マンションで塾を経営【その４】

隣で、金儲けしているかどうかを気にしているのではない。
隣の金儲けのために、自分たちの生活に支障を期待し散ることを気にしているのだ。
同じマンション住民達から苦情を受けてまで、金儲けするなよ。

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>>166
塾は、「規模・人数・時間帯」によっては認められないとするのが、一般的な基準だけれど、この塾は具体的にどういう風に問題があるの？

「金儲けが不愉快」じゃあ理由にならないでしょう。

ちゃんと説明しなよ。

セキュリティは、一般の来客と同じでしょう。特定のしかも子供しか来ないのだから、特に問題はないでしょう。まあ一日に30人とかだと問題かもしれないが。

訳わからん。

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>一年半もの間なにも感じていなかったはずがないでしょう。
>我慢していたんですよ。

お金儲けと知ったからには我慢ならんということですね。

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問題は、金儲けをする自由ではなく
近隣住民に迷惑をかけ金もうけする行為だ。

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>>201
>自分たちの生活に支障

どんな支障なの？

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>>204
>近隣住民に迷惑

どんな迷惑なの？

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＞157
＞167
＞186
結局、塾派はこれらの話が分からない人たち。

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我慢ならんのは金儲けではなく、迷惑行為だ。

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>隣の金儲けのために、自分たちの生活に支障を期待し散ることを気にしているのだ。

具体的にどうのような支障をきたしているのでしょう？

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２０６、もう煽ることしかできなくなったのか？

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>>204
>近隣住民に迷惑をかけ金もうけする行為だ。

とことん金儲けが気になるようですね。

マンションに居住して金儲けをすることは認められている。

迷惑は迷惑。迷惑を止めれば良いだけだと思うが、その迷惑の具体的な記述がほとんどないから、外野には訳がわからない。

隣戸が受ける迷惑って、具体的に何よ？

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＞177

これは酷い。

人の気持ち考えたことある？

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>>207

>マンションの規約がなぜあるのか？
>集団生活を守るために必要だからあるんですよ
>お互いに迷惑をかけないようにするために必要なのが規約でしょう。
>管理規約がなぜあるのか、考えましょうよ。

ちょっと違います。区分所有法を勉強して下さい。

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>>207
管理規約違反っていうことだけなのかな？

だから、管理規約違反でないというのが、一般的な理解なんだが。

描写できるような具体的な被害がないのに違反も何もないだろうが。

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＞196→至極当然。

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>>212
塾経営者の気持ちを考えたことがないんじゃあないの？

正当な理由もなく、一般の解釈とも異なり、規約違反やルール違反を連呼したら、名誉棄損だと思いますよ。

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学習塾を経営する場合、近隣に対してどのような配慮をすればいいのか分からないのです。
だから、住宅用マンションで経営することにしたんです。
塾経営者としてのメリットはたくさんあります。
自宅だと、通勤費はもちろん家賃も光熱費もかかりません。
設備費用は全てただ、管理組合が負担してくれます。

、

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騒音？
そんなの神経質だからでしょう。
ノイローゼなんじゃないのと何度も書いているでしょう？

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＞198
嫌じゃないの？
なぜ、
塾があって欲しいぞ。
と、はっきり言えない？

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セキュリティ？
管理人が開けてくれるから関係ないと何度も書いているでしょう。

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＞203
窮してのあげ足とり

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ここの住人は不思議ですね。

マンションの他の住戸で何かしていることが、規約違反と言いながら、何が具体的に規約違反かと言うかと思うと「金儲け」だって。

「金儲け」しているから、規約違反、ルール違反。そんな規約のマンション日本にはこのマンション以外ないでしょうね。というか、ここで塾に反対する人の頭の中だけでしょう。

あなたのマンションで、例えば２階上階の人が、どういう「金儲け」しているなんか、わかりますか？それが、あなたの生活に影響ある？

なんで、そんなものを真剣に管理組合がとりあって、裁判までしないといけないの？冗談も休み休みにした方がいいよ。

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＞205
＞206
説明必要とはあわれ。

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区分所有法第三十条 　
建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。

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＞212

さすがに＞177はマズイでしょ。

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スレ主さんによると、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015
>総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応
ということで、また理事会や管理組合は今後どうするか決めていないようですよ。「隣室の金儲け」が嫌で、一人だけ裁判したいっても、他の管理組合の人は賛成するかな？具体的に問題があるのならば、それを提示して、塾経営者に解決をせまるべき問題でしょう。

http://www.mankan.or.jp/12_member/n_kanrikiyaku/01_21.html

(３)　塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。

塾が認められないのは、限定的だそうだよ。 それで、これが世の中の標準。このマンションだけが関係ないなんてないことはないからね。

http://www.asahi-kanri.co.jp/soudan/soudan9.html
http://www.mansion-rescue.com/knowledge/ownership/neighbor.html
http://www.tamamankan.jp/20111112_kiyaku.pdf
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437453379
http://www20.tok2.com/home/tk4982/kubun-M-p02.htm
http://www.kishimoto-mankan.com/modules/blog/index.php?page=article&am...
http://www.geocities.jp/makorin3641/syoyu.html
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/11163933222...
http://mansion-tky.sblo.jp/article/62015731.html
http://yumesekkei.jp/work/advice/advice_qa
http://www.cost-down.com/news/qa/006_qa.htm
https://www.wendy-net.com/faq/qa_kanri/02/02_06.html

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>>220
良い塾なら自分の子供も通わせますよ。あくまでも内容次第ですが、嫌ではありません。
>>224
答えられないのですね。

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＞219
単なる主観をしつこく書くと、恥ずかしいよ。

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不特定多数？人の出入りが気になる？
ノイローゼだからだと何度も書いてあるでしょう。

何度も何を書かれても迷惑行為など存在しないと何度も書いているでしょう。
迷惑行為など存在しない、認めないの。
ということよね。
21１さん。

住宅用マンションで塾を経営することで迷惑行為と言われることは全て認めない。
認めないから塾の経営を続ける。
そういいたいのですよね。
２１１さん。

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問題があるのならば、問題をしっかりと提示しなければ。

感情的になるから、誰も理解できなくなるのですよ。

論理的に、何が問題なのか。解決法がないのか、それをしっかりと検討すればよい。感情を交えすぎると反発を受けますよ。

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＞220
このように問うて初めて立場を明かす。
まさに他人事。

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問題を明かしても、問題を解決する気がないのなら裁判するしかないでしょう。

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一日数人の子供が、マンション内の一室に出入りする。子供たちは、半年なり一年間なり、ほぼ同じ顔ぶれ。目的は、勉学。

で、何か、「管理組合」の大きな問題になりますか？

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>>234
>「管理組合」の大きな問題になりますか？

もし問題にならないのならば、当然誰も興味を示さないでしょうね。

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>233
あなたが問題とすることは、相手は問題ではないとしているのですから。
何が問題か、あなたの考えを相手側に理解し納得して貰う努力をしましょう。

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>もし問題にならないのならば、当然誰も興味を示さないでしょうね。

個人としての問題と「管理組合」としての問題は別です。
皆さん、個人として興味を示しているのではないですかね。

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>>237
その通りですね。

管理組合としてアクションを起こすには、管理組合としてアクションを起こすだけの正当性が必要だけれど、「金儲け」だけでは、十分な理由にならないでしょう。内職や、塾や教室は認められる場合が多いことになっていますからね。

セキュリティについても、勉学のために決まった子供が来るのであれば、大きな問題にはならない。

エレベータなどの共用設備もその性格上、利用は許されるべきでしょう。

万が一騒音問題があるとすれば、それは対策をすれば良いだけの話。

「金儲け」が不愉快というのであれば、むしろ良識を疑われるでしょうね。

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経営者の家族はどんな気持ちなんだろう。

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>>２３９
そうやって、変な感情問題にすり替えを行おうとするから、反発を買うのですよ。

やり方が、おかしいよ。

規約違反だというのならば、そちら一本で攻めればよい。ただし国交省のコメントがあるから、それもだめだけれどね。

騒音があるというのならば、それをしっかりと書けば良いが、そういう事実は伝わって来ない。

で、隣人が「金儲けが不愉快」なんて言い出す始末。

問題の焦点が、規約違反なのか「金儲け」なのか、「騒音」なのか「セキュリティ」の問題なのか、焦点が絞り切れていないから、問題があるようには、思えない。

これを分かれと言う方が無理があるでしょう。反対する方の論理は、どんどん
変遷して行き取り止めがないからね。

昨晩は、「税理士」のケースでずっとやっていたが、結局、「事務所専用」で全然ケースが違ったようだしね。

人の権利を制限しようというのであれば、もっとしっかりと争点を絞って議論しないと、まともな人の共感は得られませんよ。

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>240
>問題の焦点が、規約違反なのか「金儲け」なのか、「騒音」なのか「セキュリティ」の問題なのか、

金儲けを除いた３つすべてが問題。
これらは塾を開校したことにより新たに発生したこと。
塾をやめればすぐに解消すること。

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>>241
騒音って誰がどの程度迷惑を被っているの？まさか、部屋の中で工事をするわけではないんだから、誰がどの程度迷惑を被るの？周囲の何部屋が騒音の被害を被っているの？

セキュリティなんて、勉学しにくる子供出入りなんて、全然問題にならんでしょう？そのための、オートロックがあるんだよね。

あなたの言葉で、具体的に述べたらどう？

子供じゃああるまいし、それ以外の全部では、弱いんじゃあないの？ご自分の言葉で具体的に描写できなければ、共感は得られませんよ。

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＞＞２４１
あなた、このマンションの塾の隣戸らしいけれど、管理組合が塾経営者から意見を聞いて判断するって方針に反対なのですか？

その理由は？

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このマンションの管理組合の総会では、塾経営者だけでなく、スレ主さんやこの隣戸の方などからも、公平に意見を聞かれて、住民間の感情問題なのか、管理組合としての問題なのかを正しく判断されると良いように思います。

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>242,243
なんか反論の質が落ちた。あまりにも感情的でレベル低い。

>244
そんな判断は、書面による警告を行う前にちゃんと済ませるよ。
管理会社の意見もきちんと聞いて、法的にも警告書を出して問題ないか検討するよ、ふつう。
個人対個人の争いじゃないんだから、理事会が判断をする前に警告書を送ることはしないよ。

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理事会の判断と組合の判断は別。

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本当に呆れた人だね。「金儲けが不愉快」なんて本音を書くか？

このマンションの住人なら、なんで掲示板に書き込みするんだろうね。

要は管理組合に任せきれないからじゃあないの？

「警告書」であれば、それに対し改善すればお終いのように思うが・・・。

とにかく外野には面白い。

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１ヶ月以内に改善が見られなければ法的手段を（あくまでもスレ主情報）、と言っていたのが、総会で話を聞くことになった経緯が知りたいね。方針転換？より慎重に判断するため？スレ主の思い違い？さて。。。

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何か暴走おばさんというか妄想おばさんが、感情的に一人暴れているって感じだね。結局規約違反の一点張りのようで、管理組合にどういう不利益がもたらせているかわからなかったね。これじゃあ管理組合もお手上げだろうね。

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>>246
このケースで、理事会の判断（規約違反）が、総会で否定される可能性は、
１％にも満たないんじゃないの？

少なくとも俺のマンションで同じ問題がおきたとして、

「理事会が何勝手な判断してんだ！
　俺は塾経営を支持するぞ！」

なんて反応をする住民（塾経営者と交友なし）がいるとは考えにくい。

地域性とかでかわってくるのかね。

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