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マンションで塾を経営【その4】
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321
ビギナーさん
ケースバイケース?
だからぁ~
>>291 ではどうかって聞いているんだよ。
スレの学習塾と、どこが違うの?
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322
匿名さん
>>321
見かけは一緒じゃない。
そうするとスレ主みたいなのがクレームを付ける。
あとは、このスレの展開になって、
「裁判になると塾生がいなくなるぞ」
って脅かされたり、野次馬にネタにされる。
それでもよければと知人にお伝えください。
-
323
匿名さん
>321
裁判においてもマンションが違えば結論も異なる。
ここで話題になっているマンションであれば例の塾と同じでしょうね。
例の塾に対する結論が出てから改めてかんがえたら如何かな。
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324
匿名さん
-
325
ビギナーさん
学習塾にしろ日本語塾にしろ、住人以外の者がマンションに出入りすりゃ、そりゃあ、不安に感じたり、迷惑と感じる住人がいても不思議ではない。
そう感じる者は、ノイローゼや病人なのか?
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326
匿名さん
ビギナーさん、ちゃんと読んで理解しなきゃあだめでしょう。
折角教えてあげたんだから。
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327
匿名さん
>>325
本人がノイローゼになりそうだと書いているから、ノイローゼの可能性は大でしょう。案外元々ノイローゼかもしれない。
普通は理事会に任せたら任せ切るが、さらに掲示板で相談スレを立ち上げて、管理者に度々削除されるような投稿をするというのは、あまりないケースでしょう。
-
328
ビギナーさん
マンション管理士は、訴訟代理人となる資格を有しているのか?
-
329
匿名さん
>>325
>住人以外の者がマンションに出入り
塾が無ければ、出入りも住民だけなのか?
前提条件に無理があるぞ。
そもそも、共用部分を他人が通ることが気になるならマンションでは生活できない。
-
330
ビギナーさん
住人の日常生活に関連する者の出入りとは性質が違う。
-
-
331
匿名さん
>>325
学習塾というのは、日本語塾と違って、基本的に児童・学生が対象だから、日本語塾よりはマンションによっては受け入れ易いかも知れないね。
ボランティアで無償であっても、例えばノイローゼ患者ばかり集めた会合は嫌がられる可能性もあるでしょう。
「金儲け」かどうかというのは、あまり重要な要素ではないと思いますよ。だから、「金儲け」を前面に出してしまった時点で、ちょっとやり方がまずいね。管理組合を巻き込むのであれば、「共同の不利益」をしっかりと訴えないと。
で、それを散々尋ねてきたが、何ともセキュリティやセールス、エレベータ、などと細かい話になって、そんなの塾と関係ないのではなってしまっているのではないかな?
ビギナーさんは、このマンションと関係ない「らしい」から、スレ主にどんな不利益があるかわからないだろうから、この辺りで、別のハンドルの方とバトンダッチしたらどうかな?
-
332
匿名さん
ビギナーさん。
ビギナーだったら、ちゃんとスレを読み返してから質問されたら如何でしょうかね。
-
333
匿名さん
-
334
匿名さん
-
335
匿名さん
-
336
匿名さん
>321
でも、このマンション内で、色んな人が色んなこと始めるだろうね。
-
337
匿名さん
>>335
それいい加減やめたら?反感買うだけだよ。
-
338
匿名さん
-
339
匿名さん
>>336
そんな因果関係のないこと書いても無駄ですよ。ケースバイケースで判断するっていうのが、一般的な解釈なんだから。
でも、そのためにも管理会社が、塾を正当に続ける方法を理事会に伝授したのではないかな?現行規約で問題のない塾は認めてしまって、規約を改正するのが一番ってことのように思うよ。
-
340
ビギナーさん
>「金儲け」かどうかというのは、あまり重要な要素ではないと思いますよ。
「金儲け」だから、
「被告らがOOOによる経済的利益を得るのに、住民らは一方的に不利益を受けるだけであって、住民らにおいてこのような使用を受忍すべき理由はない」
なんて判決文に書かれるんだよ。
-
341
匿名
-
342
匿名さん
>>341
別に熱くなってない。蔑まれて嬉しいのかな?自虐的だね。
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343
匿名さん
-
344
ビギナーさん
あのね、
国交省のコメントは裁判でも引用される(制定の主旨がわかるから)が、マンション管理センターが書いた解説など引用されることはない。
-
345
匿名さん
-
-
346
匿名さん
-
347
匿名さん
-
348
ビギナーさん
>だからビギナーが何と言おうとも一定の影響力あるんだよ。
なら、現在でもマンション管理センターから発行されている書籍で、そのことが記載されているもの(編著がわかるもの)を教えてほしい。
-
349
匿名さん
>>348
お子ちゃまですか?自分で問い合わせたらどう?
-
350
匿名さん
-
351
匿名さん
-
352
ビギナーさん
-
353
匿名さん
ビギナーさんよ、
先のマンション管理士の項にある「マンション管理士試験」も見ておくと良いかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%8...
マンション管理士試験
試験主体は国土交通大臣で、財団法人マンション管理センターを指定試験機関として実施する。
【試験内容】
マンション管理に関する法令及び実務に関すること
・・・
・マンション標準管理規約
・マンション標準管理委託契約書
・マンションの管理に関するその他の法律
管理組合の運営の円滑化に関すること
・・・
・管理組合の苦情対応と対策
・管理組合の訴訟と判例
・管理組合の会計等
・・・
マンション管理士試験の合格率は7~8%前後と、合格率の観点から見ると一級建築士(学科:15.1%、製図41.7%、総合8.1%/H20)、土地家屋調査士(8.03%/H20)等と並ぶ難関試験である。
まともな管理会社ならば、マンション管理士がコンサルタントを務めているから、まず塾での訴訟は勧めないだろう。せいぜい和解になるだろうからね。
いずれにしろビギナーさんの独自理論よりは、参考になると思うよ。
-
354
匿名さん
>>352
本当のばかじゃあないの?
ご自分のマンションはいつ建てられたの?
で、その頃に出ている書籍はたくさんあるだろうが。全部チェックしたの?
まず、電話して、この説明が当時有効だったかどうか聞かなきゃわからないだろう?
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355
ビギナーさん
>いずれにしろビギナーさんの独自理論よりは、参考になると思うよ。
わたしの独自理論とは?
-
-
356
匿名さん
>346
指摘のように、塾裁判例はないでしょ。
安心がないと生徒来ないというのに、裁判しようとの経営者は、何考えてるんでしょうか。
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357
匿名さん
>>356
まだ言ってるのですか?お一人で頑張りなさい。そう言うのも独自理論っていうのではないでしょうかね?
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358
匿名さん
ハンドルネームを変えてまで頑張ることじゃないと思うけど。
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359
匿名さん
>>356
あんまり掲示板で「安心がない」を繰り返さない方がいいと思うよ。あなたが裁判の、しかも刑事事件の、対象にならないように言葉には気を付けた方が良いでしょうね。
-
360
匿名さん
>>356
やっていることがストーカー紛いで悪質ですよ。理事会に任せたのなら、理事会に任せない。
-
361
匿名さん
>359
?
安心でない塾
に通わせる親っているの?
>356は一般論でしょ。
判断は規約等だが、その決定に対して人がどう反応するかは、全く別問題。
一部の
規約=万能
の方についていけません。
スレ立てた主の希望は、
塾がなくなること
であり、
裁判したらどっちが勝つ?
と、質問してはいない。
-
362
匿名さん
裁判をするような塾は安心じゃない?
一般論?
一般論では、マンション内での塾は
程度問題こそあれ、違反ではありません。
それで裁判までする管理組合の姿勢を疑うことはあっても、塾が安心ではなとは考えません。
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363
匿名さん
>>361
やり方が暴力団と似ていませんか?「子供や家族が可哀想だ」、裁判をすると「安心でない」。何を言いたいのでしょうか?別に民事裁判になったからと言って、「安心」とは関係ないでしょう。万が一塾に不満でも、そう言う言い方をする方のはどうでしょうかね?
それに理事会に任せたのではないですか?これから総会で塾の意見を聞いて判断することになっているのでしょう?なぜ、今Webサイトでそういう不穏な投稿をする必要があるのでしょうか?良識を疑われますよ。
ちなみに私は野次馬ですよ。
-
364
ビギナーさん
個人的には、簡単に塾を開くことができる住居専用マンションは真っ平御免であるが、>>291 規模の塾が簡単に認められるのであれば、ビジネスユースとしての利用価値は高いと考える。
>>291 の例で、塾生1人あたり 10,000円/月とした場合、月の収入は30万円であり、多少のランニングコストが掛かったとしても美味しい話だと思う。
-
365
匿名さん
>>364
趣旨スレと関係ないのでは?
おしまい。
-
-
366
ビギナーさん
最初の投稿 >>283 に誤記を見付けたので、ここに訂正しておく。
(誤)検討
(正)研究
それでは塾に行ってくる。
-
367
匿名さん
>>364
ランニングコストも住宅用マンションで一部屋だけだから安く上がるのであって
他の部屋が始めたらだからランニングコストもあがりますよ。
商業用ビルと同じいや、もっとかかるようになるかもね。
管理が住宅用と商業用では違うからね。
-
368
匿名さん
>>366
>それでは塾に行ってくる。
やっぱり子供だったんだ。道理で。
-
369
匿名さん
>>355
> by ビギナーさん 2013-04-19 01:05:16
> >いずれにしろビギナーさんの独自理論よりは、参考になると思うよ。
> わたしの独自理論とは?
ここの掲示板色々見てきたが、自分の意見を相手に尋ねるっていうのも、なかなか面白いね。
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370
ビギナーさん
-
371
匿名さん
>>370
釣られてら。もう塾から帰って来たんだ。単純で面白いねえ。君は。やることまるわかり。
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372
ビギナーさん
-
373
匿名さん
>>372
さすがビギナー。
先生が指導してやるよ。
-
374
匿名さん
>>372
一時間もせずに休憩って、問題児用の塾か?
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375
ビギナーさん
-
-
376
匿名さん
>>366
>それでは塾に行ってくる。
嘘つきは泥棒の始まりだよ。
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377
ビギナーさん
えへん
それではアカデミックな議論でもしようではないか。
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378
匿名さん
>>377
そのばかにされたい性格変えてからにしたら?
-
379
ビギナーさん
【ビギナー塾からのお知らせ】
当塾の塾生には餌を与えないでください。
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380
匿名さん
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381
匿名さん
法令等基準やルールの遵守は,目的ではなく,最低限の前提条件であることを認識すべきでしょう。
ここの多くの読者の応答内容からも,今回,ルール上の白黒はハッキリとはつけがたい(*)ことが明白な中,引き下がらない経営者って,どんな人なのでしょうか?
(*は,レス数からも明白であり,また,経営者が裁判において負けると*で言ってるのではありません。)
-
382
匿名
362
趣旨を曲げており、かなり失礼ですよ。
まずよく読んで。
『裁判するような塾』
とは、どこにも書いてません。
安心できない塾に通わせる親はいない、と書いただけです。
事実(書いてないこと)を曲げても、対抗したことになってません。
-
383
匿名さん
迷惑かけてまでマンションの一室で営業しているなら
毎日営業妨害してしまえ
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384
匿名さん
>381
普通は引き下がらないでしょう。自身に落ち度はないと考えているのですからね。
-
385
匿名さん
-
386
匿名さん
-
387
匿名さん
子供の塾を探している,本件を全く知らない人が,
「この塾って,裁判中なんだ(過去に裁判になったんだ)」
って知ったら,どう動くだろう?
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388
匿名さん
自分なら経営者から直接話を聞くね。
但し、過去の話なら気にしない。
-
389
匿名さん
-
390
362
-
391
362
-
392
362
>382
安心できない塾、と事実でなことを最初に書いたのはそちらですよ。
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393
匿名さん
>388
この塾がたとえ通塾選択肢に残ってて情報を知りたいと思っても、経営者にとっては、プラスでない情報です。
客観性を担保できません。
気になっての確認なんだから、『もしアクションするなら』、間違いなく他の情報源も併せてチェックしますよね。
時折、強がりばかりで、現実が想像できない人がいますね。
-
394
匿名
>392
なんかこどもみたいで馬鹿馬鹿しくなってきたが、、、
仰るものを張り付けて下さい。
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395
匿名さん
マンションの関係者は全て当事者ですが、客観的な情報はどこから?
それから、「過去形」なら気にしないと言っているのですが、そこはスルーですか?
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396
匿名さん
>>393の周りには選択に迷うくらいマンション内塾があるんですね。
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397
匿名さん
所詮「安心でない」というのは主観に過ぎない。よって、理由なんぞ聞いても価値観が違うのだから意味がない気がする。
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398
匿名さん
>>396
393ではないが、
> >>393の周りには選択に迷うくらいマンション内塾があるんですね。
なぜそのように考えるか理解できない。
>この塾がたとえ通塾選択肢に残ってて
を「たとえ」とまで書かれていることを踏まえて考えると、
通常は、
テナントビルで開講している塾
独立した建物で開講している塾
あたりが通塾選択肢になる。もし通える範囲に
マンションの一室で開講している塾
があったとしたら、場合によっては選択肢に入れるかもしれない。
程度にしか読み取れない。
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399
匿名さん
大手の学習塾と個人経営のマンション内塾が同じ選択肢に残るとは通常考えないのでは。
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400
匿名さん
-
401
匿名さん
>>399
>大手の学習塾と個人経営のマンション内塾が同じ選択肢に残るとは通常考えないのでは。
その通りですね。
だからこそ「たとえ」なのでしょうね。
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402
匿名さん
いいえ、「たとえ」はこの塾に掛かっているのであって、マンション内個人塾全体に掛かっているとは考えられません。
したがって、数多のマンション内個人塾の中で「たとえ」この塾が選択肢に残っても、と読めます。
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403
匿名さん
>数多のマンション内個人塾
ふーん、世の中にはマンション内個人塾というのがたくさん存在するという認識なんだ。
だったら、この塾の一つや二つの存在は何の問題もないな。
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404
匿名さん
普通にありませんか?
市内近所だけでも4つ5つは有りますよ。
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405
匿名
>399さんのとおり。
大手と比べれば、一般的には選択肢から消える個人塾を、わざわざ残ったと仮定して、>393を書いてます。
つまり、>399も指摘のとおり、塾探ししてる人は、ここは避けます。
(ん? 当然か)
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406
匿名さん
>市内近所だけでも4つ5つは有りますよ。
そうなんだ。じゃあ、なぜ今回はこんなに塾全面反対の方々は頑張っているんだろう。
しかも、これだけの人がマンション内での塾の運営に関する裁判例を探しているのに判決例が見つかっていない。
ということは、裁判になるケースがほとんどないということ???
今まで出てきた事務所使用等に対する裁判例はいずれも管理組合側が訴訟を起こしている。このケースでも同様となることが想定されるが、訴訟しても管理組合が勝てる見込みがとても少ないというのが大方の予想。となると、訴訟に踏み切る管理組合は稀というのが現実と見た。
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407
匿名
>402
申し訳ありませんが402はハズレです。
>393のスタートは、
>387です。
あいだに
>
なしで書いた人いるため、飛んだだけです。
趣旨は>387です。
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408
匿名さん
塾全面反対派はノイローゼだから頑張ってます。病気なので許してね。
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409
匿名さん
>>405 さん
>つまり、>399も指摘のとおり、塾探ししてる人は、ここは避けます。
>(ん? 当然か)
当然でしょう。
ただ、それが当然ではない人が塾の生徒数から見て30人以上居るのが現実。
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410
匿名
>402
最初から
マンション内個人塾
に絞って、塾探しを開始する人は、レアなのでは?
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411
匿名さん
>>407
アタリ、ハズレじゃないんだよ。
あなたがどういう意図で書いたかどうかは関係ない。
結果としてそのように読める文章を書いたということ。
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412
匿名さん
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413
ビギナーさん
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414
匿名さん
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415
匿名さん
「もぐり」とはちょっといただけない表現ですが、この方々は他の回答内容を見た感じでは、
あまりあてにならない
という印象です。中にはそれ間違っていると言っても過言ではないような回答もありました。
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416
匿名さん
回答を見る限り、住宅から塾への用途変更のケースですね。
本件マンションの塾とは、異質なようですね。
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417
匿名さん
>回答を見る限り、住宅から塾への用途変更のケースですね。
何で回答から判断するのか理解に苦しむ。 回答者が現場を知らない以上、普通は質問文から判断するのだが..
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418
匿名さん
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419
匿名さん
際どい状況の中,裁判して,
「ギリギリでも白ならいいや」
との,経営者は,本当に塾を経営したいのだろうか?
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420
匿名さん
>>418
質問も同じね。「住居以外に使用できないものを」となっている。
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