ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅶ

喫煙所、禁煙エリア、その他のエリア、のべつ幕無し
　
マナーもルールもへったくれもなく吸い殻ポイ捨て放題、これ無法者＝喫煙者。
道端の吸い殻ポイ捨て問題に決定打がないように、ベランダ喫煙にも決定打はないです。

全ては喫煙者の無法っぷりに起因しています。
　

ここの迷惑喫煙者が使う「嫌煙者」という2ch.言葉についてですが、
Yahoo知恵袋を閲覧していたら、なるほどと思うアンサーがありました。
以下、コピペです。↓↓

昔、喫煙率が高かった頃は煙草の煙を嫌だと思う人が少なく、人前で吸うのも当たり前（学校ですら教師が教室で吸っていたぐらい）でしたから、そのような状況ではまず「私は煙草の煙が嫌だ」と意思表示する必要があったということでしょう。「嫌煙者（正確には嫌煙運動）」という言葉は何も喫煙者の側から出た言葉ではなく、煙草の煙を嫌う人の側から出たものだということです。

まあ、今現在は一部の喫煙執着者達が、煙草の迷惑を訴える人に対して「嫌煙者」とレッテルを貼って特別視することで、ニコチン依存症のために歪んでしまった自己認知を慰撫しようとしてるんでしょう。

実際は、単に客観的に迷惑なものが「迷惑だ」と指摘されてるだけなんですけどね。もし、それを認めると自分が【ニコチン依存のために社会不適合を生じている惨めな薬物依存症患者だという事実】に向き合わざるを得なくなりますからね。その事実に向き合いたくないがために、迷惑を訴える側の人間に「嫌煙者」というレッテルを貼って特別視することで、「自分達は社会一般から見れば問題ない、社会一般とはうまくやっていける」と思い込みたいんでしょう。

まあ、ちょっとしたカルト信者みたいなもんですよ。

>>602

そうそう、あー言えばジョーユーにそっくり。

AUM真理教に近いものだ。
ここでの迷惑喫煙者の偏屈な反論も。

ベランダ喫煙ごときに、受動喫煙だの、毒煙だの、違法だのと、無駄に大袈裟に騒ぎ立ててるから『嫌煙者』と言われてるのですよ。

ここの嫌煙者さんに足りないのは理性と知性です。
はやく真人間になってください。

吸い殻のポイ捨てを見るとね、”喫煙者のルール無視、マナー無し”が・・・・よく分かりますね。
　

最強の嫌煙ファシストは蛍族の奥さんでしょうね　

嫌煙者は検索だけは誰にも負けない！
いろんなデータ等を引っ張り出してくる。

暇なのか？

それは最強に暇なのは蛍族の奥さんという皮肉でしょうか？

『受動喫煙だの、毒煙だの、違法だの、無駄に大袈裟に騒ぎ立てるな！嫌煙者！』　と奥さんに言ってみたいものです。
　

いえいえ、普通に誉めてるだけです。(~_~;)

喫煙者は無法者ですから問題解決の決定打がないのですよ。

＞いろんなデータ等を引っ張り出してくる。
＞暇なのか？
何、お間抜けな事言ってるのかな？
ここの暇な粉塵大先生が、根拠は？具体例は？とか次々と要求してくるから、
皆、忙しい合間をぬって出してやってるのですよ。感謝しなさい。
ま、迷惑喫煙者側からのデータ等なんて、探そうにも皆無に等しいから、悔しいのは分かるけどね。

>『受動喫煙だの、毒煙だの、違法だの、無駄に大袈裟に騒ぎ立てるな！嫌煙者！』　と奥さんに言ってみたいものです。
私なら言いますけどね、
「どっかのベランダから煙が流れてくるくらいでゴチャゴチャ言うなよ…」って。

まっ、暇なのは間違いないね！

一服の時に時々覗いてる我々とは違って、四六時中張り付いてるのがよくわかりますよ。

>喫煙者は無法者ですから問題解決の決定打がないのですよ。
規約で禁止にすれば、管理上の問題として管理会社に丸投げできるんだけど、相手方の権利を尊重すると言うのであれば結構な事です。
そう判断しているのであれば、ゴチャゴチャ言わずに黙って我慢していなさい。
※ベランダ喫煙に違法性はないので『無法』等ではありません。勘違いなさらないように！

ゴチャゴチャ屁理屈こねてないで、ベランダ喫煙なんて迷惑行為は止めなさい。

>「どっかのベランダから煙が流れてくるくらいでゴチャゴチャ言うなよ…」って。
そもそも、ここの嫌煙者自身もベランダ喫煙の煙になんて気づいていないのですよ。

ベランダ喫煙やめへんでー

>>616　家族会議で禁止になりました。

ベランダ喫煙はじめました

確かに冬はツライ

>この暇な粉塵大先生が、根拠は？具体例は？とか次々と要求してくるから、
>、忙しい合間をぬって出してやってるのですよ。感謝しなさい。
>ま、迷惑喫煙者側からのデータ等なんて、探そうにも皆無に等しいから、悔しいのは分かるけどね。
常に何かを勘違いしてますよね？
そもそも規約で禁止されない限り、誰からも咎められることなく、ベランダ喫煙は可能なんだから、喫煙者側から出すデータなんてある訳ないんですよ。

一方、ベランダ喫煙を否定したいのであれば、嫌煙者側には相応の根拠を提示する義務がある訳ですが、これが一向に出てこない。
こちらには嫌煙者側の主張を聞く用意があるのに、誤解釈によるこじつけや、法や常識を無視した稚拙な持論、気持ち悪いブログの抜粋しか出てこない訳ですよ…

ちなみに「ふんじん君」とは、かつて粉塵ネタを披露して、さんざん小バカにされたあげく、あえなく退散した嫌煙者の事ですから。

>623
>そもそも規約で禁止されない限り、誰からも咎められることなく、
　
浮遊粉じんの濃度を0.15mg/m3超えると咎められる、って特命が言っていた

嫌煙者、嫌煙者、て、迷惑喫煙者達は馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるけど、
そもそも、タバコ問題って、煙の好き嫌いの問題じゃないでしょ。
時代遅れなんですよ、考え方がね。
今やＷＨＯ(世界保健機構)等でも、嫌煙、などという言葉は使いませんよ。
ベランダ喫煙で近隣に迷惑かけているヒマがあったら、
少しは世界的な常識・情勢を勉強しなさい。

ＷＨＯの規制条約にはなぜアメリカは批准しないの

このスレでニコチン依存真理教代表が良く使う言葉、
『喫煙は法律で認められています。』

上記の拡大解釈は下記の事
『喫煙は法律で禁止されていません。文句を言われる筋合いは無い。』

ここの迷惑喫煙者は、もはやカルト教団に近い。

626
アメリカの議会には、タバコ会社のロビイスト議員が多数おり、なかなか法案が通らなかったそうですが、
2009年上下両院議会で、受動喫煙防止法が圧倒的多数で可決されました。

～参考～
WHOが2003年の年次総会でタバコ規制枠組み条約（FCTC）を採択する際、厳しい規制の採用に反対意見を述べたことから、日米独３国がWHOから「悪の枢軸」と呼ばれていました。枢軸国のうちではドイツが他に先駆けて国レベルで受動喫煙防止法を制定し、アメリカでも2009年６月22日、オバマ大統領が上下両院で成立済みの法案に署名しました。
・FCTC発効前後の経緯
WHOが2003年の年次総会でFCTCを採択する際、当初盛り込まれたタバコの価格、税金、警告表示、欺瞞的名称、広告などの厳しい規制を含む案に反対意見を述べたことから、日米独３国はWHOの192加盟国から「悪の枢軸」と揶揄されました。他の大多数の国々の賛同で採択された条約は、３枢軸国を含む多数の国での批准を受けて、2005年２月に発効しました。更にWHOは2007年５月、加盟国に対して「飲食店や職場等を含む公共スペース内を、100％の禁煙とする法律制定を強く求める」と勧告を出しました。現在、約80ヶ国がこのような法律を制定あるいは制定予定中です。３枢軸国のうちではドイツが他に先駆けて2007年9月に国レベルで受動喫煙防止法を制定し、連邦の官庁、公共交通機関、タクシー、駅での喫煙を禁止しました。

そんなたいそうな問題ではありません。
対象はあくまで、『どこぞのベランダで吸われた煙草』ですから…
たかだか、そんな程度の事ですから…

ベランダ喫煙者なんてカスみたいな奴です。
自分さえよければいい、最低な奴らです。
最近は、めっきり見かけませんが、万が一、あなたのマンションに住んでいるようならば、
管理組合に相談して、注意書きの掲示してもらいましょう。
すぐに退治できることでしょう。
ゴキブリ駆除よりも簡単ですよ。

この世にタバコがあり私が生きている限り、ベランダ喫煙を続けます。

すいません(._.)_

(^ .^)y-~~~

AA付でちょっと下品ですが、これにてスレを終了します。
ありがとうございました。

なお結論は、

「ベランダ喫煙では被害（スレタイの通り）が発生するので、他人に不利益を与えてはいけません。ベランダ喫煙　止めろよ。」

です。

はいはい
ご希望どおりやめてくれるといいですね。

嫌煙者による喫煙エリアの縮小が著しく、私の喫煙場所は会社の喫煙ルームです。
いつも誰かが利用しており、換気も悪いので、室内はいつも真っ白だ。
それこそ副流煙だらけのこんなところで５分×10回×230日×10年以上も吸ってるが、MRI・CTによる検査でも、身体には何の異常も見られない。

風が吹くと一瞬で消えるベランダの副流煙って、どの程度の影響があるの？
で、どんな病気にかかるというの？

普通の人はベランダ喫煙なんて気にもしない。

騒ぐのは、異常に神経質な嫌煙者だけだろう？

>嫌煙者による喫煙エリアの縮小が著しく、私の喫煙場所は会社の喫煙ルームです。
まずは、ご家族を嫌煙者ｗから、喫煙者様の言う「普通の人」に矯正してはいかがでしょうか？

>635って、非喫煙者がなりすまして、喫煙者を貶めてるの？
それとも、ホントに喫煙者様が書いてるの？

自分が常になりすましをしていると、他人もそうに違いないないって思っちゃうよね（笑）

>自分が常になりすましをしていると、他人もそうに違いないないって思っちゃうよね（笑）
え～っと？
>>635みたいな御説は、成りすますを疑うまでもなく、喫煙者様として当然のご意見って事？
私には、「喫煙者はこんなにも馬鹿です」って、喫煙者を貶めてるようにしか見えないんだけど・・・（だから、なりすましを疑っただけ）

>636
ベランダで吸うのは室内が汚れるから。家族は極めて普通で、タバコを気にもしない。
と、いう人が大半だろう。
ここの嫌煙者みたいな異常体質(感覚？)な人は希少だということを早く認識してくださいね。

喫煙者→非喫煙者になった最も多い理由。

タバコの値上げ

いわゆる金がない！

>ベランダで吸うのは室内が汚れるから。家族は極めて普通で、タバコを気にもしない。
>と、いう人が大半だろう。
「自分の家族は」と言うならわかるけど、「大半」などと言ってしまえる妄想力ｗ

>ここの嫌煙者みたいな異常体質(感覚？)な人は希少だということを早く認識してくださいね。
そして、妄想に妄想を重ねるという、無意味なご意見ｗ
きっと、「喫煙エリアの縮小が著しく」、あそこの路上が禁煙になったりしたのも、臭いや体への害とは無関係で、煙で汚れる（一体どこが汚れるんだろうｗｗｗ）のがイヤなだけでしょうｗ


って、ホントにこれ、非喫煙者が「喫煙者はご覧の通りのバカです」って思わせたくて、なりすましてるんじゃないの？ｗ

>623
>そもそも規約で禁止されない限り、誰からも咎められることなく、
　
浮遊粉じんの濃度を0.15mg/m3超えると咎められる、って特命が言っていたが
　

冬は地獄の蛍族

いつでも臭い蛍族

うちの課

喫煙者6人(女1人)
非喫煙者11人(女4人)の内、嫌煙者１人、でもここの嫌煙者ほどではない。
他の10人は喫煙所で打ち合わせもする。

蛍族の語源として（俗説1）

花電車（風俗芸）でタバコを挟んで客を喜ばせるパフォーマンスがある。
これを連想させるとして「蛍族」と呼称した。

ただ、白熱電球を入れて光らせるのが本当の「蛍」であり勘違いのまま広まってしまったようである。

>他の10人は喫煙所で打ち合わせもする。
　 　
浮遊粉じんの濃度を0.15mg/m3 超えると咎められる、って特命が言っていた
　

640って、副流煙好きのベランダ喫煙擁護者の人だよね？
常に気持ち悪い詭弁をもっともらしく書き込んできて、
ここの迷惑喫煙者連中を調子付かせている。
前に誰かが言っていたけど、本当にどこかのカルト教団教祖の詭弁の組み立て方に似ている。
自分は非喫煙者だ、という人が、何故、こんなにもベランダ喫煙擁護に執着しているのだろうか。
「ベランダ喫煙は憲法で保障された正当な権利です！」なんて、
実際に理事会や住民総会とかで発言できるのかねえ、この人は。

>>646
喫煙所で、喫煙者、非喫煙者入り交じっての打ち合わせですか？
変な会社ですね。(大笑)

>浮遊粉じんの濃度を0.15mg/m3 超えると咎められる、って特命が言っていた
だから何？
0.15mg/m3 超えるとどうなるのか、あなたが法的根拠を添えて解説し、喫煙者を黙らせてはいかがですか？

>何故、こんなにもベランダ喫煙擁護に執着しているのだろうか。
喫煙の擁護に執着しているのではなく、嫌煙者のルールを無視した身勝手な言い分を否定しているのですよ。
>「ベランダ喫煙は憲法で保障された正当な権利です！」なんて、
>実際に理事会や住民総会とかで発言できるのかねえ、この人は。
あなたのように、ただただ感情的に排除を訴えるだけの人がいたとすれば、当然いえますよ。
「気持ちは判りますが、手続きも経ずに他人の権利を侵害するような事はできませんよ。」って

あなたこそ、喫煙者相手に「ベランダからの受動喫煙が原因で健康が害される！」なんて言えるのですか？

不安神経症になりやすい

タバコを吸うと神経が落ち着く、と信じる喫煙者がいる中、実は長期的に見ると禁煙した方が不安神経症を抑えるそうだ。
また、禁煙成功者は喫煙中に比べてストレスが軽減しているとも報告されている。

喫煙者家族は全員不安神経症なんでしょうな

>喫煙所で、喫煙者、非喫煙者入り交じっての打ち合わせですか？
>変な会社ですね。(大笑)

あなたが法的根拠を添えて解説し、喫煙者を黙らせてはいかがですか？

過剰な反応が好きですね、特命（喫煙者）は。

ベランダ喫煙に関する一般的な認識↓　他人に不利益を与えるなよ喫煙者。

---
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。

1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
　吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。

被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。

また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。

ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

>640って、副流煙好きのベランダ喫煙擁護者の人だよね？
私もこれが気になってたんだけど、彼、否定しなかったな・・・
「副流煙だらけのこんなところで５分×10回×230日×10年以上も吸ってるが」って、思いっきり現在進行形に読めるんだけど、数年前に禁煙したんじゃなかったっけ？？？

それとも、5分間の打ち合わせを毎日10回喫煙ルームでやるって面白会社で、「「副流煙」を吸ってる」って話だった？ｗ

>623
>そもそも規約で禁止されない限り、誰からも咎められることなく、
　
浮遊粉じんの濃度を0.15mg/m3超えると咎められる、って特命が言っていた。

咎められるじゃん、嘘ばっかりだな喫煙者の話は。

>浮遊粉じんの濃度を0.15mg/m3超えると咎められる、って特命が言っていた。
>咎められるじゃん、嘘ばっかりだな喫煙者の話は。
あっそ？
でも、粉塵濃度を不法行為の根拠とした民事裁判なんて耳にしませんね。
一定時間濃度がキープされないといけ無いのか、そもそも個人のベランダには関係のない法律なのか…
なんでだろうね？

ぶっちゃけ、使い物にならないんじゃない？
そんな数値（笑）

>623
>そもそも規約で禁止されない限り、誰からも咎められることなく、

嘘じゃん

何？この話題逸らし

---
>浮遊粉じんの濃度を0.15mg/m3超えると咎められる、って特命が言っていた。
>咎められるじゃん、嘘ばっかりだな喫煙者の話は。
あっそ？
でも、粉塵濃度を不法行為の根拠とした民事裁判なんて耳にしませんね。
一定時間濃度がキープされないといけ無いのか、そもそも個人のベランダには関係のない法律なのか…
なんでだろうね？

ぶっちゃけ、使い物にならないんじゃない？
そんな数値（笑）

歯がキレイではない

禁煙することで、虫歯や歯周病、さらには口腔がんなどの口の中の病気のリスクが劇的に低下する。この3つの病気に関して言えば、
喫煙者は禁煙に成功した元喫煙者に比べて発症リスクが1.5倍高いと報告されている。
　
ヤニで真っ黒な歯をしているんだろうな
いやいや歯茎が腐って歯周病臭いんだよ
　

喫煙室で吸えよ　という結論です。

>広義においてはマンションのベランダだけでなく、喫煙のために家族から離れて、
>屋内の換気扇の下や、公共または私的な場所（例えば、自宅の庭や玄関前、私道など）における喫煙行動も指す。

なるほど。
だから吸い殻が散らかっているんだ。
　

>>649

もはや、ここのスレに徘徊する迷惑喫煙者は、ニコチン依存カルト教団のような屁理屈を繰り返していますね。

その代表は、

『喫煙は法律で認められています。』
と、それがどうした？ でしかありませんから。

まさに、あー言えばジョーユーですよ。

僕は煙草が嫌いになりました、と特命（喫煙者）が言っていました

>ぶっちゃけ、使い物にならないんじゃない？
>そんな数値（笑）
「禁止されてなければ（禁止されてないから）やっても良い」から「禁止されてたとしても裁判を起こされなきゃやっても良い」まで、堕ちてしまいましたｗ

だからさ、法的根拠を添えて解説して見なさいよ。
0.15を超えると何の法律に違反して、違反者にはどのような罰則が科されるのですか？

嫌煙さんが稚拙過ぎてお話しになりません。

奥さんが最強の嫌煙、故に

いいえ
>奥さんが最強の嫌煙、故に
↑この全く的外れな、洒落にも皮肉にもなっていない、つまらない返しを評し『稚拙』と…

リアルで♀嫌煙に敵わない様子が目に浮かぶw

>>670

何が、『いいえ』か？

妻側は、妊婦のケースがあるだろう。
近年の研究では、妊婦が受動喫煙に曝露されると胎児の奇形児が出る可能性が強まってきたためだろう。

昔は、、と言えば誰も真剣に研究する学者もいなかったし放置状態だっただけだろう。

ニコチン依存真理教、No.2だな。あんたは。

>近年の研究では、妊婦が受動喫煙に曝露されると胎児の奇形児が出る可能性が強まってきたためだろう。
バカ丸出しだなぁ（笑）

リアルで嫌煙奥さんさんが妊婦のときにタバコを毛嫌いされた様子

>嫌煙者のルールを無視した身勝手な言い分を否定しているのですよ。
それをベランダ喫煙の擁護、というのだが、百歩譲って、その「否定」とやらに、
何故、異常に執着しているのか？と疑問に思っているのだけどね。
ていうか、どうしてもベランダで喫煙をさせたいワケでもあるのかな？

＞あなたのように、ただただ感情的に排除を訴えるだけの人がいたとすれば
は？意味不明。どこが感情的なの？

「ベランダ喫煙は憲法で保障された正当な権利です！」と
＞当然いえますよ。
＞気持ちは判りますが、手続きも経ずに他人の権利を侵害するような事はできませんよ。」って
へえ、言えるんだ！住民多数からの要望があい集会が開かれ、ベランダ喫煙の禁止を求める議案の審議の場で
その訳のわからない御説を宣うのか…へえ～。

＞あなたこそ、喫煙者相手に「ベランダからの受動喫煙が原因で健康が害される！」なんて言えるのですか？
え？そもそも、その迷惑喫煙者個人相手になんて言わないし。
発言するとしたら、住民総会とか理事会の場で、議題に上った際、でしょ。
そして言うとしたら先ずは「ベランダ喫煙で多くの住民が迷惑を被っております。」かな。。

ちなみに、隣のベランダ喫煙によって、臭いだけでなく有害な煙が流入してきて、
それこそ心身の健康を害する一因になりかねないし、
防災上の観点からも好ましくない、と殆どの非喫煙者と良識ある喫煙者が思っているだろうね。
副流煙好きか嗅覚の鈍い一部の人を除いてはね。

>>672
>何が、『いいえ』か？
>妻側は、妊婦のケースがあるだろう。
>近年の研究では、妊婦が受動喫煙に曝露されると胎児の奇形児が出る可能性が強まってきたためだろう。
ベランダからの（臭いを感じる程度の）受動喫煙が原因でですか？

身内に対して「室内で吸うな」とか「屋外であっても隣で吸うのは止めてくれ」とか、そんなのは極々普通の感覚ですよ。

他人様がベランダで吸った煙草なんかに因縁をつけてるあなた方『嫌煙者』と、単に煙草を吸わない、あるいは煙が苦手なだけの『非喫煙者』は全く別物です。
一緒にしないで下さい。

>>674
>リアルで嫌煙奥さんさんが妊婦のときにタバコを毛嫌いされた様子
誰もそんなのを指して『嫌煙』なんて言ってませんよ。
だから、
『全く的外れな、洒落にも皮肉にもなっていない、つまらない返し』
と指摘したのが理解できませんか？
喫煙者を無理やり無法者に仕立て上げるパターンはもういいから…

>何故、異常に執着しているのか？と疑問に思っているのだけどね。
規約や法の解釈を捻じ曲げてはいけませんからね。
酷いですよ？お宅ら嫌煙者の解釈は…

>は？意味不明。どこが感情的なの？
『迷惑』以外出てこないでしょう？
0.15超えたらどうなるの？の問いからも逃げっぱなしだし。
コレ自体0.15以内は合法だって言う、喫煙者側の指摘に乗っかってるだけだし。

>その訳のわからない御説を宣うのか…へえ～。
いつまでたっても理解できないんだね…

>「ベランダ喫煙で多くの住民が迷惑を被っております。」かな。。
ああ。。相変わらず卑怯ですね。。。
これまで主張していた内容の重要な部分が変わっていますよ？
やはり嫌煙さんでも「ベランダからの受動喫煙が原因で健康が害される！」なんて、さすがにバカげた言い草だって事、自覚してるんでしょうね「（笑）

>と殆どの非喫煙者と良識ある喫煙者が思っているだろうね。
そのとおりだと思うけど、
当然その配慮ができない人がいるであろう事も、そのような人がいた場合には容認するべき事も、
殆どの非喫煙者と良識ある喫煙者は理解しているだろうね。

＞規約や法の解釈を捻じ曲げてはいけませんからね。
捻じ曲げて解釈しているのは、自分の方だという事に気付いてないようだね。
酷い解釈をしているのは「お宅と迷惑喫煙者ら」だよ。誰が見てもね。

＞迷惑』以外出てこないでしょう？
＞　 0.15超えたらどうなるの？の問いからも逃げっぱなしだし。
＞コレ自体0.15以内は合法だって言う、喫煙者側の指摘に乗っかってるだけだし。
迷惑である、という事実を述べる事が「感情的」なのかい？へえ～(笑)
それと、確か、中田ゆり氏が、その0.15では受動喫煙から免れない、という説を発表していたと思ったけど？
そうなると、合法云々の問題ではないと思うが。

＞いつまでたっても理解できないんだね…
うん、ニコチン真理教の教義のような酷い詭弁だからね。

＞ああ。。相変わらず卑怯ですね。。。
＞これまで主張していた内容の重要な部分が変わっていますよ？
＞やはり嫌煙さんでも「ベランダからの受動喫煙が原因で健康が害される！」なんて、さすがにバカげた言い草だって＞事、自覚してるんでしょうね「（笑）
よく読んでよ。だから「先ずは」と言ったでしょ。
健康被害の件は、迷惑喫煙者が万が一、反論発言をしてきたらに決まっているでしょうが。
あなたも賛同してくれた
「隣のベランダ喫煙によって、臭いだけでなく有害な煙が流入してきて、
それこそ心身の健康を害する一因になりかねないし、防災上の観点からも好ましくない」
とね。

＞当然その配慮ができない人がいるであろう事も、そのような人がいた場合には容認するべき事も、
は？当然～べき、って、また勝手に決め付けて…
＞殆どの非喫煙者と良識ある喫煙者は理解しているだろうね。
いや、迷惑喫煙者以外、ほとんど理解し難いだろうね。

>>673

バカ丸出ししか、反論出来ないバカさ。

妊婦の喫煙は、奇形児か障害児の出生は絶対無いと言う論拠を出して見な。

>迷惑である、という事実を述べる事が「感情的」なのかい？へえ～(笑)
『あなたが迷惑に感じている事実』は勿論否定しませんが、迷惑である事の客観的な事実や法的根拠は、何一つ示されていませんよね？
それで、「ベランダ喫煙　止めろよ」では、『感情的に騒ぎ立てているだけ』としか言いようがありませんね。

>それと、確か、中田ゆり氏が、その0.15では受動喫煙から免れない、という説を発表していたと思ったけど？
>そうなると、合法云々の問題ではないと思うが。
だからね、wikiにあるのは、屋外でリアルタイムに計測した数値が0.08であったと言う事実だけ。
その倍近い0.15が、常時室内で記録される状態であっても、法的には問題ないのに、屋外で一時的に計測された0.08が、『迷惑である事の客観的な事実』になんてなるわけないでしょう。
むしろ、迷惑が及んでいない事の客観的事実ですよ。こんなのは…

>wikiにあるのは、屋外でリアルタイムに計測した数値が0.08であったと言う事実だけ。
事実。
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

>蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。
被害を与えてはいかんな。

>コレ自体0.15以内は合法だって言う、喫煙者側の指摘に乗っかってるだけだし。
その喫煙者は客観的な事実や法的根拠は、何一つ示さない困った存在ですな。

>『あなたが迷惑に感じている事実』は勿論否定しませんが、迷惑である事の客観的な事実や法的根拠は、何一つ示されていませんよね？
奥さんは客観的な事実や法的根拠を示したので、貴方は蛍族になった。事実。

>妊婦の喫煙は、奇形児か障害児の出生は絶対無いと言う論拠を出して見な。
悪魔の証明ですな（笑）

このスレを見てると
煙草を吸わない方が>>679みたいな脳に障害を持った人になるのかもしれない、と思う。

>約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。
規定値以下ですが、それがどうかしましたか？

>被害を与えてはいかんな。
法治国家たる日本国では自力救済は禁止されています。
不法行為に基づく被害が発生しているとうのであれば、司法により賠償を請求して下さい。

>その喫煙者は客観的な事実や法的根拠は、何一つ示さない困った存在ですな。
私個人が迷惑に感じていないと言う客観的事実
憲法、民法、区分所有法（管理規約）にて求められている行為であるという事実

>奥さんは客観的な事実や法的根拠を示したので、貴方は蛍族になった。事実。
詭弁は止めましょうよ。
「室内で吸うのを止めて下さい。」と言うのは普通の感覚。
「ベランダ喫煙は健康被害を及ぼすから止めろ」と言うのが嫌煙たる所以。

↑失礼
×憲法、民法、区分所有法（管理規約）にて求められている行為であるという事実
○憲法、民法、区分所有法（管理規約）にて認められている行為であるという事実

>687　0.10ミリグラムの粉塵濃度は問題ないんでしょ？

>687　0.15ミリグラムの粉塵濃度は問題あるんでしょ？

>近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。

受動喫煙被害を与えちゃ駄目じゃん。
　

>687
＞私個人が迷惑に感じていないと言う客観的事実
あなたはこんな書き込みをしているんですけど。
>680で
＞＞『あなたが迷惑に感じている事実』は勿論否定しませんが、迷惑である事の客観的な事実や・・・・・
『迷惑に感じていることは主観的』で、
『迷惑に感じていないことだけは客観的事実』ですって。
※ここまで自分勝手な人間はそんなにいないでしょう（笑）

>691　0.10ミリグラムの粉塵濃度は問題ないんでしょ？

>>0.10ミリグラムの粉塵濃度は問題ないんでしょ？
>
>基準値は0.15なので、それ以下であれば、粉塵を理由に健康被害を訴えるのは無理でしょうね。

問題はあるんだ？

>697
>>0.15ミリグラム以上の粉塵濃度は問題あるんだ？

>>693
>『迷惑に感じていることは主観的』で、
>『迷惑に感じていないことだけは客観的事実』ですって。
もともとが、違法性のない行為なんだから仕方がないじゃないですか…
仮に民事裁判で勝訴できるような状況であったとしても、近隣住人が迷惑と感じていないのであれば、その喫煙は違法行為でも不法行為でもないんですよ？

平たくいえば、迷惑か迷惑じゃないかなんて水掛け論。
だから、迷惑（もしくは迷惑じゃない）の主張をしたいのであれば、誰もが納得する事実や根拠が必要だと言う事ですよ。

>※ここまで自分勝手な人間はそんなにいないでしょう（笑）
あなたの理屈がまかり通るのであれば、世の中のほぼ全ての事象が「迷惑だ」の一言で排除できる事になってしまうのですよ？
まだその矛盾というか、現実味の無い暴論である事が理解できませんか？

>699
>0.10ミリグラムの粉塵濃度は問題ないんでしょ？

>だから、迷惑（もしくは迷惑じゃない）の主張をしたいのであれば、誰もが納得する事実や根拠が必要だと言う事ですよ。
俺の副流煙、もっと吸わせてやろうか？
誰もが納得いくなんて無理に決まってんじゃん。副ヤニ不足でどうかしたか？
世の中のこと全てが、誰もが納得いくことで決まっているのでも思ってんの？

>699
＞平たくいえば、迷惑か迷惑じゃないかなんて水掛け論。
そういう考えだとしても
『迷惑に感じていることは主観的』で、
『迷惑に感じていないことだけは客観的事実』ですって。
こんな呆れた発言が許されるはずはありません。

＞あなたの理屈がまかり通るのであれば
少なくとも
『迷惑に感じていることは主観的』で、
『迷惑に感じていないことだけは客観的事実』
という屁理屈がまかり通らないことは確実です。
まだその矛盾というか、現実味の無い暴論である事が理解できませんか？

>>686

>>このスレを見てると煙草を吸わない方が>>679みたいな脳に障害を持った人になるのかもしれない、と思う。

お前が書いている内容に知的障害者に繋がる差別だということに気づかない時点で、ニコチンに乗っ取られているな。

管理人があんたを睨んでいるぞ。

自称非喫煙者の「匿名」氏は、実際のところ現役バリバリの喫煙者なんでしょ？ｗ

>あなたの理屈がまかり通るのであれば、世の中のほぼ全ての事象が「迷惑だ」の一言で排除できる事になってしまうのですよ？
>まだその矛盾というか、現実味の無い暴論である事が理解できませんか？
つまり、「違法じゃなければ何をやっても良い」と言うのが御説と言う事ですか？ｗ

普通の人（非喫煙者）は、「違法じゃなければ何をやっても良い」なんて思っていなくて、「違法じゃなくてもやってはいけない事（やるべきじゃない事）はある」と思っている。
で、そのやるべきじゃない事のひとつに、「無遠慮な喫煙（ベランダ喫煙）」があるのじゃないか？と言っているんだよ。

君は、「違法じゃなくてもやってはいけない事はある」という意見に対して「屁理屈」と言い、「その理屈がまかり通るのであれば、世の中のほぼ全ての事象が「迷惑だ」の一言で排除できてしまう」なんて言うのかい？ｗ

>>702
いやいや
迷惑と感じる事は紛れもない事実でしょうから、それを否定したりしませんよ。
あなたは、隣人のベランダ喫煙の、違法性、不法性、社会不適合性を問いたいのでしょう？
ところが、喫煙は合法なんですよ。
誰かが騒げば問題の可能性も出てくるが、誰も騒がなければ問題など発生しないのです。
喫煙者の隣人が迷惑と感じていない事実さえあれば、問題にはならないのですよ。

しかし、嫌煙者たちのように、それを問題視したいのであれば、隣人のベランダ喫煙の、違法性、不法性、社会不適合性の、客観的事実を提示しなくてはなりませんよ。
他人の権利に制限を加えたいのであれば当然です。

あなたの理屈がまかり通るのであれば、
サンマの匂いも、
上階の足音も、
車の運転も、
何の法的根拠も、正当性も、特別な事情もないまま、言ったもの勝ち、ケンカの強いもの勝ちで全てが決まる世の中になってしまいますよ？

ベランダ喫煙の社会不適合性の客観的事実を提示しても、返ってくるお言葉は「違法じゃない」のみｗ

正当性も、特別な事情もないまま、個々に苦情を言われることが無いのを良い事に、やったもの勝ちを実践してきたのが喫煙者様。

それが、法的根拠を伴って制限されると「嫌煙者による喫煙エリアの縮小」だの「ファシズム」だのと言い出すのも喫煙者様ｗ

>>707
>ベランダ喫煙の社会不適合性の客観的事実を提示しても、
「0.08ミリグラム」とか「健康被害が…」とかが社会不適合性の客観的事実ってですか？

>>708
>個々に苦情を言われることが無いのを良い事に、やったもの勝ちを実践してきたのが喫煙者様。
『吸っても良い』が前提なんだから仕方がありませんよ。
>法的根拠を伴って制限されると
その方、確か分煙のルールに従っていると言われてましたよね？
嫌煙者は、ベランダ喫煙を明確に否定できる規約の改正を、なぜか全面的に否定されていましたよね？

>709
>0.10ミリグラムの粉塵濃度は問題ないんでしょ？

>ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
>する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。
近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与えることを社会不適合性と言うのでしょうね。

>706
＞迷惑と感じる事は紛れもない事実でしょうから、それを否定したりしませんよ。
ところがあなたに言わせると『迷惑に感じていることは主観的』で
『迷惑に感じていないことだけは客観的事実』
などとのたまう。
こんな呆れた発言をしていては何を言って相手になんかされません。

あなたの屁理屈がまかり通るのであれば、
サンマの匂いがいやだと感じるは主観的で、気にならないのは客観的事実
上階の足音がうるさいと感じるのは主観的で、気にならないのは客観的事実
車の運転もがジャマだと感じるのは主観的で、気にならないのは客観的事実

まだその矛盾というか、現実味の無い暴論である事が理解できませんか？

>>713
中身のない言葉尻を捕らえただけの揚げ足取りだから無視します。

>714
＞中身のない言葉尻を捕らえただけの揚げ足取りだから無視します。
それは論破された方々の常套句ですよ（笑）

＞713とかを見ると、非喫煙者の言い分に耳を傾ける気が失せるのは私だけ？

迷惑と感じる人もいるので、配慮をお願いしたいですね、くらいに書けばいいのに。

お前だけ。
あ、もう1人の副流煙好きと2人だけ。

>あなたの屁理屈がまかり通るのであれば、
>サンマの匂いがいやだと感じるは主観的で、気にならないのは客観的事実
>上階の足音がうるさいと感じるのは主観的で、気にならないのは客観的事実
>車の運転もがジャマだと感じるのは主観的で、気にならないのは客観的事実

なるほどね。
これは、喫煙者に反論はできないなw
　

面倒臭い人ですね…
>あなたの屁理屈がまかり通るのであれば、
>サンマの匂いがいやだと感じるは主観的で、気にならないのは客観的事実
>上階の足音がうるさいと感じるのは主観的で、気にならないのは客観的事実
>車の運転もがジャマだと感じるのは主観的で、気にならないのは客観的事実
そうですよ。
ついでに、ベランダ喫煙が迷惑だと感じるのは主観的で、気にならないのは客観的事実

サンマの匂いや、上階の足音や、車の運転や、ベランダ喫煙を
個人的に迷惑だと感じたとしても、一方では全く気にしていない人がいる訳だから、
それらを一律に迷惑な行為と決め付ける、嫌煙者のおめでた論は、大間違いの詭弁でしかない言ってるんだよ。

サンマの匂いや、上階の足音や、車の運転や、ベランダ喫煙に因縁をつけたいのであれば、社会通念上迷惑と判断される客観的事実、もしくは、法的根拠をもって出直してきなさいって事です。

キミいつもの、極端に読解力のない人でしょう？
キミの言ってる事は、いつも論点がズレてる上に中身もないから、絡んでこられても迷惑なだけなんだよ…

＞719

どちらも主観的ですｗあなたもたいがいだなｗ

いやだと感じるも気にならないと感じるもその人次第だろ？
言ってることは合ってると思うけど、客観的ではない。

「どう感じるか？はその人次第」は客観的事実。

が正しい。

＞＞720
余計なチャチャが入って論点がズレましたが、そもそもの目的は、嫌煙者の『ベランダ喫煙は迷惑』という、短絡的な決めつけを否定する事ですから。

719＝721って、もしかしたら、
同居のパートナー(旦那or奥さん)がヘビースモーカーで、
部屋の中で絶対に吸われたくない、と強く思っている人じゃないの？
喫煙はベランダでやってくれよ、と常に思っている故、
異常な執念で何かと理屈をつけては、ベランダ喫煙を正当化しようとしている。
だから、ベランダ喫煙止めろよ、というスレ題自体、気に入らないしベランダ喫煙を非難するレスが許せない。
どうしてもベランダ喫煙を容認させたくて仕方がないのだろう。

違ってたらゴメンネ。

↑感覚？

はいはい今日もＧＤＰ向上にまったく寄与しない皆様の反国家的生活にはウンザリさせられますね
一般的な納税者から見たらキミたちは纏めて新でもらいたいと
そう思うわけです

>719
＞サンマの匂いや、上階の足音や、車の運転や、ベランダ喫煙を迷惑でないというのでであれば、社会通念上迷惑でないと判断される客観的事実、もしくは、法的根拠をもって出直してきなさいって事です。
あなたが『主観で迷惑に感じていない』ということはわかりましたが、迷惑でない事の客観的な事実が何一つ示されていませんよね？
私には
『私個人が迷惑に感じていると言う客観的事実』がありますから。
出直してきましたけど、これで満足ですか（笑）

>725は間違ってしまいましたので訂正します。失礼しました。

>719
＞サンマの匂いや、上階の足音や、車の運転や、ベランダ喫煙に因縁をつけたいのであれば、社会通念上迷惑と判断される客観的事実、もしくは、法的根拠をもって出直してきなさいって事です。
あなたが『主観で迷惑に感じていない』ということはわかりましたが、迷惑でない事の客観的な事実が何一つ示されていませんよね？
私には
『私個人が迷惑に感じていると言う客観的事実』がありますから。
出直してきましたけど、これで満足ですか（笑）

面倒臭いからもういいよ。
じゃあ、ベランダ喫煙をやめてあげるかわりに、サンマとかニンニクとか調理するのはやめて下さい。
私個人が迷惑に感じていると言う客観的事実があれば、不法性や社会不適合性を示す必要はないのでしょう？
迷惑だから絶対にサンマ焼かないでね！

>727
＞じゃあ、ベランダ喫煙をやめてあげるかわりに、サンマとかニンニクとか調理するのはやめて下さい。
えっ、そうなんですか？
サンマとかニンニクはあなた個人が迷惑に感じないという客観的事実があるんじゃないんですか？
ちなみに私の主観ですけど、サンマとかニンニクはそれほど迷惑に感じません（笑）

>じゃあ、ベランダ喫煙をやめてあげるかわりに、サンマとかニンニクとか調理するのはやめて下さい。
喫煙行為（ベランダ喫煙）が迷惑だと言われた時だけ、サンマとかニンニクとか調理や自動車の排ガスが迷惑に感じるようになる（しかも、自分自身も普段はやっている事ｗ）。

要するに、単なる欺瞞ｗ

>「0.08ミリグラム」とか「健康被害が…」とかが社会不適合性の客観的事実ってですか？
それだけじゃないでしょ？ｗ
「ベランダ喫煙禁止」を具体的に明記しているマンションが既にあり、増えてきている。（「キッチンでのサンマ焼き禁止」なんてマンションがあったり、増えてきたりするのかな？ｗ)
Wikiホタル族（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%8D%E6%97%8F）の記述内容（記述内容に問題があるのなら編集できるので「正しく」ｗ直してください）
こういった掲示板が存在し議論が絶えない事（「キッチンでのサンマ焼き　止めろよVII」なんて議論がされてる掲示板があるかい？ｗ）
そもそも、他人がいる場所での喫煙行為そのものが、屋外屋内問わず「社会不適合」として制限されている。それがなぜか、ベランダでさえあればなぜか、無問題だなんていったいどういう理屈？ｗ

>『吸っても良い』が前提なんだから仕方がありませんよ。
それを評して「やったもの勝ち」って言ってるんだよｗ

>嫌煙者は、ベランダ喫煙を明確に否定できる規約の改正を、なぜか全面的に否定されていましたよね？
規約改正そのものを誰か否定したか？
ポイ捨ての現状を見れば分かる通り、「規約改正が手間に見合う実利があるか疑問」って意見は見るけど・・・
つか、「ごちゃごちゃ言われるのが嫌ならば「ベランダ喫煙可」と明記すればいい」という意見も、見事に否定（無視？）されてますけどねｗｗｗ（喫煙者様にとっては規約改正は簡単らしいのにｗ）

>間違い。普通の人＝マナーの良い非喫煙者&マナーの良い喫煙者。
>別に非喫煙者全員が普通の人ではない。アナタも含めて(笑)勝手に一般化しないように
え～っと？？？
「違法じゃなければ何をやっても良い」なんて思っていなくて、「違法じゃなくてもやってはいけない事（やるべきじゃない事）はある」
って意見が、「一般化出来ない間違った意見だ」って言いたいの？
それとも、「普通の人（非喫煙者）」って書いた事に、難癖付けてるだけ？ｗ

>単なる価値観の衝突。どちらも配慮するしかない。
え～っと？
喫煙者様は、現状ベランダ喫煙に際してどんな「道徳的な配慮」をして頂けてるんでしょうか？ｗ
普通の人（非喫煙者）ｗは、現状、黙って我慢するという「配慮」をしてるんですが？

>つか、「ごちゃごちゃ言われるのが嫌ならば「ベランダ喫煙可」と明記すればいい」という意見も、見事に否定（無視？）されてますけどねｗｗｗ（喫煙者様にとっては規約改正は簡単らしいのにｗ）
憲法で保障され、民法と区分所有法で認められた、ベランダで喫煙を行う行為は、あなたも含め、全国民が享有する正当な権利なのです。

そこから始まってるの。
あなたが納得できなかろうが、多くの人が理不尽に感じようが、それが日本の国のルールです。

ゴチャゴチャ言わずに、不満があるならルールに従い、規約の改正を行って下さい。

>>731
>喫煙者様は、現状ベランダ喫煙に際してどんな「道徳的な配慮」をして頂けてるんでしょうか？ｗ
「迷惑に感じる人がいるかもしれないことを考えて１０本を９本にするなどの配慮」を
行なっています。

>普通の人（非喫煙者）ｗは、現状、黙って我慢するという「配慮」をしてるんですが？
残念ながら、普通の人は我慢していません。
あなたも今は「我慢していない普通の人」なのですよねぇ。

>憲法で保障され、民法と区分所有法で認められた、ベランダで喫煙を行う行為は、あなたも含め、全国民が享有する正当な権利なのです。
正当な権利？
「共有部禁煙」「ベランダ火気禁止」等の既存の規約を含め、グレーな状態であるから、
「ごちゃごちゃ言われるのが嫌ならば「ベランダ喫煙可」と明記すればいい」
と書いてあるんですよ。

>ゴチャゴチャ言わずに、不満があるならルールに従い、規約の改正を行って下さい。
ゴチャゴチャ言われるのが不満なら、「ベランダ喫煙可」と明記されるように規約改正を行ってくださいｗ
それをしたくないのなら、正当な権利だのなんだのと御大層なこと言わないで、黙って吸ってなさいｗ

>「迷惑に感じる人がいるかもしれないことを考えて１０本を９本にするなどの配慮」を
とても「道徳的」ですねｗｗｗｗ
「頭が悪い」を自称するにふさわしいお言葉ですｗ

>残念ながら、普通の人は我慢していません。
喫煙者様は、エスパーでしたかｗ

>あなたも今は「我慢していない普通の人」なのですよねぇ。
「頭が悪い」を自称するだけあって、相変わらずあいまいで分かりにく表記です。
私は今は「周囲の道徳的な配慮のおかけで我慢しないで済んでいる普通の人」です。

>あなたが納得できなかろうが、多くの人が理不尽に感じようが、それが日本の国のルールです。
ですよね。
あなたは「禁止されてなければ何をしても良い」が旗印で、「生活保護費でパチンコに行って何が悪い！」なんて言っちゃう人ですからねｗ

>「0.08ミリグラム」とか「健康被害が…」とかが社会不適合性の客観的事実ってですか？
>嫌煙者は、ベランダ喫煙を明確に否定できる規約の改正を、なぜか全面的に否定されていましたよね？
という自ら投げかけた質問（と、それに対する回答）は、既にどうでも良くなっているというｗ

喫煙者としては、嫌煙者の言い分が気に入らないだけなんだよ。
別にベランダ喫煙なんてどうでもいいんじゃないのかな？

ベランダ喫煙は迷惑だから止めろという限りは、

おいっ！嫌煙者！お前はどうなんだ？
他人様に迷惑かけたことはないのか？
あるだろう？
あるんだったら他人様に意見する資格は無いんじゃないか？
自分自身を正してから文句いえよ！

と、いうことなんだよ！

自分のことは棚にあげて、他人の行為にクレームをいうのは人としての資質を疑うな。

>>738
笑うしかない様な典型的な詭弁。
いわゆる「大阪のおばちゃん理論」ｗ

ここには本気でベランダ喫煙を無くそうという人はいないみたいだ。

だって「本当に」ベランダ喫煙を迷惑に感じてる人は１人もいないもの。

>ここには本気でベランダ喫煙を無くそうという人はいないみたいだ。
規約変更さえすればベランダ喫煙が無くなる？法律や条例で禁止されているポイ捨てがなくなってないのに？ｗ
なんちゅ～か、考え方がお花畑だよねｗ

>だって「本当に」ベランダ喫煙を迷惑に感じてる人は１人もいないもの。
喫煙者様が、サンマやニンニクの調理、自動車の個人利用等々に対して、迷惑だと思ってもいないのに、「だったら、～だって迷惑だ」なんて言ってるのと同じにすんな！ｗ

>>742
>規約変更さえすればベランダ喫煙が無くなる？
９割方無くなると考えます。
喫煙者だろうが非喫煙者だろうが約１割の無法者はいるものですから・・・。
※現状「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人（がいれば）」の１０人中９人は
※迷惑からほぼ逃れられます。

>法律や条例で禁止されているポイ捨てがなくなってないのに？ｗ
あなたは街中で禁止された歩きタバコをしている人を見かけたらどうしますか？
あなたは禁止されたベランダ喫煙をしている人を認識したらどうしますか？
※まぁ、あなたはどちらにも何のアクションも起こさない人なのでしょうねぇ。

>>743
>喫煙者様が、サンマやニンニクの調理、自動車の個人利用等々に対して、迷惑だと思ってもいないのに、「だったら、～だって迷惑だ」なんて言ってるのと同じにすんな！ｗ
おや、あなたは近隣のベランダ喫煙で迷惑を被っているのですか？

>喫煙者としては、嫌煙者の言い分が気に入らないだけなんだよ
そりゃ、ベランダが家庭内で唯一気兼ねなく喫煙できる場所だもんな、「ベランダ喫煙　止めろよ」なんて言い分がお気に召すわけがないｗ

>喫煙者だろうが非喫煙者だろうが約１割の無法者はいるものですから・・・。
うん。だから「無くならない」よね？ｗ

>あなたは街中で禁止された歩きタバコをしている人を見かけたらどうしますか？
どうもしませんよ。あなたはどうしていますか？

>あなたは禁止されたベランダ喫煙をしている人を認識したらどうしますか？
どうもしませんよ。あなたはどうしますか？

>※まぁ、あなたはどちらにも何のアクションも起こさない人なのでしょうねぇ。
「ベランダ喫煙可」と明記するようにアクションを起こしてみてはいかがですか？ｗ

>おや、あなたは近隣のベランダ喫煙で迷惑を被っているのですか？
かつて被っていたので、ベランダ喫煙が迷惑になり得ると知っていますが？
で？自身に向けられた反論は、相も変わらず無視なのかい？ｗ

>744
＞９割方無くなると考えます。
こんな状況を知ればそんな考えがとてつもなくマヌケな考えだってことがわかります。

＞あなたは街中で禁止された歩きタバコをしている人を見かけたらどうしますか？
こんな状況を知ればそんな質問がとてつもなくマヌケな質問だってことがわかります。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1111090011/

この記事によると
＞＞午後９時の時間帯の10分間で、喫煙所利用者は44人に対し、路上で吸う人は倍以上。
ということでした。
ルールを守るのは３人に１人もいません。
９割なんて程遠い（笑）

>>746
>うん。だから「無くならない」よね？ｗ
世の中から凶悪犯罪が無くならないのと同じですね。

>>あなたは街中で禁止された歩きタバコをしている人を見かけたらどうしますか？
>どうもしませんよ。あなたはどうしていますか？
私もどうもしません。

>>あなたは禁止されたベランダ喫煙をしている人を認識したらどうしますか？
>どうもしませんよ。あなたはどうしますか？
管理組合に「規約違反者」として訴えます。

>「ベランダ喫煙可」と明記するようにアクションを起こしてみてはいかがですか？ｗ
必要ありません。「禁止」と謳っていなければ『可』です。

>かつて被っていたので、ベランダ喫煙が迷惑になり得ると知っていますが？
今もあなたの近くにベランダ喫煙者がいるけど気が付いていないのですよ。

>>746
>こんな状況を知ればそんな考えがとてつもなくマヌケな考えだってことがわかります。
この状況を起こした人の顔と名前はわかりますか？
ベランダ喫煙の場合はどうでしょうか？ 顔と名前がわかる可能性すらありませんか？

喫煙者のマナーの悪さは今に始まったものでもあるまい。

ここの喫煙者様は、禁止になんてならない迷惑じゃない行為を「迷惑！」と言わた事に対して「だったら禁止してみせろ！」と”反論”しているのではなく、禁止になり得ると分かっている行為を「迷惑！」と言われた事に対して、「だったら禁止してみせろ！」と”開き直っている”だけです。

＞「禁止」と謳っていなければ『可』です。
　
中学生以下の判断ですね。可のための充分条件を満たしていません。
　

＞「迷惑！」と言われた事に対して、「だったら禁止してみせろ！」と”開き直っている”だけです。

そうなんだ。喫煙者は愚かだね。喫煙しているだけでも愚かなのに。　

>749
＞ベランダ喫煙の場合はどうでしょうか？ 顔と名前がわかる可能性すらありませんか？
上記の記事によれば
＞＞監視の目が薄れる夜間は路上喫煙が急増、吸い殻のポイ捨ても後を絶たない。
そうですよ。
ベランダ喫煙でも同じでしょうね。

＞「禁止」と謳っていなければ『可』です。
　

「禁止」と謳っていない、且つ、迷惑をかけなければ『可』です。

最低でもこれくらい言いましょうよ。喫煙者さん。

＞ルールを守るのは３人に１人もいません。
　
＞「禁止」と謳っていなければ『可』です。

「禁止」と謳っていなくても吸ってしまうということですかね。
喫煙者は困ったら連中ですわ。

>世の中から凶悪犯罪が無くならないのと同じですね。
だよね。規約で禁止しても「無くならない」よねｗ
フツ～の人は、「凶悪犯罪は悪い事」と分かってるから凶悪犯罪をしないよね？
「禁止されてなければ凶悪犯罪をする」なんて、フツ～の人は言わないよね？ｗ
禁止されていても凶悪犯罪をする人間は、「禁止されてなければ凶悪犯罪をする」なんて言って、凶悪犯罪そのものを「悪い事」と思ってない人間なんだよ。
本気で凶悪犯罪を無くすためには、「禁止されてなければ凶悪犯罪をする」なんて言う人間に、凶悪犯罪が「悪い事」と理解させる必要があるんだよ。
おわかりかい？ｗ

>私もどうもしません。
なんで警察なりなんなりに「法律/条例違反者」として訴えないの？ｗ

>管理組合に「規約違反者」として訴えます。
なんで、「どうもしません」じゃないの？ｗ
で？どうやってその「違反者」を特定するんだっけ？ｗｗｗ

>今もあなたの近くにベランダ喫煙者がいるけど気が付いていないのですよ。
あなたはエスパーですか？ｗ
それとも、単なる妄想狂ですか？ｗ

＞ルールを守るのは３人に１人もいません。
　
＞「禁止」と謳っていなければ『可』です。

「禁止」と謳っていたら？ 同じく吸ってしまうというのでしょう。
喫煙者は困ったら連中ですわ。

＞757
＞「禁止」と謳っていなければ『可』です。

「禁止」と謳っていなければ『可』、、 、なんでしょうか？

（喫煙者としては、答えづらい質問もしてしまいましたかね）

そろそろ、いつもの喫煙者様からの「勝利宣言」がくるかな？ｗ

＞757
＞＞「迷惑！」と言われた事に対して、「だったら禁止してみせろ！」と”開き直っている”だけです。

＞なんで警察なりなんなりに「法律/条例違反者」として訴えないの？ｗ

警察まで出して開き直りですか？　勘弁してくださいよ。喫煙者さん。
　

>警察まで出して開き直りですか？　勘弁してくださいよ。喫煙者さん。
なんか、読み違えてないかい？？？

＞「禁止」と謳っていなければ『可』です。

どこの教育を受けたんだか・・・授業中寝ていたんでしょうな。
授業だけでなく親の躾もできていない。
こういうのを社会不適合者というのですよ。
犯罪者予備軍ですね。もう犯罪しているのかな？
少なくとも、吸い殻のポイ捨てはやっているでしょうな。
「禁止」と謳っていなければ『可』の馬鹿屁理屈の元に。

「ベランダ喫煙やめへんで～」　って削除依頼したらどうか？
荒らしでしょ。しかも繰り返し書き込む性悪。
「だったら禁止してみせろ！削除してみろ！」と言うのかな？喫煙者さん。

>「禁止」と謳っていなければ『可』、、 、なんでしょうか？
禁止と謳っていなければ『可』なる根拠は、憲法、民法、区分所有法（に基づく管理規約）です。
これらの法律により、禁止の定めが無い限り、確定的に『可能』となります。

一応聞いてみますが、禁止と謳っていないのに『不可』となる根拠はなんですか？
子供じゃないんだから、ヤダヤダ言って我を通そうとしたってダメですよ。

＞荒らしでしょ。しかも繰り返し書き込む性悪。
ぉいぉい・・・（笑）

>一応聞いてみますが、禁止と謳っていないのに『不可』となる根拠はなんですか？
俺様が嫌いだからだ！

ではそろそろまとめましょうか
横浜駅西口の実態から推測するに
ベランダ喫煙を禁止しても、監視の目が薄れる夜になると急増して規約を守るのはたった３割という悲惨さ。
※常に監視の目が光ってるあの『ベランダ喫煙者』の住むマンションでは９割は守られるようです（笑）

日本語でお願いします

>>一応聞いてみますが、禁止と謳っていないのに『不可』となる根拠はなんですか？
>俺様が嫌いだからだ！
なるほど…
ごもっともなご意見とは思いますが、『不可となる根拠』にはなりませんよね？

他にありませんか？

>ごもっともなご意見とは思いますが、『不可となる根拠』にはなりませんよね？
十分なります。
あなたは人の嫌がる事をやっていはいけませんと教わりませんでしたか？
実際に迷惑に感じる人がいる訳ですから止めるべきなんですよ。

ほらねｗ
ベランダ喫煙の社会不適合性の客観的事実を提示しても、返ってくるお言葉は「違法じゃない」のみｗ

>>>俺様が嫌いだからだ！
>>ごもっともなご意見とは思いますが、『不可となる根拠』にはなりませんよね？
>十分なります。
>あなたは人の嫌がる事をやっていはいけませんと教わりませんでしたか？
>実際に迷惑に感じる人がいる訳ですから止めるべきなんですよ。
そうですか。
では、俺様が嫌いだから『ニンニクを調理するな！』もまかりとおるとお考えですか？
重要な部分なので、論点をズラさないで下さい。

喫煙行為（ベランダ喫煙）が迷惑だと言われた時だけ、サンマとかニンニクとか調理や自動車の排ガスが迷惑に感じるようになる（しかも、自分自身も普段はやっている事ｗ）。

要するに、単なる欺瞞ｗ

>喫煙行為（ベランダ喫煙）が迷惑だと言われた時だけ、サンマとかニンニクとか調理や自動車の排ガスが迷惑に感じるようになる（しかも、自分自身も普段はやっている事ｗ）。
>要するに、単なる欺瞞ｗ
だからね、サンマでもニンニクでも何でもいいんですよ…

あなた方の理屈である、
「俺様が嫌いだからだ！」が、やってはいけない事の根拠になるのであれば、
「俺様が嫌いだから」で何でもかんでも止めさせられる事になってしまうでしょう？

そんなバカげたルールは無いと言ってるんです。

773
ベランダで焼き魚したりニンニク調理とかしないでしょ、普通は。
だから喫煙もキッチンの換気扇の下ですればいいのではないの？

場所の問題ではないよね。
>775さんは迷惑行為の話をしてるんですよ。

全く理解力がない人ばかりだ。

ベランダ喫煙は喫煙者の体がまず迷惑だろう。
脳が麻痺している為、喉や肺の悲鳴は届かない。
深刻なダメージを受けているというのに。

恥ずかしい回答だな。
どこの教育を受けたんだ？この喫煙者は。

---
>「禁止」と謳っていなければ『可』、、 、なんでしょうか？
禁止と謳っていなければ『可』なる根拠は、憲法、民法、区分所有法（に基づく管理規約）です。
これらの法律により、禁止の定めが無い限り、確定的に『可能』となります。

>では、俺様が嫌いだから『ニンニクを調理するな！』もまかりとおるとお考えですか？
ニンニクに限らず、他の人に迷惑をかけるような事はやってはいけませんよ。

恥ずかしい喫煙者の回答だな。
「禁止」と謳っていないってのは、『可』の充分条件なのか？（大笑）

---
>「禁止」と謳っていなければ『可』、、 、なんでしょうか？
禁止と謳っていなければ『可』なる根拠は、憲法、民法、区分所有法（に基づく管理規約）です。
これらの法律により、禁止の定めが無い限り、確定的に『可能』となります。

>「禁止」と謳っていなければ『可』、、 、なんでしょうか？

臭いの禁止です。

結局、>773に対する嫌煙者からの意見はなしか？

その程度なんだよ！

葉巻は初恋の薫りです
英国留学時に研究室の窓から薫って来る教授の葉巻にキュンってなっちゃいました

777・783
だから、ベランダでは、調理もしないし、車も運転しないでしょ。
普通はベランダでは出来ない事を
喫煙と同列に並べてうんぬん言っている事が屁理屈だという事が
理解できないのかい？

このところ寒暖の差が激しくベランダ喫煙で夜風にあたっていたせいか風邪ひいちゃったみたい
バチが当たっちゃったかな？
ということでベランダ喫煙お休みするよ
復帰したらまたカキコするね！おやすみなさい

786
お大事に。
この機に禁煙してみたら？
免疫力が上がって、風邪もひきにくくなるよ。

私の肩書は嫌煙者です
私の存在意義は愛煙家あってのものなんです

太陽に照らされてはじめて輝ける月のよう

朝っぱらからニコ中脳内の妄想、ご苦労さん。

>では、俺様が嫌いだから『ニンニクを調理するな！』もまかりとおるとお考えですか？
どこぞの喫煙者様は、それが理不尽な要求だとしても「止める方向で話し合うべき」って力説してましたが？ｗ

ちなみに、『ニンニク調理』でホントに迷惑かかってるならまかり通るでしょ。
でも、実際のところは、喫煙行為（ベランダ喫煙）が迷惑だと言われた時だけ、サンマとかニンニクとか調理や自動車の排ガスが迷惑に感じるようになる（しかも、自分自身も普段はやっている事ｗ）ってだけでしょ？ｗ

要するに、単なる欺瞞。頭の悪い人間にも分かりやすく言うなら「単なる嘘」ｗ

>場所の問題ではないよね。
場所の問題ではないのなら、他人がいる場所での喫煙行為は、サンマやニンニクと違って、社会的に認められている「迷惑行為」だよねｗ

場所や行為の内容の問題ではありませんよ。
論点をズラさないで下さいと言ったでしょう？

禁止と謳っていないのに『不可』となる根拠はなんですか？（←このレスが始まりです。）
>>>俺様が嫌いだからだ！
>>ごもっともなご意見とは思いますが、『不可となる根拠』にはなりませんよね？
>十分なります。
>あなたは人の嫌がる事をやっていはいけませんと教わりませんでしたか？
>実際に迷惑に感じる人がいる訳ですから止めるべきなんですよ。
↑あなた方が支持しているこの人は、法的根拠や社会通念上の判断などは関係ないと言っているのですよ。
「俺様が嫌いだから」が『不可となる根拠』になると…

ベランダでの会話が（例えヒソヒソ声だとしても）、俺様が嫌いであるなら、『会話不可』の根拠になると言ってるのですよ。
あなた方が支持するこの人は…


いいですか？
そんなバカげた身勝手なルールは日本には存在しません。

お前は誰にも支持されていないじゃん。

793ってほんとノータリンですね。
ベランダ喫煙のような一般的な迷惑行為とヒソヒソ声なんてのを横並びにするんですから。

>>754
>＞＞監視の目が薄れる夜間は路上喫煙が急増、吸い殻のポイ捨ても後を絶たない。
>そうですよ。
>ベランダ喫煙でも同じでしょうね。
わかってくれているじゃないですか。「監視の目が薄れる夜間は路上喫煙が急増」なんですよ。
「ベランダでの喫煙」は常時監視の目があるみたいなものです。

>>757
>だよね。規約で禁止しても「無くならない」よねｗ
>フツ～の人は、「凶悪犯罪は悪い事」と分かってるから凶悪犯罪をしないよね？
>「禁止されてなければ凶悪犯罪をする」なんて、フツ～の人は言わないよね？ｗ
「凶悪犯罪が無くならないから刑法に意味がない」って言いたいのでしょうか？

>禁止されていても凶悪犯罪をする人間は、「禁止されてなければ凶悪犯罪をする」なんて言って、凶悪犯罪そのものを「悪い事」と思ってない人間なんだよ。
>本気で凶悪犯罪を無くすためには、「禁止されてなければ凶悪犯罪をする」なんて言う人間に、凶悪犯罪が「悪い事」と理解させる必要があるんだよ。
>おわかりかい？ｗ
だったら、ベランダ喫煙が迷惑行為と言うことを理解させたらいいんじゃないですか？
このスレの喫煙者側の意見の人たちは私を含めて理解していないみたいですよねぇ。

>なんで警察なりなんなりに「法律/条例違反者」として訴えないの？ｗ
警察に行っている間にどこかへ行ってしまうからです。

>で？どうやってその「違反者」を特定するんだっけ？ｗｗｗ
「当事者宅に『迷惑だ』のチラシを投函する」のでしたっけ？
特定できないのにどこに投函するのでしょうか？

>あなたはエスパーですか？ｗ
>それとも、単なる妄想狂ですか？ｗ
どちらも違います。でもあなたは気が付いていないだけです。

>>759
>「禁止」と謳っていなければ『可』、、 、なんでしょうか？
ですよ。

>>763
>少なくとも、吸い殻のポイ捨てはやっているでしょうな。
>「禁止」と謳っていなければ『可』の馬鹿屁理屈の元に。
嫌煙者と言う人種は「ポイ捨て」が禁止されていないとでも思っているのでしょうか？

>>771
>あなたは人の嫌がる事をやっていはいけませんと教わりませんでしたか？
教わっているので、やっていません。
「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

>実際に迷惑に感じる人がいる訳ですから止めるべきなんですよ。
地球上には排気ガスで迷惑を被っている人がいますが、車の運転やめるべきですか？

>>774
>喫煙行為（ベランダ喫煙）が迷惑だと言われた時だけ、サンマとかニンニクとか調理や自動車の排ガスが迷惑に感じるようになる（しかも、自分自身も普段はやっている事ｗ）。
ちゃうっしょ。嫌煙者どもが「タバコの煙『だけ』迷惑」と言っているから問題ののです。

ま、要は車の排ガスと同じと。


つまり「迷惑」とわかっていながらも、どうやっても止めることができないもの。

それが「ベランダ喫煙」ってことね。

わかります。

最近車は進歩して電気自動車もあるし、ハイブリッドもある。
どんどん、排ガスをなくす努力を「企業」はするけど、

喫煙は「個人」の自由だからねぇ。。。そんな輩は社会貢献も考えないし、
喫煙自体は進歩しないからね。

「煙」を吸って

はくだけ。

肺に浄化装置とかつける進歩があったらいいね。

いやだなぁって思っても泣きねいるしかないんだよね。結局。

ただ、ベランダ喫煙は「迷惑」ではない。というのは間違いだと思うよ。
そんなわけない。断じて。

あんたの好きな排ガスでたとえれば
「迷惑」に感じる人もいるし、感じない人もいる。
でもやっぱり排ガスは「迷惑」で有害。だから減らす努力を企業はする。

ベランダ喫煙も同じ
「迷惑」に感じる人もいるし、感じない人もいる。
でもやっぱり「ベランダ喫煙」は「迷惑」で有害。だから減らす努力を・・・

個人はしないｗｗｗ

ってことですね。

ずいぶん立派なことを言ってる様に見えるが、自分では何もしないんだね。

排ガスが迷惑だと分かっているなら、企業に任せないであなたも運転しなければいい。

結論でいえば、迷惑に感じる人がいようといまいと、

「ルール」で認められていて「やりたい事」であれば人はするんですよ。

車の運転然り、喫煙然りです。

何を言った所でこれが真理であり、異論の余地はありません。

>場所や行為の内容の問題ではありませんよ。
>論点をズラさないで下さいと言ったでしょう？
え～っと？
「場所や行為の内容の問題」があれば、「俺様が嫌いだから」は十分理由になると思うんだけど？
で、そう言う話をしたつもりなんだけど？

>↑あなた方が支持しているこの人は、法的根拠や社会通念上の判断などは関係ないと言っているのですよ。
え～っと？
「俺様が嫌いだから」と言う意見が集まる事が「社会通念」と呼ばれると思うんだけど？

>ベランダでの会話が（例えヒソヒソ声だとしても）、俺様が嫌いであるなら、『会話不可』の根拠になると言ってるのですよ。
君が勝手に、味噌もクソも一緒くたにして、思考を暴走させてるだけでしょｗ
「俺様が嫌い」と言われる様な、「場所や行為の内容」が問題なんだよｗ

>そんなバカげた身勝手なルールは日本には存在しません。
要するに「法律で禁止されてなければ何をやっても良い」だねｗ