年収に対して無謀なローン　その25

649.650.651さん、
レスありがたいです。
ペアで考えているのでいけるかなと思ったのですが、どちらかがこけたら、破綻しますよね。当たり前のことですが。

不動産屋にのせられて、言い方悪いですが、騙されるところでした。レスくださった方、ありがとうございました。
考え直します。
いま、住んでいるところを保育園やその後の小学校の関係からどうしても離れたくないという希望があり、
背伸びして破綻街道を進むところでした。
冷静になってみます。
しばらくは、この地の賃貸（賃貸も18万払っているんですけどね）にとどまり、
頭金をもっと貯めます。

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648<借入額を上限4000万位迄にした方が良いですよ。あとは頭金入れて6700万の物件でも7000万の物件でもご自由に。

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男の寿命７９歳とか８０歳、年金受け取り６８なら１２年確定年金みたいな物で、民間生保の１５年確定個人年金の方が優れてるw

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＞６５２
そんなに簡単に諦めれるのですか。
無謀かどうかは、年収は勿論重要な要素ですが、
それだけでは、決まらない。

不動産価値が重要な要素です。
6100万えお35年２％固定で借りると、年の支払いは20万ちょっと。

この支払いに困ったら、貸して賃貸に戻るか、売ればよいだけ。
都心の6700万位のマンションだったら、月30万位で貸せる事は十分期待できます。
（この場合、こずかいが10万入る）
また、人気の10年落ち位マンションならば、今後10年くらいはほぼ同額で売れるでしょう。
１割落ちても、1000万弱の損に収まる。

あなたのローンが無謀かどうか、不動産価値によります。

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>この支払いに困ったら、貸して賃貸に戻るか、売ればよいだけ。

甘いよ。百歩譲っても結局、割高な賃貸物件に住んでただけの話になる。むしろ、一家離散のリスクも抱える分、割が悪い。たぶん、ご本人は、結婚して子供ができて浮かれてるだけ。営業だけだろ、こんなお客におべっか使って中古物件掴ませようなんて考えてる性悪なやつはさ。

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653さんと同様にわたしも借りるなら4千万までだと思うな。

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653さんと同様にわたしも借りるなら4千万までだと思うな。

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>656
不動産を全く理解していない。
年収からしか判断できない。

前に誰かが書いていたけれど、
市街化調整区域に1億円の豪邸建てるのと、
千代田区に１億円の普通のマンションを買うのでは、全然違う。

どこを買うかで、資産は全然違う。

田舎のお金持ちが市街化調整区域に豪邸建てる事は否定しません。

麻生大臣の飯塚の豪邸いやお城も資産価値では？？？
だけど。

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>659
正論だねー
米子市の親戚が８年前に建設費３０００万で自宅を建て替えたけど亡くなって
売りにだしたら１０００万でも買い手がつかないそうだよ。
土地は畑入れて５００坪くらいらしいけど元々価値はない。

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655さん、みなさん

レスくださった方ありがとうございます。
我々が買えるかどうかはとりあえずおいておいて、資産価値という面だけでいえば、かなりの資産価値があるとおもわれます。
身バレ、物件バレを防ぐため詳細はふせますが、
都内一等地、小学校の学区も人気学区、分譲当時よりずっと人気の衰えない物件です（中古市場をここ5年観察してきたので、そのあたりはよくわかります）
今回の6700万円という金額も実は相当値切ってこの値段です。
現在、この区でこの広さの新築物件を買おうと思ったら、億はくだりません。
なので、中古といっても価値は相当ある、と（勝手に）思ってます。
無論、それと、我々が買えるかどうかはまた別の問題。

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東雲の築5年中古マンション、
震災の影響にも関わらず、
購入価格以上で（みんな5000万以上）売れてるところは
沢山ありますよ。

値上がり、もしくは価格維持ができる不動産なら、いくら借金しても関係なし。
バランスシートで負債がいくらあって、資産（市場価格）があれば問題なし。

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産休中の年収は？

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産休中の年収は、通常時の半分です。

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＞６６１
それってお宝じゃないですが。
そんな場所で値引きしてるなんて、売主は何か問題を抱えてるから、
ディスカウントしているのです。

諦めるなら、私が買います。
物件を教えてください。無理なら不動産会社だけでも。
ジョークですが、それくら貴重な物件だと思います。

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そんなに言うなら買ってみればいいんじゃない？
俺だったら不安要素抱えて爆弾背負うより、一馬力で返済可能な物件にして安心を買うけど…

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>>665さん、レスありがとうございます。
わたしもお宝物件だとおもいます。
なので、〈そりゃ無謀だろ〉というご意見があることは理解しておりながら、諦めがつかない。
6700万円は売主さんとのバイの交渉でここまでさげてらってますので、不動産会社とかのサイトに出ている金額はもっともっと高い値段になっています。
売主は、そうとう嫌がっていますけどね。
ハードな交渉でした。

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東京はいいなー
大阪市北区の駅徒歩5分以内、大手デベの物件でも築5年で、
4,200万→3,300万で売りに出てるけど買い手ついてない
もう日本の不動産の試算価値は東京だけだな

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>>666さん、そうですよね。
そんなに言うなら買えよ、ですよね。
自分でもゴチャゴチャあれこれ考えるばかりで、嫌になります。
元来、石橋を叩いて渡るタイプなのに、かなり冷静さを失っていることは確かです。

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サイトに出てても売れないからそんな無茶苦茶な値下げにも応じるんじゃないの？
そんなお得なら他に問い合わせがきてより高く買う人に売りそうだけど。

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それは、いま我々が一番手につけていて、止めているからです。
売主は、我々との交渉なんてやめて、言い値で買ってくださる人のほうがいいとおもいます。でも、一番手につけた人との交渉が決裂するまでは、売主は他の人と交渉はできません。そういう仕組みです。

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他人がごちゃごちゃいっても実際、決断するのはご本人だし、なにか大丈夫だという確証があるのでしょ？そんないい物件なかなか出てこないでしょうし大英断する価値のある物件なのでしょう。
お子様のことはよく考えて二馬力で頑張ってください。

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＞６６７
私なら絶対に買います。
ステップアップの第一歩ですね。

私は一馬力ですが年収はあなたの世帯年収と同じくらいでも、
一億くらい不動産ローンを抱えています。
しかしながら、不動産価値はその倍くらいあり、自宅以外は賃貸に出しているので、
年200万くらい、キャッシュで入ってきます。

状況は異なりますが、その不動産なら40万で貸せそうですね。
5年ぐらいで、賃貸に切り替えると年収が200万以上増えますよ。
キャッシュで。

千載一遇のチャンスと思ってください。

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>>672さま
いえ、確証なんてないです（苦笑）だから、無謀スレに書き込みしてるんですから。
でも、私の実家が資産家なので、もしかしたらいざというときは援助をうけられるかもしれないと、皮算用しています。最低ですがね。

>>673さま
一馬力で我が家の世帯年収とイーブンなんて、羨ましいかぎりです！
我が家とは全然違います。673さんのほうが断然すごいです。
そして、2億以上の価値のあるマンションに住んでおられるとのこと、これまた羨ましい限り。
673さんのおっしゃるように我が家が検討中の物件が出物なのだとすれば、売主の気が変わらないうちに手をうたねばならないと強くおもいました。
ありがとうございました。

色々と厳しいご意見をくださった皆様も本当にありがとうございました。

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＞６７４
２億のマンションには住んでいません。
住んでるところは5000万位のところで、
貴殿のマンションからどっと落ちます。
あとは、長年にわったて投資した不動産です。

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675さん、失礼いたしました。
不動産投資で成功されておられるなんて本当にすごいです。いずれにせよ、我が家とは全然異なるということです。

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しつこいかもしれないけれど、
あなたが言ってることが本当なら絶対に買い。
羨ましい。

>659
みたいな不動産素人の意見は無視した方が、
良いと思う。

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ごめんなさい。
＞６５６
でした。不動産ど素人は。

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677さん、レスありがとうございます。
嘘はひとつも書いていません。身バレ怖いので、ぼかしてますが。
収入との対比ばかりで、資産価値という点をこれまであまり考えてきませんでした。
都内一等地とはいえ、いま、中古で購入するので、次は売れないだろうと勝手に頭が決めつけてましたので。
けれど、言われてみれば、たとえば近隣の物件で同等の広さだと15年落ちでも目を疑うような金額で売りに出されています。
売主、頭おかしいの？と思った物件もあります。
けれど裏を返せばそれは、私が検討中の物件にもそれなりに価値はあるということなのでしょうか。

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おいおい「生兵法はけがのもと」ぐらいのことわざ知ってるだろ。

>不動産ど素人は。

稼ぐ不動産なら貸地として持ってるよ。６００坪で年収１４００万（所得で１２００万弱。経費は固税・都計税のみ）、店舗用地で３０年契約の５年目。投機的なことはもう止めてる。これよりうまく稼げる方法アドバイスしてくれる？なら頼むよ。返事を待つよ。

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金儲けの話はどうでもいい。
無謀なローンの話を聞くと興味深い。

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>>677
>>678
Ｗ杯も決定したので、そろそろご回答お願いしますね。
反論もなければ半人前ということで、しばらく口出さないこと！

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＞682
お前こそスレタイに無関係な話はするな

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枕にするくらい、いいんじゃない？

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確かにそうだが、態度がデカくて感じ悪い。
不快。

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やめて頭金貯めますと言ったり、まーー、支離滅裂というか、あんまりいないなこういうタイプ。

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ダッチロール状態の行き着く先は墜落、遭難。

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だいぶ戻って観覧した時間を返せ〜。
実にクダラナイ…


学区がいい？購入したら、優秀な子供さんの行きたい学費が払えないよｗ

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家族構成
自分38歳年収450万円
妻35歳専業主婦
長女4歳
次女1歳

物件価格3000万
借り入れ3500万

長期固定は難しく、変動で都市銀行から借りられることになりました、
大丈夫ですよね？

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>689
大丈夫です。必ず破綻します。

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なんで物件価格よりも高い借入なの？

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もしかして頭金無し、初期諸費用も含めての借り入れ？

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3年後には自己破産かな

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■世帯年収
　本人　　税込400万円　正社員
　配偶者　税込260万円　正社員

■家族構成
　本人　27歳
　配偶者　27歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類
　4000万円 土地・注文住宅(諸費用込み)

■住宅ローン
　・頭金　300万円
　・借入　3800万円
　・変動　35年・1.475%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■その他事情
　・妻は育児休暇中


破産しそうですが頑張りますｗ

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審査通るの？

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変動なのに金利高すぎ。
ここも厳しいね。破綻近し。

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これぐらい高くないと審査とおらないんだね。

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694です。

保証料+0.2％
保険料+0.3％（疾病特約）

上記を含んだ金利です。
疾病特約は任意ですが、将来の事を考えて入った方がいいと考えました。
審査は通り、間もなく実行です。

無謀なローンなのは承知してますが、現在の家賃+駐車場代より安くなるので
なんとかなると思います。
にしても、無謀なローンであることは承知しておりますので、破産しないように
精一杯働きます・・・

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貸し手の方は金利３％で審査するんじゃなかったかな！？

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694さん
頑張ってください。ギリギリなだけでアウトではないと思いますよ！

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気持ちが萎えないように。

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年収400万で高属性といえるの？

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>694は返済と生活は厳しくなるだろうけど
それでも審査は通るからねー
今の銀行は異常なくらいローン組めるからｗ

世帯年収660万なら、3,800万をいわずに5,000万のローンでも組めると思うよ。
奥さんが育児休暇中なんだし、頭金の300万はいざという時の為に
手元においてローンを4,100万にした方がいいよ。

あと金利が保証料や特定疾病入れたとしても高いから
他の金融機関も当たるといいよ。
他にもっと安く貸してくれるとこ見つかるだろうから。

その家がもっと働こうというモチベーションが上がるきっかけになれば良いね！

20年以内の自己破産の確率は30％くらいあるだろうけど。

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>>703　20年以内の自己破産の確率は30％くらいあるだろうけど。

えと、横槍ですけど、30％って何を何で割った結果の数字ですか？
それとも、単に「おれのイメージするところの感触としては30％（キリッ」てことですか？

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■世帯年収
　本人　　税込350万円　正社員
　配偶者　税込350万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　31歳
　子供無し（欲しい）

■物件価格・種類　（新築一戸建て・諸経費込み）　
　3200万円　

■住宅ローン
　・頭金　800万円
　・借入　2400万円
　・変動　35年・0.8%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　分からない

■定年・退職金
　60歳
　分からない　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供2人欲しい

■その他事情
　自分の収入が低いので、2000万ぐらいの借り入れにしたかったのですが
　妻がとても気に入った物件があり、この金額になりました。
　今の家賃と変わらないぐらいなので、いけるかなと考えていましたが、申し込み直前になって心配になってきました。
　妻が産休等で働けなくなった時に事を考えると無謀でしょうか？
　妻はバリバリ働いて繰り上げ返済頑張ると言っています・・。
　今からやめると言うのも機嫌が悪くなりそうで怖いのですが。
　よろしくお願い致します。

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妊娠するまでに、いくら繰り上げられるかだね。
まだ30歳なので期間短縮より元金減らしてで月々の返済下げることだね。
あとは旦那の年収が、どこまで上がるかにもよるかと。
厳しいことは間違いない

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銀行は信用（安全）出来る人には容易に融資するが、誰にでも融資する訳じゃない。

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705<１馬力でギリギリその額は可能。借り入れ手数料、引越代、地震火災保険など入れると家具家電は余り買い替えられませんね。

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　年収４００万で３８００万の借入は普通は厳しい、金利1.48~2.9% 総返済額は5000万〜6100万ですね。

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３０歳とかが厚生年金を受け取れる年齢は６８歳になる。

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>704
２０年以内離婚率が３０％ちょいだから。
あの世帯年収じゃ離婚したらまず無理だからね。
離婚しない限りは何とかなるレベルだと思うよ。

ただあとは運が悪い人はもっと高くなる。
病気や勤務先の倒産、合理化、給与減なんかね。

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銀行は戸建てならハウスメーカーとかマンションなら不動産屋とかとの契約書、見積り、建物確認申請書とか揃えないと審査しないからね。

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銀行の担当者が仮にOKでも、保障会社でNOならアウトです。銀行はリスク取りたかないから。

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これ、みんなローン審査通ってる人？
それとも審査、前の人？

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状況から仮審査も通ってないと思う。絵に描いた餅の範囲。

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いやいや、通ってますよ
仮の人も多いでしょうけど
マンションは営業マンが直ぐ打診掛けたがるから

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シミュレーションじゃない。

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簡単審査とかは仮審査では有りません。

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705です。

>>706
ですよね・・
妻が合算にしようと言うので甘えてしまいました。
情けないです。

>>707
やっぱり厳しいですよね。
繰上げ返済は、返済額を減らす方にします。
アドバイスありがとうございます。
購入するかどうか怪しくなってきましたが。

>>709
可能ですか？返済の方でしょうか？ありがとうございます。
一応、ローンの手数料とか火災保険は見積りに入ってました。
家電は結婚した時に買ったものがまだ使えるので、そのまま使う予定です。
妻が家具のカタログばかり取り寄せていますが。

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事前審査の結果が出て世の中の厳しさを知るんでしょう。

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事前審査の結果より、返済の方がもっと厳しいよ。

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不安があってもローン審査通ったらやめられないだろうね。

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普通は自己資金もつぎ込んで後戻りできない状況、

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ハウスメーカーは余裕というけど心配なんで、よろしくお願いします。

■世帯年収
　本人　　税込1,100万円　正社員
　配偶者　税込550万円　正社員

■家族構成
　本人　38歳
　配偶者　34歳
　子供１　4歳
　子供２　0歳

■物件価格・種類
　7,000万円上限で検討中；土地＋建物

■住宅ローン
　・頭金　1,500万円 （残り金融資産1,000万弱）
　・借入　5,500万円
　・固定＋変動ハイブリッドで検討

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1,000万円 （株式・保険資産等含む）

■昇給見込み
　夫：40代で1,300万くらいは行けるか？
　妻：不透明なので見込まない

■定年・退職金
　役職定年が現行制度では55歳（時勢的に延長の可能性は大）
　その後は関連会社等？（不透明）
　退職金は2500万程度見込み

■将来の家族構成の予定
　子供は打ち止め

■その他事情
　・車を買い換えたい（現金一括400万以内くらい）
　・妻は育休中。来春から復帰予定
　・近隣に妻実家有り、育児協力が見込める

ちょっとリスク高い気はしてます…。

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理想は5500万円かな
車は3年は延期
今でも問題はないね

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725
昇給、退職金なくても余裕

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退職金は手をつけず老後資金に。
それでも、贅沢しなけりゃなんとかなるだろ。

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>725
普通
8500万円でもいいくらい
年収スレに行けば？

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１年前　自分４０歳年収1,200万、妻公務員500万、戸建て予算8,000万（貯金3,000万、ローン5000万）
現在　　自分年収900万、妻変わらず

嫁さんを連帯保証人にして5,000万借り入れる予定だが、正直５年先は読めない。毎月約25万の支払いが怖くなってくる。

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りセールできる地域なら売った方がいいね

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板橋区だとリセールできる地域どこら辺ですか？

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7,000万円上限で検討中；土地＋建物 <建売り？不動産取得して注文住宅なら時間掛かりそうですね。
土地を登記してからローン審査？めんどくさそう

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725です。
皆さん、ありがとうございました。
当然ここまで大きな借金なんてしたことがないので
恐ろしいのは恐ろしいのですが、おかげさまで少し安心できました。

>733
まさに不動産取得して注文住宅のパターンです。
時間かかりそうですが、面倒と思わない鉄の熱いうちにやりきりたいと思っています。
ありがとうございます。

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>>725は無謀ではないけど、余裕ではない。
余裕とか言ってる人は何なの？　ローン組んだこと無いんじゃないか？

>>730のようなことがあったら一気にアウトだよ。

無謀厨もどうかと思うけど、無責任過ぎる書き込みもどうかと思う。

ホントに質落ちたね。　

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↑
全て同意。
最近のアドバイスはなんかおかしい。変に大丈夫と煽って無理矢理借りさせようとしてり。

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694さん。銀行どこにしたのですか？

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725なんて自作自演でしょ。
>おかげさまで少し安心できました。
そこまでのアドバイスどこにもない。

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>>ローン組んだこと無いんじゃないか？

おまえこそ年収が1000万円超えたことないだろ？
可処分所得が増えることがどれだけ将来の破綻リスクを減らせるか、
ってこと知らないだろ？

>>730は、5000万円のローンで妻を連帯保証にしなくちゃいけない
年収900万円（なり1200万円）っていうのは、要は自営業（もしくはそれと同じくらい不安定な収入）。
しかも月額25万円って、固定の2％金利だとしても、20年ローンだろ？
そんなこんなが無謀なのであって、単純な「年収：ローン額」じゃない。

>>735みたいなのが一番質を落としてるわ。

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730<不安なら、先ずは家計簿をつけてる奥さんと老後含めた歳入歳出の検証すれば？

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>>739

725さんと同じ年収の者ですが、私も余裕無いと思いますよ。

３９歳年収１１００万、ローン残債３０００万残り２０年です。
借入時より５年で年収＋３００万、５年繰り上げ返済。

平均売価６０００万のマンションなので、自分の生活レベルだけでなく、
周辺の生活レベルも同じと思います。

子供は１人ですが、そんなに余裕ありません。
２０年フルで払うだけなら余裕ですけど、車の買い替え、旅行、習い事、付き合い、繰り上げ返済、など、年収に見合う生活があるので、５５００万という借金額は多すぎる感覚です。

あくまでも、実体験からのコメントです。

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>可処分所得が増えることがどれだけ将来の破綻リスクを減らせるか、ってこと知らないだろ？

こいつ、ほんとアマちゃんだな。で、なければ苦労知らず財産家か、営業だよ。
おっしゃる「可処分所得」が増えても全部使っちゃえば金に苦労するし、年収1000万円超が10年続くのか、20年続くのか、30年続くのかによってもその「破綻リスク」なんて話できない。

>しかも月額25万円って、固定の2％金利だとしても、20年ローンだろ？そんなこんなが無謀なのであって、単純な「年収：ローン額」じゃない。

おいおい、住宅ローンを「年収見込み」と「貯金（現金化できる資産）」以外でも決めようとするから「無謀なローン」が生まれるんだよ。「身の程の住まい」なんて「年収」と「貯金」で単純に決まる。営業だけだろ、あーだ、こーだ言って無理なローン組ませて売ろうとする奴は。

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>>725さんは奥さんがどこまでアテにできるかですね。
ハウスメーカーにすれば
・奥さんも退職金が見込める。
（女性で年収５００万円稼げる企業で退職金制度が無い企業はかなりブラック）
・奥さんも厚生年金

この2点、特に後者は重要で通常の専業主婦の夫婦よりかなり楽な老後が見込めます。
つまり定年までに返さなくてもなんとかやっていける。こう算段したのでしょう。
また貯金能力もそこそこあるので不安は少ないと思います。
強いてリスクを言うなら夫婦仲だけはこじれないようにして下さい。

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年収1000万で借入5000万を金利２％で２０年ローンで組めば月返済25万。これは難あり、無謀スレにはピッタリ。
２５年ローンに変えれば月返済が21万。何とか可能と数字上ではなる。

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>>744
何で本人が自営業者であったとしても
退職金保障＆三階建て年金持ってる奥さんがいるのにそんな短いローンにするか理解不能。
総支払額と言う目先の利益に眩んで浅はかな計算していたとしか思えない。

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>２５年ローンに変えれば月返済が21万。何とか可能と数字上ではなる。

さらに３５年ローンすれば安泰（笑）
公務員か利子補給でもしてくれる会社でなければ、２０年以上のローンなんて組むもんじゃない。利子だけでどれだけ払うことになるか計算してみな。馬鹿らしくなるよ。

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毎月約25万の支払いが怖くなってくる。＜　739,744さんは730さんが書いている月返済額からの逆算でしょ。

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去年当たりにローン組んだ人はローン減税４００万じゃなかった？十年前のローンなら５００万。今年は減税額３００万

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来年の増税後から３年間はローン減税枠が最大で５００万に引き上げに成る。（条件が揃えば）

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今の所、贈与税費課税枠1200万円、そして長期優良認定を受けた戸建ての場合、固定資産税５年間（２階建て）７年（３階建て）半額。その先の軽減は未定。

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じゃあ、現金でおじいさんになってから買うのかい？

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