逆梁工法について

梁をスラブの上に持ってくる構造がそもそもどう考えても無理があるんじゃないの。
それに梁を風雨や紫外線に曝すのも良くありません。
バルコニーがコンクリートに囲まれるので、風通しも良くありません。
ハイサッシになるので、窓の上は上階のバルコニーの床が見えて目障りで、暗い。
逆梁工法のメリットって何。

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>>01
実際に住んでいます。
アウトフレームとセットです。
南向きバルコニーなので快適です。

寒冷前線が通過すると北風に変わります。
その場合は何ら問題ありません。

風が南向きになっても干す場所さえ工夫すれば、逆梁工法のおかげで雨風が吹き込みません。
余程のことがないと、干している洗濯物が濡れないのです。

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＞03さん
03さんは構造専門家でしょうか。
構造的に無理があり外的環境にさらされる、風通しが悪く暗い、おまけにコストアップ、
そうまでしてデベは何故逆梁工法を採用するのでしょうか。
何か特別な理由があるのかな。

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＞02さん
梁はせん断破壊するのではなく、逆梁部と床スラブのつなぎ目がせん断破壊もしくは曲げ破壊しないか
という意味です。ややこしくてすみません。

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逆梁で梁部材が風雨に晒されるような構造なら
順梁にしたって同じだと思うんだけど。
しかもアウトフレーム部だけの話？

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やっぱり逆梁の一番のメリットはプライバシーが保たれやすいところでしょう。
順梁のマンションの場合、隣のバルコニーと仕切り板だけでさえぎられている所
が多くて、そういうのは声も筒抜けになるし、身を乗り出せば簡単に隣が見えて
しまうので嫌ですね。
あと、向かいにマンションが建っているところならバルコニーの柵がコンクリの
方が目隠しになっていいですね。

順梁でも上記のようなことに気を使った設計であれば良いのですが、いまだにそう
でないマンションが多いですね。

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入居したばかりの頃は、洗濯物の乾きが悪くて嫌でしたが、
逆梁で困ったのはこれぐらいです。
バルコニーが広くてハイサッシなので開放感があるし、
03さんのおっやるように風通しが悪いなんていうことはありません。
今日は1日涼しい風が入ってきてエアコンが要りませんでした。
うちは2階なのでコンクリート壁でプライバシーが守られているということもいいですね。
何より部屋の中にでこぼこがなくてすっきりしているのがいいです。

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それから、少々の雨でも洗濯物が濡れないのも安心です。

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逆梁アウトフレームのマンションに住んでいます。
みなさん書いてらっしゃるように、小梁が無く部屋がスッキリしているのはもちろん
家は１階なのですが、隣との仕切り板が無く全てコンクリートなのでプライバシーを
守られている感は高いです。あと、庭と駐車場が付いているのですが、上階は手摺の
コンクリートが分厚いため簡単に覗けないので、上階が気になりません。
順梁アウトフレームのモデルルームに行きましたが、物足りなさを感じました。
好みは人それぞれだと思いますが・・・。

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梁の厚みの分、逆梁の方がバルコニーは狭くなります。
順梁は窓の上部にあるため、雨や日光には直接曝されません。
逆梁建築の寿命については、順梁よりはダメージがあることははっきりしていますが。実際のところわからないのが実状です。

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逆鞘工法の方が室内に柱や梁が出ないし良いですよね。
バルコニーも専有感があって良いです。
順梁で全周バルコニーなんて公団や賃貸の古い安物マンションみたいで嫌です。

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逆梁工法は梁の間隔が長くなり、余程小梁を多くしないと生活騒音の振動が大きいと聞きました。
ネットで生活騒音について検索すると、逆梁物件が目立ちます。そんなリスクを負ってまでしてハイサッシを選ぶ価値観が分かりません。
最近は逆梁の新築物件はかなり少なくなりました。コスト高もそうですが、色々と問題があったのでしょうね。
順梁で、戸境壁をコンクリートで仕切っている物件も目立ってきました。生活騒音、通風、日当たり、価格、眺望、プライバシーすべてに納得できる妥協点を見いだせる物件を選びたいと思います。

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>>16
＞逆梁工法は梁の間隔が長くなり、余程小梁を多くしないと生活騒音の振動が大きいと聞きました。
話は逆で、梁の間隔を長くできるような鉄筋コンクリートを作ることが出来るようになったんです。
コンクリートの耐力が大きい方が、順梁・逆梁には関係なく、強度を落とさずに柱の数を減らして大きな部屋を作り易くなったんです。
アウトフレームとセットで使われることが多いですが、これも梁のスパンを大きくすることが出来たから実現できたんです。

音の問題は床や天井の構造と施工管理の良し悪しで決まります。
戸境壁のことは何を言いたいのか理解できません。

９・１０投稿もメリット。その通りです。

＞最近は逆梁の新築物件はかなり少なくなりました。
根拠を示してください。全然減ってはいません。

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>16最近は逆梁の新築物件はかなり少なくなりました。
物件価格が上がってきたので価格を抑えるため逆梁が減ってきた言うことをいいたいのかな。
公団住宅的な長○工物件ばかり見ているからそう思うのでは？

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>>16
梁の間隔が長くなるため、小梁をいれて太鼓鳴りを防ぐ対策をしているのはその通りです。
だからといって、逆梁だから音が煩いというのは違いますよ。
あなたの書いていることは、全てが本末転倒なのです。

戸境壁で、順梁で、あえて壁面を隣との境界壁を作るのはなんで？

逆梁で一番の欠点は、クーラーの設置箇所くらいです。
これも通風がよければあまり関係なし。

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えっ。逆梁物件は公団住宅的じゃないんですか。グロテスクな真四角の無機質なジャングルジムを連想するんですが。

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>>20
＞えっ。逆梁物件は公団住宅的じゃないんですか。
それは確かです。間違ってもＵＲ（都市再生機構）はやっていません。

＞グロテスクな真四角の無機質なジャングルジムを連想するんですが。
私も外観を最初に見た時にそう思いました。
どっかの工業団地の建物みたいか、どっかの国の工業団地みたいって。

よく調べてから投稿してね。

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２１投稿は私です。
逆梁を否定している訳ではありません。

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大規模マンションの場合は見た目が無機質なのが多いと私も思いました
しかし小規模のマンションで逆梁の物件はデザインがなかなか凝っているのもあり
逆梁でもデザイン次第では無機質にならないと思いました
大規模では凝ったデザインは難しいのかもしれませんね（素人ですのでよく解りませんが）
私は小規模で逆梁の物件を選びました。
私も室外機の熱気が逃げにくいのが弱点と思います。

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>推敲
何て読んで、どういう意味ですか。

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バルコニーの隣とのプライバシーは絶対逆梁の方が優れている。
上が空いたぶち抜ける避難板のみが境なんて最悪。
順梁は見た目もやっぱい団地っぽいよね。
逆梁，アウトフレーム，ハイサッシュでないのはどう考えてもケチって造っていうとしか思えない。
長○工みたいに庶民に安く供給することを目的にしているということでそれも一概に悪く言えないが。

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やっぱり逆梁の方がかっこいいし
ハイサッシとセットで明るいし
技術の無い工務店では作れないし
安い物件では採用されていないし
見た目も頑丈に見えるし

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＞２５さん
推敲＝すいこう　と読みます（文を練ることらしいです）


パソコン　ワンポイントアドバイス

読めない漢字をコピーしてメモ帳に貼り付けます。
貼り付けた文字を選択して右クリックで、再変換をすると読みがでてきます。
この中から同じ漢字を選ぶと意味が出てきます。

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下のサイトは分かりやすいですね。
http://www.yukadan.net/setsubi_menu/25.html

建築家自身も自信が持てない逆梁工法
いったい何年持つのでしょうか？

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↑のページを見たけど間違いが目に付くなあ。
これって本当に専門家が書いてるの？

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構造的な問題よりも。バルコニーの手すりとして風雨や太陽光線に曝すとコンクリート自体の劣化（中性化）が進むので、短命です。
30年ぐらいで建て替えるのなら。問題はありません。

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＞構造的な問題よりも。バルコニーの手すりとして風雨や太陽光線に曝すとコンクリート自体の劣化
＞（中性化）が進むので、短命です。
＞30年ぐらいで建て替えるのなら。問題はありません。
梁が直接風雨や太陽光線にさらされているわけじゃないですよね。
吹付け塗装やタイル張ってますよね？これはどうなの？
それと直接風雨や太陽光線にさらされている鉄道高架や高速道路はどうなの？

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>>32
いい加減なことを書かないでください。
時間が経つと、コンクリート自体は逆に強度が増していくのです。

コンクリートを作る時に混ぜる砂に塩化ナトリウム等が混ざっていると、山陽新幹線のように色々と問題が起きてきます。
鉄筋部分が腐食されて、その部分からコンクリートの強度が落ちてくるからです。

中性化は空気中の二酸化炭素がコンクリート中の水酸化カルシウムと反応して、ＰＨ値が下がる（塩基性から酸性の方に戻る）ことから起こります。
これが続いても、コンクリートそのものには問題がありません。
中にある鉄筋が塩化ナトリウム等の影響で錆易くなり、強度が低下するのです。

従って、まず施工時にどのような素材でどう作られたかで、かなりの寿命の違いが生じます。
あとはメンテナンスで、どのように表面の保護をしていくかで、また違いが生じるのです。

最近では工場でプレキャストを作り、現場で部材を組み立ててから躯体成型する方法を取ることが多くなりました。
この方が強度が高いコンクリートを、安定的に製作出来るというメリットがあります。
が、搬入の手間や運搬経路などの問題もあり、どこでもという訳にはいきません。

いずれにしても、逆梁だから中性化が進み易いかどうかとは無関係なことです。

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>時間が経つと、コンクリート自体は逆に強度が増していくのです。
古いほど、どんどん丈夫になっていくということ？
じゃぁ、寿命なんて無いね。どんどん強くなるんだから。

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>>35
無筋コンクリートならその通りです。
鉄筋が錆びて、鉄筋コンクリート（または鉄筋鉄骨コンクリート）の強度が下がるのです。

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逆梁のデメリットはほとんど無いのに金のかからない順梁を擁護する人って
安い陳腐団地チックなマンションを造っているデベ関連の人間？

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MRでは判らないバルコニーの構造を内覧会に行ってびっくり，団地ぽくって
悲嘆にくれるのは順梁のマンション。
いろいろな板で涙をながしているのを見るけど順梁だし価格で納得したからと諦めの境地。
一生住むのに価格だけで割り切れるかは個人の感覚のしだい。

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＞逆梁のデメリットはほとんど無いのに金のかからない順梁を
デメリットあるんだろ、金がかかるっていう。
逆梁の長所・短所を天秤にかけて判断してるんだよ、みんな。

＞MRでは判らないバルコニーの構造を内覧会に行ってびっくり，団地ぽくって
＞悲嘆にくれるのは順梁のマンション。
判らないのはMRの内装に舞い上がってる>39だけだな（w

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↑内覧会に関する板をいろいろ見たら団地っぽさに唖然とする書き込みが多いよ。
機能的にデメリットがないといっているので金額が高いというのは書いてあるだろ。
よく読んでね。

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＞↑内覧会に関する板をいろいろ見たら団地っぽさに唖然とする書き込みが多いよ。
気にしない／事前に充分納得してる大半の賢い人間は書き込まないのさ。
＞機能的にデメリットがないといっているので金額が高いというのは書いてあるだろ。
機能・仕様とコスト・価格は大概においてバーターなんだよ。
よく考えてね。

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そうそう、軒天が室内から見えるかどうかに金を払う価値を見いだせる人は逆梁を買って下さい。
価格、機能重視の人は順梁と言うことですね。
こうみると、逆梁マンションを選ぶ人って見栄っ張りが多いのかな。外観をすごく気にして、高級感や人に自慢できるかどうかなんていうレスが多いですね。

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>>43
逆梁で室内の梁型を出さない、ってのは十分「機能を優先した選択」と言えますよ。
空調や換気で空気を対流させる際はもちろん、照明計画上も有利です。
設備配管を梁貫通させる場合、いちばん断面欠損が大きいのは換気ダクトですから
これが回避されるのは構造上もプラスだと思います。
軒天に関してはおっしゃる通りですが、人によっては見栄えも機能のうちですし。
逆梁という技術は、そんなに薄っぺらな発想から生まれたものではないです。

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>>44
いやあ、確かに技術はそんなに薄っぺらい発想じゃないかもしれないけど、
現場での扱いは随分と薄っぺらいですよ。
営業は、購買者の虚栄心を満足させるような言い方しかしないです。

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>>アウトフレームにすれば順梁でも出ないんだよね。

ここでは外周の大梁だけの話ではなくて、１スパン分「内側」の大梁や小梁の事を言ってるのでは？
室内に出る分だけ逆梁にして、基本は順梁＋アウトフレームというやり方も多いよ。
確かに、軒天やハイサッシだけなら順梁＋アウトフレームでも実現可能だけど
フラット天井（ダクトの梁貫通なしも含め）はそうもいかん。

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>>47
もう少し万人に理解できる書き方をしてくれない。
あなたが理解出来ていても、何人あなたの書いている内容を理解できると思っているの。

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見栄っ張りな人が多く住むマンションって、ちょっと引きますね。

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以前『逆梁工法のマンション』というスレが立ってました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16703/

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結局、順梁・逆梁どちらがよいのでしょうか？
①コスト・・・順梁＞逆梁
②構造・・・・順梁＝逆梁
③機能・・・・順梁＜逆梁
こんな感じはどうでしょうか？

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④景観・・・順梁＜逆梁
⑤資産価値・順梁＜逆梁

コストが掛けられる高級マンションは逆梁の個別バルコニー仕様（プライバシーが良好！）
賃貸や公団仕様の安マンションは順梁の全周バルコニー仕様（仕切りを突き破って逃げるやつ）

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今、逆梁工法のマンションに住んでいます。
今のバルコニーはプライベート性が高くすごく気に入ってます。
共用部分であるものの、そのオープンスペースがあたかも専用部分の様に
使え、今やバルコニーは我が家のリビングの延長となっております。
私は恥ずかしながら逆梁とか、順梁とか、どうでもいいと思って購入を決
めたのですが、入居した今、該当物件が逆梁でよかったとつくづく思って
おります。一応報告まで。

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>57
プライベート性って、順梁と逆梁でそんなに違いますかね。
順梁も十分リビングの延長になると思いますけど。

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うちは順梁・アウトフレームです。
バルコニーは、透明ガラス。
リビングからの眺めは、座ったままでも、最高ですよ。

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逆梁はあまり資産価値の向上につながらないと思われます。
何より重要なのは立地ですね。

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今、逆梁のマンションに住んでて満足してるけど、順梁でも向かいに建物が
なくって、隣との仕切りがコンクリできちっと仕切られてるならいいかな。
プライバシーへの配慮がない安っぽい順梁マンションは嫌だな。

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私も逆梁です、61さんに全く同感です。
隣への脱出経路のある逆梁のマンションもあるようですが、無い方がプライバシー守られていると思います。
家ももちろんコンクリで仕切られています、開放感では順梁の方があるとは思いましたが
プライバシーの方を重視して今のマンションを選びました。

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うちは順梁、アウトフレームです。リビングのソファに座ったまま、遠くの海の水平線が見えます。柵ではなく透明ガラスです。
バルコニーも奥行き２.２メートルありますので、テーブルセットを置いてリビングの延長として使っています。ガーデニングも日当たりがいいのでおすすめです。
逆梁マンションもライオンズなど結構見に行きましたが、閉塞感があっていまいちでした。眺望が望めない立地なら、目隠しとしていいかもしれませんね。

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＞60
順梁と逆梁の話がなんで立地の話の飛ぶんだろう？不思議な展開ですね。
もし、語るなら順梁と逆梁どっちの資産価値が○○じゃ無いの？

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逆梁のハイサッシュと、順梁・アウトフレームでバルコニーが透明ガラスの
両方の良いとこ取りのマンションってあるんですかね？
例えば、階高が3メートル以上で、順梁・アウトフレームの梁の高さと天井高
が同じ2.5メートルぐらいにならとってもいいのに。

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>>66
http://www.mejiro-gh.com/private/index.html

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最近議論がないですね。
どなたか意見交換しませんか。

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都市部では閉塞感ある逆梁でプライバシーを守り、
都市近郊部では開放感ある順梁で開放感を感じる。
こんな感じでは？

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Ｇ．Ｊ

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>>69

特にそういう傾向って無いような気がするんだが・・・・

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今はコストアップを避けるため、安い仕様のマンションが乱立している。

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>71

傾向ではなく求めるもの・・・では？

都会で開放感求めたって覗かれるでしょ。だから逆梁＊＊＊＊では・・・

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我が家は逆梁で良かったと思ってます。
梁が出窓の効果とバルコニーの柵代わりになってます。
窓の縁に腰掛けて外を眺めたり、寝転んで空を眺めたり、
小さな観葉植物を置いたりしてます。
バルコニーの梁の上に飲み物のカップを置いて夕涼みなんかもしてます。
窓・サッシのガラス部分が天井まであるから採光も良いですし
開放感もあります。
状況によっては逆梁は最高の工法と言えましょう。

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我が家も逆鞘アウトフレーム工法のマンションです。
室内に柱の出っ張りがないので、家具のレイアウトが容易で気に入っています。
また、バルコニーが２ｍあるので、夏でも日が差さずにあまり暑くなりません。
逆に冬は日差しが良く差し込むのでポカポカ暖かいです。
隣とは壁で接しているのでプライバシーも抜群。
やはり高いだけあって素晴らしいと思います。
会社でも自慢しています。
純梁のマンションはアパートという感じで安っぽく見えますね。

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>純梁のマンションはアパートという感じで安っぽく見えますね。
順梁に住んでいる人もたくさん居ます。
自慢するのは勝手ですが、この一言は余分では？

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>>74
＞梁が出窓の効果とバルコニーの柵代わりになってます。
＞バルコニーの梁の上に飲み物のカップを置いて夕涼みなんかもしてます。
うちのマンションも逆梁ですが、このような使用法は禁止されています。
梁の上に物を置くと、手摺はありますが危険です。
スカパーのアンテナなど、梁の上に付いた手摺に設置していると、撤去させられます。

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>>78
梁の他に柵があるんじゃない？
風呂上りに涼むときなんか梁に尻を載せてくつろいでるよ
バルコニーにカップが置ける高さの梁しか無いのは怖いと思う
まぁ常識有る人なら落下物の危険を考えた上で・・・だと思うけどね

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逆梁の採光は順梁にはかなわないのでは？確かにハイサッシなら改善されるだろうが、
私が見たものは順梁の方が採光は良かったよ。バルコニーも狭くなるしね。

アウトフレーム物件は数は少ないかも知れないが、順梁にもあるよ、うちはのはそうだから。

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>>81
逆梁はバルコニー面から高さが９０ｃｍ。
手摺はそこからさらに３０ｃｍ。
うちのマンションは梁に腰をのっけるような高さではありません。
梁の上に物を載せる行為は禁止されています。

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うちも賃貸ですが順梁アウトフレームの物件です。
室内は柱の出っ張りがなくスッキリしていて広く使えます。
天井高さもリビングは２ｍ６０ｃｍあるのでハイサッシではなくても非常に明るいです。
でも逆梁の方が布団などは梁上に広げて干せるので憧れています。
ベランダでバーベキューする場合にも、逆梁の方が上下、左右のプライバシーが保たれて良いですね。
今の賃貸だと横を覗けてしまいますし、煙が流れて文句を言われたこともありましたから。
今度は是非、逆梁にしたいと思います。

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>>83
81ではないが。
柵だと言っているからそうだと思う。
実際に見たことあるし。

！手摺
｜
｜棚
−−−
　　｜
　　｜
−−−−−−

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>>85
私のマンションは１４階建
梁強度の関係から高さは９０ｃｍです。
手摺高さは１２０ｃｍが基準だから、そのような構造になっています。

言っている意味は理解できます。

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>>84
布団干し、バーベキュー、非常識。
禁止されているマンションが多い昨今。
非密集地区の、戸建てがお勧め。

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うーん、バーベキューは迷惑ですね。逆梁と言っても開口部はあるわけですから。
プライバシーといいますが、自分のうちなら何をやってもいいということとは
違うんじゃないですか。

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>>81様
>>85様
フォローありがとうございました。
私の言葉が足りなかったので誤解を招いてしまいました。申し訳ございませんでした。
滅多にバルコニーでお茶をしている訳ではないですが、たまに使い捨てのプラカップに
コーヒーなんかを入れて涼んでいる程度です。一応落下には気を付けてはいます。

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>>84
賃貸の人って、マナーがなってないんですね。正直ショックです。
うちのマンションは管理規約で布団干しは禁止になっているし、ベランダで
タバコを吸うのも禁止されていくらいですから、バーベキューなんてもってのほか。

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バーベキューといったって、専用のバーベキューコンロを使用していますし、七輪でお魚を焼いたり、焼肉したりするのと変わりません。
アウターリビングという呼び名になっており、バルコニーですがイメージとしてはリビングの続きといった感じです。
規約でも特に禁止事項には挙げられていません。

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>>91
匂いが凄いだろうな。
禁止されていなくとも、上の階や隣の住人がそうとう迷惑だろうよ。
マナーの意味もわかってないようですな。

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>>92
まあまあ。管理規約の禁止事項になってないならいいじゃん。
ひょっとしたらマンション全体がBBQ大好き人間の集まりで、
匂いなんてお互い様って思っているかも知れないしｗ

もちろんオレはそんなところには住みたくないけど。

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>規約でも特に禁止事項には挙げられていません。

って、一般的な常識「例えば、バルコニーからおしっこをしてはならないとか。柵の上で逆立ちしてはいけないとか。」は普通規約には入れません。
すべてをあげるとものすごいボリュームになってしまいます。

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土木工学を勉強した者ですが、逆梁は重いスラブを下に吊り下げています
ので、引っ張りに弱いコンクリートの性質からすると補強鉄筋をしっかり
入れないとコンクリートにクラックが入り易い。構造力学的には、配筋方
法でコンクリートの引張力に対する弱点を補うことは可能だが、配筋の定
着長などしっかりした配筋計算と確かな施工をしなければならない。
逆梁は構造力学的にはそもそも無理がある工法なので、純梁と同じ背筋と
いう訳にはいかないし、鉄筋量も多くなる。

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>>99さん
ここは業界人のスレではないので目くじら立てずとも良いではないですか
逆に98さん、もっと素人にも判るように書いて欲しいくらいです
逆梁が構造力学的に無理があると言いたいのは判ったのですが
鉄筋量が多いとどう言う不具合が出るのですか？

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外観だけで言うと、団地みたいに安っぽく見えるマンションは、
いかにも外側からくっつけたみたいなベランダとペラペラ板の隣との仕切り、
そして金属製の縦柵状手すりがその大きな原因の一つと思う。
そこへいくと、逆梁のマンションはベランダ側の見た目が重厚で
高級そうな感じがして好き。

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