よりは、参考になると思うよ。
    > わたしの独自理論とは?

    ここの掲示板色々見てきたが、自分の意見を相手に尋ねるっていうのも、なかなか面白いね。

  10. 370 ビギナーさん

    こんな質問もなかなか面白いね。
    >>328

  11. 371 匿名さん

    >>370
    釣られてら。もう塾から帰って来たんだ。単純で面白いねえ。君は。やることまるわかり。

  12. 372 ビギナーさん

    いま休憩時間中
    鉛筆削ってるんだから邪魔するな。

  13. 373 匿名さん

    >>372
    さすがビギナー。

    先生が指導してやるよ。

  14. 374 匿名さん

    >>372
    一時間もせずに休憩って、問題児用の塾か?


  15. 375 ビギナーさん

    行かねーよ
    マンションの一室なんてやだね~

  16. 376 匿名さん

    >>366
    >それでは塾に行ってくる。

    嘘つきは泥棒の始まりだよ。

  17. 377 ビギナーさん

    えへん
    それではアカデミックな議論でもしようではないか。

  18. 378 匿名さん

    >>377
    そのばかにされたい性格変えてからにしたら?

  19. 379 ビギナーさん

    【ビギナー塾からのお知らせ】

    当塾の塾生には餌を与えないでください。

  20. 380 匿名さん

    餌は食いつく前に針をチェックしましょう。

  21. 381 匿名さん


    法令等基準やルールの遵守は,目的ではなく,最低限の前提条件であることを認識すべきでしょう。

    ここの多くの読者の応答内容からも,今回,ルール上の白黒はハッキリとはつけがたい(*)ことが明白な中,引き下がらない経営者って,どんな人なのでしょうか?
    (*は,レス数からも明白であり,また,経営者が裁判において負けると*で言ってるのではありません。)

  22. 382 匿名

    362
    趣旨を曲げており、かなり失礼ですよ。

    まずよく読んで。

    『裁判するような塾』
    とは、どこにも書いてません。
    安心できない塾に通わせる親はいない、と書いただけです。

    事実(書いてないこと)を曲げても、対抗したことになってません。

  23. 383 匿名さん

    迷惑かけてまでマンションの一室で営業しているなら
    毎日営業妨害してしまえ

  24. 384 匿名さん

    >381
    普通は引き下がらないでしょう。自身に落ち度はないと考えているのですからね。

  25. 385 匿名さん

    >>382
    ここの塾が安心でない理由は、なに?

  26. 386 匿名さん

    どんな迷惑かけているの?金儲け?

  27. 387 匿名さん


    子供の塾を探している,本件を全く知らない人が,

     「この塾って,裁判中なんだ(過去に裁判になったんだ)」

    って知ったら,どう動くだろう?



  28. 388 匿名さん

    自分なら経営者から直接話を聞くね。
    但し、過去の話なら気にしない。

  29. 389 匿名さん

    >385
    →最初にその文言を書いた>362さん、答えなきゃ。

  30. 390 362

    安心でないとするしない理由なんてないよ。

  31. 391 362

    訂正

    安心でないとする理由なんてないよ。

  32. 392 362

    >382
    安心できない塾、と事実でなことを最初に書いたのはそちらですよ。

  33. 393 匿名さん

    >388
    この塾がたとえ通塾選択肢に残ってて情報を知りたいと思っても、経営者にとっては、プラスでない情報です。
    客観性を担保できません。

    気になっての確認なんだから、『もしアクションするなら』、間違いなく他の情報源も併せてチェックしますよね。

    時折、強がりばかりで、現実が想像できない人がいますね。

  34. 394 匿名

    >392
    なんかこどもみたいで馬鹿馬鹿しくなってきたが、、、
    仰るものを張り付けて下さい。

  35. 395 匿名さん

    マンションの関係者は全て当事者ですが、客観的な情報はどこから?
    それから、「過去形」なら気にしないと言っているのですが、そこはスルーですか?

  36. 396 匿名さん

    >>393の周りには選択に迷うくらいマンション内塾があるんですね。

  37. 397 匿名さん

    所詮「安心でない」というのは主観に過ぎない。よって、理由なんぞ聞いても価値観が違うのだから意味がない気がする。

  38. 398 匿名さん

    >>396
    393ではないが、

    > >>393の周りには選択に迷うくらいマンション内塾があるんですね。

    なぜそのように考えるか理解できない。

    >この塾がたとえ通塾選択肢に残ってて

    を「たとえ」とまで書かれていることを踏まえて考えると、
    通常は、
    テナントビルで開講している塾
    独立した建物で開講している塾
    あたりが通塾選択肢になる。もし通える範囲に
    マンションの一室で開講している塾
    があったとしたら、場合によっては選択肢に入れるかもしれない。

    程度にしか読み取れない。

  39. 399 匿名さん

    大手の学習塾と個人経営のマンション内塾が同じ選択肢に残るとは通常考えないのでは。

  40. 400 匿名さん

    管理センターが良いと言っているから良い。

  41. 401 匿名さん

    >>399
    >大手の学習塾と個人経営のマンション内塾が同じ選択肢に残るとは通常考えないのでは。
    その通りですね。
    だからこそ「たとえ」なのでしょうね。

  42. 402 匿名さん

    いいえ、「たとえ」はこの塾に掛かっているのであって、マンション内個人塾全体に掛かっているとは考えられません。
    したがって、数多のマンション内個人塾の中で「たとえ」この塾が選択肢に残っても、と読めます。

  43. 403 匿名さん

    >数多のマンション内個人塾
    ふーん、世の中にはマンション内個人塾というのがたくさん存在するという認識なんだ。
    だったら、この塾の一つや二つの存在は何の問題もないな。

  44. 404 匿名さん

    普通にありませんか?
    市内近所だけでも4つ5つは有りますよ。

  45. 405 匿名

    >399さんのとおり。
    大手と比べれば、一般的には選択肢から消える個人塾を、わざわざ残ったと仮定して、>393を書いてます。

    つまり、>399も指摘のとおり、塾探ししてる人は、ここは避けます。
    (ん? 当然か)

  46. 406 匿名さん

    >市内近所だけでも4つ5つは有りますよ。
    そうなんだ。じゃあ、なぜ今回はこんなに塾全面反対の方々は頑張っているんだろう。

    しかも、これだけの人がマンション内での塾の運営に関する裁判例を探しているのに判決例が見つかっていない。

    ということは、裁判になるケースがほとんどないということ???

    今まで出てきた事務所使用等に対する裁判例はいずれも管理組合側が訴訟を起こしている。このケースでも同様となることが想定されるが、訴訟しても管理組合が勝てる見込みがとても少ないというのが大方の予想。となると、訴訟に踏み切る管理組合は稀というのが現実と見た。

  47. 407 匿名

    >402
    申し訳ありませんが402はハズレです。

    >393のスタートは、
    >387です。

    あいだに

    なしで書いた人いるため、飛んだだけです。

    趣旨は>387です。

  48. 408 匿名さん

    塾全面反対派はノイローゼだから頑張ってます。病気なので許してね。

  49. 409 匿名さん

    >>405 さん
    >つまり、>399も指摘のとおり、塾探ししてる人は、ここは避けます。
    >(ん? 当然か)

    当然でしょう。
    ただ、それが当然ではない人が塾の生徒数から見て30人以上居るのが現実。

  50. 410 匿名

    >402
    最初から
    マンション内個人塾
    に絞って、塾探しを開始する人は、レアなのでは?

  51. by 管理担当
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