マンション雑談「マンションで塾を経営【その4】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-04-30 01:00:53

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。

マンションの管理規約違反についてのご相談です。

1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。

2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。

3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。

4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。

5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。

そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

2012-12-20 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19

2013-02-19 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54

2013-03-07 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

2013-03-26 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015

(前スレ)
【その3】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165
【その2】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325266
オリジナル: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236

[スレ作成日時]2013-04-16 12:33:35

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マンションで塾を経営【その4】

  1. 121 匿名さん

    >>120
    今も住居専用というのは、このスレではほぼ同意されているのではないの?異論があるならば、まずスレを読み返したら?

    で、ないと、↑のすべての議論も無意味になるからね。一人だけ別のことを言われても、ちょっとおかしいと思われるだけでしょう。

  2. 122 匿名さん

    >121
    >今も住居専用というのは、このスレではほぼ同意されているのではないの?
    同意どころか否定されているんだけど。
    あんただけだよ。
    同じことを何回も繰り返して住居専用と言っているのは。

  3. 123 匿名さん

    >>122
    あんただけだよ。同じことを何回も繰り返して、国土交通省のコメントはこのマンションには適用されませんっていうのは。

    君の独自の住居専用の定義って何よ?

    まずそれを書けば?


  4. 124 匿名さん

    >>122

    >>114
    >生活の本拠がある
    って力説していたのは、何のため?

  5. 125 匿名さん

    いやはや塾全面反対派にとっては都合の悪いことに

    >>114
    >この事件では
    >・自宅兼用(生活の本拠がある)
    >・平穏さを害したかが問われていない
    >のがポイントです。
    >国交省コメントを守ったとしても、使用禁止の判決が出た例があるわけです。

    とのレスの中の
    >・自宅兼用(生活の本拠がある)
    という前提条件が誤っていたことがほぼ間違いないという状況です。
    間違った前提条件から導き出された結論はもちろん意味が無いものとなります。


    現在の塾の状態は

    当初は住居専用だったが、後に専ら住居で傍らで塾

    という状態なので、この判例のケースとは異なる条件となります。

  6. 126 匿名

    >125 傍らでも経営はアウトでしょ。

  7. 127 匿名さん

    >126

    もうその人に何を言っても無理。完全にぶっ飛んでいるから。
    何回も何回も、誰もが呆れてこの掲示板から去るのを待つという洗脳戦法じゃないの?

  8. 128 匿名さん

    >>127
    その通り。この粘着質さんは、自分では何も提示せず、提示したとしたら「ノークレーム」とか、人の書くことは誤っていると根拠なく主張するだけからね、今後完全にスルーしましょう。

    塾全面反対派って、ちゃんと文章も理解ず、議論で自分の主張もできない人ばかりってことで良いでしょうね。

    おそらく管理組合でも手におえないのでしょうね。もしこのマンションの住民ならば、理事や他の管理組合員が本当に気の毒です。


  9. 129 匿名さん

    >>126
    残念だなあーー。

    http://www.mankan.or.jp/12_member/n_kanrikiyaku/01_21.html

    (3) 塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。

    塾が認められないのは、限定的だそうだよ。

    ちなみに、これが、業界標準ね。

    http://www.asahi-kanri.co.jp/soudan/soudan9.html
    http://www.mansion-rescue.com/knowledge/ownership/neighbor.html
    http://www.tamamankan.jp/20111112_kiyaku.pdf
    http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437453379
    http://www20.tok2.com/home/tk4982/kubun-M-p02.htm
    http://www.kishimoto-mankan.com/modules/blog/index.php?page=article&am...
    http://www.geocities.jp/makorin3641/syoyu.html
    http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/11163933222...
    http://mansion-tky.sblo.jp/article/62015731.html
    http://yumesekkei.jp/work/advice/advice_qa
    http://www.cost-down.com/news/qa/006_qa.htm
    https://www.wendy-net.com/faq/qa_kanri/02/02_06.html

  10. 130 匿名さん

    何なに派とくくるのはなぜなんだろうね?

    白と黒しかないのかな?

    白と黒しかないならば、この掲示板の利用価値はないのだが

    塾反対賛成ではなく、議論すべきはマンションでの生活をいかに守るかでしょう。

    集合住宅なのだから。

    周囲に迷惑をかけないことが重要なのだが。


  11. 131 匿名さん

    >>130
    そういうことですね。ところが、一部の理解力のない方が、絶対反対としているわけです。

    周囲に迷惑をかけない。かけているとしたら是正することが、重要です。

    ですので、この塾経営者が管理組合に問題点を問い合わせたり、ここの管理組合が塾経営者から意見を聴いて判断するというのは、とても理にかなっているわけです。

  12. 132 匿名さん

    一定範囲の迷惑を掛けること、掛けられることは集合住宅に住むうえでの前提だと思うが。(迷惑を掛けないなんて、非現実的なことは有り得ない。)

  13. 133 匿名さん

    そこで、「受忍限度」という考え方の登場です。

  14. 134 匿名さん

    ただし、迷惑は、塾や教室とは関係なく生じることもありますから、騒音だけが問題の場合は、住戸間の問題となる「場合も」あるようです。

  15. 135 匿名さん

    「区分所有者の共同の利益」に反するか、「一区分所有者の個人の利益」に反するか、その違いですね。

  16. 136 匿名さん

    >131
    >135
    そのとおりだと思います。
    両派とも、片寄った極論を見ると、逆に、
    それはないだろう。
    と思ってしまいます。

  17. 139 匿名さん

    >131
    あなたが一番偏っています。
    塾絶対反対派なんてくくりをなぜ作るのですか?

    塾経営者が、管理組合の指示に従い一時的にでも塾営業を中断し迷惑行為を是正したらよいのではないですか?
    弁護士からの問い合わせに管理組合も答えたでしょう。
    迷惑行為とされたことを改善しなければ、折り合いをつけることはできないでしょう。

  18. 140 匿名さん

    >137>138
    その理事会判断が正しい保証はどこにもない。総会で覆ることも、裁判で覆ることもある。このマンションの理事会は自らの判断が拙速だったことに気がついたのですから、経緯を見守りましょう。

  19. 141 匿名さん

    >139
    迷惑行為を具体的に説明せよとし質問に理事会は答えられていない。

  20. 142 匿名さん

    >141
    理事会は弁護士に文書回答しているはずだが、あなたは、塾経営者ですか?
    そんなはずないですよね。
    同じマンションの住民でもないですよね?
    塾の父兄ですか?

  21. 143 匿名さん

    >142
    そのような情報はどこにもない。

  22. 144 匿名さん

    >139
    確かに、現実的には迷惑行為の改善が最優先でしょう。

    ところで、塾に行かせているマンション住人がいたら、どんな立ち位置なんでしょう?


  23. 146 匿名さん

    大半の住人にとってはどちらでも良いこと。塾があって困ることはないし、なくても困ることはない。通わせているお宅は困るね。

  24. 148 匿名さん

    >145
    裁判となれば組合不利の状況に何ら変わりはありませんが。
    営業停止を通知されたことのみにすがっている姿は哀れ。

  25. 149 匿名さん

    >147
    それはここに書き込んでいるのが部外者だから、他人事だから。
    そんな簡単なこともわからんの?

  26. 151 匿名さん

    なりますよ。組合が塾を容認しない限りは。

  27. 152 匿名さん

    裁判となれば組合不利となる?
    そうあってほしいとの願望でしかないですね。
    管理組合には管理会社がついている。
    管理会社が弁護団を紹介してくれるよ。

    この場合、管理組合は被害者。

  28. 154 匿名さん

    >>152
    被害を受けていない被害者ですか?
    弁護団?この程度の案件で「団」ですか?
    まあ、誰がつこうが組合員の権利を不当に制限しようとしている
    組合不利の状況は変えられませんよ。

  29. 156 匿名さん

    それは規約に違反していることを立証してからの話ですね。

  30. 157 匿名さん

    マンションの規約がなぜあるのか?

    集団生活を守るために必要だからあるんですよ

    お互いに迷惑をかけないようにするために必要なのが規約でしょう。

    管理規約がなぜあるのか、考えましょうよ。


  31. 158 匿名さん

    塾が認められないのは、限定的だようです。

    http://www.mankan.or.jp/12_member/n_kanrikiyaku/01_21.html

    (3) 塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。

    ちなみに、これが、業界標準ね。

    http://www.asahi-kanri.co.jp/soudan/soudan9.html
    http://www.mansion-rescue.com/knowledge/ownership/neighbor.html
    http://www.tamamankan.jp/20111112_kiyaku.pdf
    http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437453379
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    https://www.wendy-net.com/faq/qa_kanri/02/02_06.html

  32. 161 匿名さん

    >既に管理組合理事会が規約違反と判断し塾は営業を止めろと通知されてます。

    それを塾側は認めておらず、規約違反かどうかを争っている最中な訳ですから、
    それこそ裁判でも何でもして規約違反を確定させてからの話でしょう。

  33. 162 匿名さん

    >話題の塾は認められない場合の正にそれです。

    その理事会判断が間違っているということです。

  34. 163 匿名さん

    >149
    これがこのスレの現状です。

    全ては他人事だから。

    人によってマンションとの距離感が全く異なります。>146>147等。
    正しい情報は各人の想いではなく、スレ主情報です。

    現状を総合的に考えると、>145が、ほぼ妥当だと思います。


  35. 164 匿名さん

    >>159>>161
    全ては裁判が終わるまで何も決まらないということです。
    経緯を見守りましょうよ。

  36. 165 匿名さん

    残念だなあーー
    スレ主さんによると、
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015
    >総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応
    ということで、また理事会や管理組合は今後どうするか決めていないようですよ。

    それで、これが世の中の標準。このマンションだけが関係ないなんてないことはないからね。

    頑張って永久ループしてちょうだいね。

    一人だけ裁判したいっても、他の管理組合の人は賛成するかな?

    http://www.mankan.or.jp/12_member/n_kanrikiyaku/01_21.html

    (3) 塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。

    塾が認められないのは、限定的だそうだよ。

    http://www.asahi-kanri.co.jp/soudan/soudan9.html
    http://www.mansion-rescue.com/knowledge/ownership/neighbor.html
    http://www.tamamankan.jp/20111112_kiyaku.pdf
    http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437453379
    http://www20.tok2.com/home/tk4982/kubun-M-p02.htm
    http://www.kishimoto-mankan.com/modules/blog/index.php?page=article&am...
    http://www.geocities.jp/makorin3641/syoyu.html
    http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/11163933222...
    http://mansion-tky.sblo.jp/article/62015731.html
    http://yumesekkei.jp/work/advice/advice_qa
    http://www.cost-down.com/news/qa/006_qa.htm
    https://www.wendy-net.com/faq/qa_kanri/02/02_06.html

  37. 166 匿名さん

    163さん、あなたの方こそ他人事ですね。

    同じ、マンションの住民の立場で考えてみてはいかがですか?
    隣室に学習塾があると考えてはいかがですか?
    戸建てならば、まだ、距離がありますが壁の隣が学習塾なんですよ。
    隣室の金儲けのために、どれだけ不愉快な思いをさせられるか
    想像してください。

    他人事でなく、自分のこととして。

  38. 168 匿名さん

    旦那や子供を放って経営して、家にたくさん児童を招き入れる。
    裁判されそうになっても、経営やめる気なし。
    子供はいじめられるだろうに。

    経営者のご家族があまりにも可哀想。



    そもそもこの状況下で、なんで続けようとするんだろ?

  39. 169 匿名さん

    >>166

    >>隣室に学習塾があると考えてはいかがですか?
    >>他人事でなく、自分のこととして。

    うちのマンションで隣が塾だとしても五月蝿いなんてことは有り得ませんね。
    (何も聞こえませんよ。)

    マンションに塾があれば便利だと思いますけど。

  40. 170 匿名さん

    >>166
    >隣室の金儲けのために、どれだけ不愉快な思いをさせられるか
    >想像してください。

    ありゃあ?ひょっとしてスレ主さん?

    スレ主さんって、階下の人だとばかり思っていましたが。

    何だ。自分が金儲けできないから、嫉妬しているだけなんだ。

    そりゃあ、他の住民は納得できないよ。隣室が迷惑なんて被るわけないじゃあない。自住戸のドアの外が気になって仕方ない?隣の副収入が気になって仕方ない?そりゃああなた個人の性格の問題なように思いますよ。

    病院に行った方がよいよ。

    外野だよ。もちろん。

  41. by 管理担当
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