逆梁工法について

順梁と比較してるということは、優位な順に

スーパーウォール＞順梁＞逆梁

ということですね。
逆梁はもはや比較対象にもならないと。

大体どこの仕様スレでも同じ流れｗ


低仕様（ここでは順梁）側が→高仕様（ここでは逆梁）側にムッキーって必死ネガキャン

非財閥系→財閥系
ペラボー→コンクリ境
タンクトイレ→タンクレス
直床→二重床
etc.etc..

あんまり鼻息荒く連投してると梁が吹っ飛びますよｗ
ただでさえ順梁は開口部狭くて洞穴みたいなんだしｗｗｗ

洞穴（洞窟）から必死レス
↓

洞穴（洞窟）ってまさに逆梁アウトフレームの事だよね。

プレハブみたいな順梁には住みたくないな。
ペラボー戸境も嫌だしね。
もちろん逆梁のデメリットも分かる。

でも、順梁の人（同一人物だね）が一人で張り付いてパトロールしてると
逆に必死感がでて哀れな感じになっちゃうよね

ここ数日やってるよね
みんな彼がやっていることわかっていると思う

そろそろ潮時だよ
逆梁の人はいじって楽しんでる感じだし

順梁の彼が一人で意識しすぎ
コンプレックス出しすぎですよ

逆梁の方が必死に見えるのは気のせい？

もの凄い書き込みの数で驚きました。

順梁だとか逆梁がどうのなんて言うのは全て後付の屁理屈で、多くの人か書いている意見のように、デベロッパーの要求に合わせて設計した結果なので、デベロッパーは、その物件を何としても完売させないといけないので、あの手この手で買う側の素人に屁理屈であろうが関係なくコマーシャルするのですが、それを真に受けてしまった「信者」のような一部の人が、まさに「妄信」状態になって他人の意見など少しでも批判するようなことを書けば、「お前」呼ばわりしたりして、相手を馬鹿にして罵ったりして、スレッドを荒らしているのです。

適材適所と言うように、コストやニーズの予想に合わせて設計するのがデベロッパーなので、必ず最新の良いものを作るとは限らないのが現実ですね。

時には、実験かのような特殊なものを作り、それっきりになってしまっているものもありますからね。

一部の妄信した人がごり押ししてくる意見と言うか押しつけは、そんな考えもあるようだくらいにしておくべきで、完全に無視する必要もないでしょう。
中には、自分の求めるものが妄信している人と同じだと言う人も少数であってもいるかも知れないからです。

↑
あの手この手を使っている順梁さんですか？

逆梁って最近やってる？昔は一時流行ったようだが。

いまは高級物件が中心だよ
価格勝負の郊外にはもうあまり供給されない

ここって逆梁のメリットってなにも出ていないですね。
逆梁擁護派？は感情的に罵倒・中傷を繰り返しているだけ。
結局、逆梁信者を装った荒らしという感じだね。

いや別にどっちってことないんだけど、
逆梁工法のバルコニーって狭いのが嫌だな。
それと梁の位置的に騒音問題では順梁より不利でしょ

433
411のバルコニーって異常に狭いよね。
逆梁？

>433

音の面で不利なんで言う事は梁の構造だけじゃ決まらないんだよ。

独立性は構造で決まるけどな。

順梁君は以下のリンクをみなさい。
http://www.sakura-place.com/shinchiku/C0811001/?cid=listing&re_adp...

このリンクで比較相手は洞窟順梁だから。開放感は窓の大きさで決まるんだよな。

圧迫感があってうす暗い洞穴（洞窟）みたいな逆梁はパスだな。

順梁や逆梁がどうのこうのと言うことじゅなく、このようなデザインのマンションにしたいのなら、この部分は順梁よりも逆梁を使ったほうが良さそうだ、と言う程度の話ですよ。

435はデベのコマーシャルを真に受けているのかな？（笑）

435の物件を最初に引き合いに出したのは順梁ネガ側だろ。

しかも、嘘で塗り固めてな（笑）

順梁クン、、、暴れてるねえ～


もう何日間監視連投してるんだろ？

妬みって嫌だね
ベランダがナロースパン以外なら梁関係なく狭くないと思うけど
きっとナロースパン・順梁・ペラボーのコンボなんでしょｗｗｗ

属性が違うから議論にならないよ
嫉妬は怖い・・・
逆梁のマンションに変なことしないように！

順梁でも逆梁でも今時バルコニー手すりがコンクリートなのは論外だわ。

サッシ高2.2mはないとね。
順梁で2m未満なら洞窟とかわらん。
どんな苦行だよと。

順梁でも逆梁でも今時バルコニー手すりがコンクリートなのは論外だわ。
コンクリの価格高騰でコストが上がっちゃう。
チープなアルミ柵、スケスケの安ガラス。これコスパ最強だわ。
ペラボーもセットで。

あれ？順梁クン、、、、

順梁、ペラボー、ベランダアルミ柵、ナロースパンなの？

頑張ってください

>443
そうだね。逆梁はもうバルコニー面全部コンクリートでいいと思うよ。高コストで。

順梁は他のスレでも暴れてるね。
そろそろアク禁。

我が家は桜プレイスみたいな構造ではない、普通のタワマンですが、順梁（多分）、ガラスベランダで、サッシ高は220を超えていますよ。

こんな順梁も普通にあると思うのですが、少数派なのですか？

447さん
ごく一般的にある仕様ですよ。

447さん
あなたの物件と比べると、逆梁アウトフレームで2.3mサッシというのがいかにデメリットだらけの仕様か良くわかると思います。
だから、逆梁アウトフレームは極一部しか採用されなくなったのです。

私は、梁については特に考えていなかったのですが、それまでコンクリートベランダ物件に住んでいて、現在のガラスベランダ物件を内覧した時、とても明るいのがいいなあ、と思ったんですよね。

ダイレクトウインドウ並の景色でありながら、窓も全開できることが気に入っています。

↑
447です。

私もそう思っていましたが、いざガラスバルコニーの物件に住むと洗濯物が透けて見えて生活感丸出しで嫌になりました。次は逆梁でもいいのでコンクリバルコニーが良いなと思ってます。

なるほど、そういうこともあるのですね。洗濯物が干せないタワマンなので、考えたことがありませんでした。
確かに、洗濯物干しOKで、ガラスベランダは、微妙かもしれませんね。

453
ペラボーの住人なんですね。

452さん
スリガラスタイプのバルコニーだったら明るいし、プライバシーも守れますよ。

>452
透明ガラスではないですよね？
型板ガラスか曇りガラスだと思いますが、良い方法がありますのでお知らせします。

ただし、管理会社に連絡して管理組合に届けて許可を得る必要がありますので、許可が出たら行って下さい。

ガラスの内側の寸法を測り、東急ハンズとかホームセンターで乳白色でも良いので、薄くて良いのでカラーアクリルパネルをカットしてもらい、はめ込むのです。
カラーに関しては、管理会社か管理組合から、マンションの美観上のことから、色の指定が出るかも知れません。
寸法は２～３ミリ小さくすると楽にはまります。
通常だと強度のこともあり、ガラス一枚毎に縦の柱で区切られていますが、ガラス面の幅が長く間に縦の柱が無い場合、アクリルパネルは何枚かになりますので、実測寸法よりも幅を長くして２～３センチの合わせ目を作り、端からはめ込んで調整しながら透明の両面テープでアクリルパネルを固定して下さい。
そして、はめ込んだあと、百円均一でも売っている「突っ張り棒」で外れないように押さえて下さい。
突っ張り棒だと、固定することになりませんので、規約に触れ難いからです。
アクリルパネルはガラス面にできるだけ密着させて下さい。
隙間が空いていると、そこに風が吹き込んで外れやすくなりますのでご注意下さい。

これだと、汚れても簡単に掃除できますし、何等かの問題が生じた時に簡単に撤去でき、共用部分に傷などを付けませんので安心です。

しかし、高層階でかなりの強風が吹くような場合には、アクリルパネルが飛ばされて他に迷惑を掛けたり、事故などの原因になりますので、その場合は、管理会社に確認を取ってから行って下さい。
管理会社が危険だと判断した場合には、行わないで下さい。

456さん
452です。
黒っぽい半透明のパネルです。
出来そうにないですが、親切にありがとうございます。

管理会社は間違ってもＯＫしないよ。456がマンション住まいなら相当いい加減な管理会社使ってるんだな。

コスト最優先順梁マンションなんかだとそんな感じなんだね。

>454
我が家の部屋は、ペラボーはないですよ。

部屋の壁がペラボーってどんなマンションなんだよ。

とツッコミを入れておこう（笑）

ああそうか、部屋はペラボーじゃないですね(笑)
（訂正）我が家は、ペラボーではないですよ。

家がペラボーってどんな物件やねん
そんな家ねーよ

>458
私のことではなく、知人が住んでいる東京２３区にあるライオンズマンションで透明ガラスだったので管理組合に申し出て認めてもらったことです。
４階の部屋ですから、面している通りの向こう側から良く見えるのです。
３階までは曇りガラスになっていて見え難いのですが、４階から上は通りから見えないだろうと言うことで透明ガラスになっていたのです。
マンションの美観上の問題もあったようですが、気持ち良く住めるならと言うことで、４階だから風も強くないので特別に認められたのでした。
それ以降、数部屋の人が真似をしたそうですが、明らかに通りから見えない６階以上の部屋だと認められなかったでしょうね。

非常に不可解なことを言う人ですが、分譲マンションを購入して、総会に出席したことがあるのでしょうか？
分譲マンションの管理が管理会社が絶対ではありません。
法律に違反していないことなら最終決定は居住者の総意です。
管理会社は管理組合をアシストするだけのものでマンションを運営するものではありません、マンションを運営するのは管理組合、つまり、居住者なのです。

順梁さんが論戦に負けたからレスが伸びなくなったね。代わりにスレ違いさんが現れたかな？

>463

不可解も何も管理会社にOKを出す権限はないと言う事なんだが、君の様にダラダラ書かないと読み取れなかったか。すまんね。

ついでに書いておくと、そのOKを出した管理組合と言うのは総会で決議されたと言うより理事会が了承したと読めるが、そうだとするなら手続きとして駄目な管理組合と言わざるを得ない。

>それ以降、数部屋の人が真似をしたそうですが

たまたま問題が出なかっただけかもしれないが、ルールも決めずに理事会の了解だけでやっているとしたら、褒められたやり方ではない。

ベランダが斑になって見栄えが悪いと思うけどね

建物に統一感が無くなるよ　個別に勝手なことやり出したら歯止めが無くなる..

>465

あなたが書いた文章をもう一度ご自分で読んでみても、そう言えますか？



No.458 by 匿名　2013-06-21 23:08:49 管理会社は間違ってもＯＫしないよ。456がマンション住まいなら相当いい加減な管理会社使ってるんだな。

コスト最優先順梁マンションなんかだとそんな感じなんだね。



誰が、どのように思うが、管理会社が運営しているマンションであるとしか読み取れません。
あなたは分譲マンションの所有者でないから分らないのでしょう。
　

何かここは、大した知識も持たずに逆梁を掴んでしまって無念な思いをしている人が貼り付いているみたいだね。

>467

君自身の読解力の問題を他人のせいにしなさんな。

権限の無い管理会社が勝手な判断はしないなんてマンションに住んでいる者としては常識だからねえ。

君の知り合いの管理組合がダメダメなのは理解できたのかな。何の疑いもなく463を書いている位だから無理か。

>管理組合に申し出て認めてもらったことです。

これは総会を通したと後付けでもするのが関の山か。

逆梁アウトフレームは天井までのハイサッシュでも暗い！
順梁アウトフレーム、ハイサッシュ、ガラス手すりのほうが明るい。
両方比べたからこれは、事実。