逆梁工法について

623へ
1.8ｍの新築物件って見たことないけど、具体的な物件名を教えてください。

626へ
当然、今お住まいの順梁はバルコニーの戸境、上から下までコンクリートですよね？
答えてください。

順梁と逆梁でサッシ比べちゃったら順梁の惨敗に決まってんじゃん。。。

特殊例出しますか？うちの場合は～って。

ここでは梁の位置の違いによる話を展開しているのは分るのですが、構造などの建物の強さについて話す人、構造的に外観形状によるメンテナンスなどについて話す人、それとは無関係で、住む立場として室内から見た話をする人、外から見た話をする人など、バラバラの話を同時進行していますので、読んでも書いた人の意図を誤解して「こいつは何を言ってるんだ？」とか、的外れなのは自分なのに、書いた人を馬鹿にしたりすることが繰り返されています。
これは今のネットで代表されるツイッターなどやり取りしか知らない人だからです。
短い文章しか読まなくなり、短い文章にまとめるのに新しい省略語を作って、それが分らない人を馬鹿にしたりするだけでなく、ちゃんとした文章が書けないのに、誤解のないように丁寧に書かれた文章を、長文ウザイなどと馬鹿にするばかりの人が多いので、このようなことになるのです。

特に、専門的な内容に関して、誤解のないよう伝えると、長文になるのは仕方のないことです。
何故なら、専門用語すら知らない人に、専門用語を分るように描くのですからね。
それくらいは理解してもらいたいですね。

627へ
583、585で既に答えていますよ。
1.8ｍの新築物件ってホントにあるの？

自分はアンチ逆梁派だけど、さすがにサッシュ高2m未満の順梁は論外だと思うけど…逆梁がどうのと言う資格は無い。

順梁でもサッシュ高2m以上なんてざらにあるんだからまずは住み替えてからにしましょうよ。

>624
はい、価値無しだと思います。

631は誰に対して言っているのかが不明。

構造的に無理のない順梁が優れてるってことでしょ？
それでも逆梁がいいって人もいるんだからそれはそれでいいだろ。

なんであんな乗り心地の悪い車好き好んで乗ってるんだ？って人だっているだろ。
なんとなくカッコいいってのが理由ってこともあるってことだろ。

そう。順梁って外観が貧相だけどそれが好きって人もいるんだからそれでよし。
デベが気を使って、板くっつけて、なんちゃって逆梁に見せてくれたらお得。

地域によっては順梁物件しか買えないし。
収入によっても限定されてしまう。

一見すると、、、逆梁？？でもハイサッシじゃない、、、

横から見ると順梁でペラペラボードのベランダ戸境

最近増えてますよね

やっぱり見た目も重要ですからね・・・

”なんちゃって逆梁”

都内（都心部）にいると逆梁物件ふつうに供給されてるけどね。
郊外や地方によってそうじゃないのかもね。

”なんちゃって逆梁”ではないな。
ペラボーは安っぽく見えるので、単にその対策をしているだけだよ。
別に逆梁を演出している訳じゃあないよ。

今回は梁ですか。。。
いつも同じようなメンバーで延々と仲良く喧嘩してますね。

ホント。
低仕様の人、、いじられてるのに、健気

>640
高仕様だと誤解してた人が
痛いところをつかれてキーってなって高級。高仕様を連呼してたりもするので
どっちもどっちですね。

↑順梁クンもういいよ。いくら連呼して監視して防衛しても梁は移動しないし（苦笑）

ですね。結果的に順梁の方がむしろメリットあったとかやはり
ネットの凄さを痛感します。ありがとうございました。

確かに、いくら悔やんでも逆梁が順梁には移動はしてくれないね！

スレの趣旨は、自由に語り合いましょう！的なことなので、いろいろな意見が出るのは仕方ないですよね。

でも、有意義な意見もありましたよ。私は、自分のマンションが扁平梁だということも分かったし、プチバブルの頃に一瞬流行ったらしい（確かにそのころの物件です）ということも分かったし。

ただ不思議なのは、未だに180のサッシの物件って新築でそんなにあるのでしょうか。
私が見る物件は、逆梁でなくとも、ハイサッシだったので、そこが謎です。

>>645
扁平梁って最近も結構あるようですよ。
http://www.chintai.mecyes.co.jp/building/ph_hirakawacho/equipment/inde...

そうなんですね。
最近の順梁は、扁平梁でハイサッシが増えているのでしょうかね。

結局、逆梁は明確なメリットを示せてないけど根拠のない「高仕様」と勘違いして幸せを感じてるようで(笑)
どこが「高仕様」なんでしょうか…「高コストだから高仕様であるに違いない」かな？

なんでもそうだが、万人がメリットであると感じるものなど無いに等しい。

逆梁のしかりで、メリットと感じる人はそれに対する対価を払うし、そうではない人は高いだけでメリットは無いと主張する。
順梁も同様でデメリットが多いと感じる人はそれを避けるし、気にしない人は高コストの逆梁にメリットを感じない。

まあ、平行線だね。

ほとんどの人がメリットと感じるような、例えば機能的なメリットを知りたいのですが。

正直に言うと俺も実は順梁の方がいいなと思い始めてきた。

650さん

逆梁については、634さんが言われている下記が的を得ていると思いますよ。

「なんであんな乗り心地の悪い車好き好んで乗ってるんだ？って人だっているだろ。
なんとなくカッコいいってのが理由ってこともあるってことだろ。 」

逆梁のメリットを強いて言えば、唯一ペラボーではないという事ですね。

正直に言うと俺も実は逆梁の方が羨ましいです。でも手が届かないから悪態をついてました。

的を得ている→誤用
正しくは
的を射た(発言)
又は
当を得ている

間違えやすいので気を付けましょう。

>616さん
>617さん
違いが分かりました。
分かりやすいご説明ありがとうございました。

>654
良くできましたね。
はなまるを上げましょう！
と言いたいところですが、間違いは故意です。
わざと間違いを書いて、あなたを喜ばせてあげたのです。
だって、これくらいしないと、あなたはストレスで本当の犯罪者になってしまうからです。
私の間違いに気づき、指摘して教えてくれてありがとうございました。
これからも、たくさんの間違いがあると思いますので、その都度、教えて下さい。

これで少しは気分が良くなりましたか？

実は「的を得る」も正しいという学説もあったりで。
この話題は異常に関心を示す人ががウジャウジャいて
キモい論戦になるからここではどうでもいいけど。

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階
高仕様vs低仕様

これだけで十分でしょ。

↑
これより重要なのが、間取りだと思う。
ワイドスパン VS ナロースパン（田の字）

ちなみに、うちは、順梁（扁平梁）で、ワイドスパンですが、逆梁だとワイドスパンが多いのか、ナロースパンが多いのか、関連性はあるのでしょうか？

エサ撒くと暇人が釣れます。

いいんじゃないの？いろいろ検証すると、デベの売り文句以外のことが分かるかもよ。
無益に見える情報の中に、有益な情報が少しでもあればいいかなと。

以下はこのスレを見ていて感じたことです。

マンションの工法についても生物の絶滅と同じような経過を辿るのですね。
逆梁は以前は地方や郊外にも広く供給（生息）していたが、今や都心の一部にのみ供給（生息）。しかもその供給（生息）数はどんどん減少する一方。
今や市場淘汰寸前（絶滅危惧種に指定）という感じかな？

結局、逆梁はコストが高いだけで、一部の人が何となくカッコいいと思う以外のメリットは見当たらないというのが大勢の見方の様ですね。

そうですね。
順梁はかっこ悪いので”なんちゃって逆梁アウトフレーム”に外側だけ加工する物件が増えています。
どうしても順梁はチープな感じでアパートっぽく見えますからね。
特に都心部や高級ラインでは避けたい仕様です。

順梁だとナロースパン、ペラボー、タノジ、タンクトイレが増えます。

なぜかって？そこまで言わせないで、、、

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階
非田の字vs田の字

高仕様vs低仕様


これ、右側（低仕様）の人にとって頭が痛い一覧表だね…
結局、低仕様が連日連夜必死連投。高仕様がニヤニヤいじってる。

655さん
一点補足しておきますと、柱が壁側にある場合は室内からはほとんど目につかないですし、光を遮ることもほとんど無いですね。
一方で、バルコニーの先端に柱がある場合は室内から目につきますし、視界や光を遮る事にもなります。
この辺りが専門家のタミーも逆梁の場合、十分確認した方が良いと指摘している点ですね。

高級物件なら、2m以下のローサッシじゃ売れないよ。

郊外なら、買う方も売る方もコスパ重視。順梁一択。
逆梁は経済状況が良くならないと郊外には供給されないよ。
今でも山手線の内側+外側の見える範囲には結構逆梁物件、供給されているけど。
購入層の属性が違いすぎて議論にはならない。

660さん
ワイドスパンいする場合に、主に問題になるのは床の強度です。
したがって、テクニカルには順梁・逆梁とスパンは特に依存性はありません。
厳密にいうと順梁の方が若干有利かなと思いますが、気にするほどの違いではないでしょう。

>658
懲りもせずまた繰り返しているのか。
そのような取るに足らない対立構図に該当しないものは沢山あるよ。
たとえば、
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/azabu/penthouse/
あたりは、
順梁
財閥系
二重床
タンクレス
最上階
高仕様
に該当すると思うけど。

もう一点補足しておきますと、一番重要なことは順梁の場合は室内からデデーン！と梁が天井上部窓側全体に目に付きますし、当然サッシが低くなって光も眺望も遮ることを忘れていました。
一方で、逆梁アウトフレームの場合はコンクリート梁の上はアルミ手すりになるので、順梁+コンクリート壁ベランダの場合より格段に視界や光を遮りませんね。
この辺りが順梁クンは意図的に避けざるを得ない弱点ですね。

低仕様側って必ず”一例報告”で弁解する

○○って例も～
うちの場合は～

高仕様側は他の仕様も当然高仕様の物件が数え切れないほどあるので、、、

さらに一点補足しておきますと、順梁物件なのに逆梁風に装飾している場合はコストはあまりかからないですし、見た目も逆梁アウトフレーム風になり高級感がでますね。
一方で、バルコニーの戸境に装飾柱がある場合は室内から目につきますし、視界や光を遮る事にもなります。
この辺りのマイナス面も外観が陳腐になる順梁の場合、外観面での改善で十分利点が勝るとデベが順梁→逆梁風装飾を採用している点ですね。
コストを掛けたくない企業努力、見た目が貧相な順梁とは少し違う満足感を得る購入者、どちらにも得な、なんちゃって逆梁アウトフレームです。
もちろん、本当の高級マンションにはちゃんとした逆梁アウトフレームが採用されますけど。

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階
非田の字vs田の字
高仕様vs低仕様

これに尽きる。