福岡県の悠悠ホームどうですか？part3

あの方がでてこないことを祈ってます(笑)

大手HMの欠陥と地場工務店の欠陥
欠陥は欠陥
私は心情的に同列に語れない
尚更厳しい目になるし、責任者は問題を調査是正して欲しい
上層部を含めた教育、コンプライアンスマネージメントが必要

また沸いてきたか

http://www.tatemonokensa.com/index.php
例示にあるような欠陥を防ぐ有効な手段とは何ですか？
素人目で見て変だと分かる物もありますが、綺麗に収まっていたら気付かないです。
外部の調査機関を個人で依頼するくらいしか思い付かない。
でも調査機関も色々な話があったり、コストも余計にかかる。
それ以外に考えられる有効な手段があれば教えてください。
現場に足繁く通うくらい？

一つ言えることは欠陥騒ぎがあると民間検査機関に利が生まれる。
つまり・・・
検査会社も厳しいのでしょう。

＞8さん
やっぱり、棟上げ時のお礼、建築中の差し入れなど、コミュニケーションを多くとることが
手抜き工事を防ぐことに繋がると思います。
これはどの工務店でも同じことです。
金があるなら外部調査機関を入れてもいいと思うけど、その先やりづらくなると思います。
リンク先の記事は大袈裟に書いてるけど殆どは下請けの怠慢によるものですね。
上手に不安を煽っています。

>9さん

同感です！
うちも大工さんはじめ、いろんな業者さんと仲良くなって、悠悠との見積には含まれないサービスを結構いろいろしてくださいました
ニッチが結構増えたり、少しグレートの高いものを使ってくれたり(*^^*)
やはり仲良くなると丁寧にしようという心理になりますよね！
お互い人間ですから！

それと、写真削除してしまったのですが
今月の売電も3万超えていました。
やっぱり太陽光おすすめですよ～

入居済みのみなさんへ

外構って悠悠で完璧にやってもらいましたか？
うちは、悠悠には基本的な部分しかお願いしませんでした。
なぜなら、悠悠で建てた以上、悠悠で外構を頼まざるを得ないので、見積もりを高く吹っ掛けてるだろうと思ったのです。
例えば駐車場の屋根等、オプション的なものは、後日数ヵ所に見積もりを取って取り付ける予定です。

価格の基準がよく分からないので、実際に高く吹っ掛けられたのかは不明ですが(^o^;)

＞14　ももかさん

うちは外構は全く頼んでません。
安くあげたかったのでとりあえず砂利を敷いただけ。
あとは自分でコツコツと…
と、3年経っても玄関アプローチだけしかやってません^^;
シンボルツリーも植えたいので、いま色々と考えています。

駐車場の屋根とは、カーポートでしょうか？
ネットで探せば定価の半額とかで出てますね。＋工事費5万かな？
一度検討したけど、実際どうなんでしょうね。
結局、身内にサッシ屋がいたので、それよりも安く取り付けてもらいましたよ。

>17さん

うわ！外構、頼まなくて良かったんですね！
やられたー

駐車場の屋根、そう！カーポートです(笑)

あ、でもうちは悠悠が土地を見つけてくれたから、建築条件付きに近いものはあるかもです。まあ不当ですが。

みなさん匿名だから、誰が何言ってんだか(笑)

>23さん

スカスカって、どんだけですか？
施工途中ですぐ言えば良かったのに(笑)

うちも数ヵ所に隙間がありましたが、すぐに言ったので直してくれましたよ
2mmくらいの隙間だったかなと思って、いま定規を見てみたら大き過ぎました。1mm程度の隙間でしたよ～。
窓枠のそば等にありました～

スカスカの内容が分からないけど補修出来ないことはないと思う。
ちゃんとすれば多分大丈夫じゃないかな。
不安な点は納得するまでバンバン質問した方がよいよ。

>18

うちの場合駐車場とアプローチだけして貰いました。

基本条件付きなので外構するなら悠悠でと言うことなので引き渡し後であればご自由にというスタンスでしたよ？

ももかさんのお宅の売電金額すごいですが太陽光何キロ載せてますか？

我が家は７キロ弱で先月２万位でした・・・

>26さん

そもそも、考え方がおかしいです。
監視だなんて。

建築の施工を委託しているのだから、検査するのは当然ですし、感謝するのも当然です。
いろんな質問をしながらコミュニケーションをとるのも普通だと思います。
完成まで知らんぷりするのは無責任です。

レストランに行くと、お料理の説明をしながら提供してくれるでしょう？
シェフにどんな料理なのか尋ねたりしませんか？
その過程で特別なサービスをいただいたご経験はないのですか？

それと同じ構図だと思います。

そもそも、そういうちゃんとしたお食事はご経験がないのでしょうか？

>27さん

うちは、高いところは主人が確認していますし、
建築士の友達も確認してくれているので(*^^*)

>29さん

ごめんなさい
具体的なワット数は、個人が特定されそうでこわいので控えさせてください(>_<)
悠悠に知れると本音を書けなくなるので…

でも、だいたい同じくらいですよ！

うちは方角が良いのかも知れません。

ほぼ南に向いているので(^_^)v

>30
問題点が違うでしょう。サービスなんて求めてない。話変えない。
A5伊万里牛ステーキ110g、糸島産有機野菜、元ホテルオークラシェフ。
これがオージービーフ95g、中国産野菜、料理好きの素人。
メニュー表示と内容が変わるのは違うでしょう。困ります。って話ですよ。
完成まで知らんぷり？意味が分からない。
関係法令を遵守し最終確認の内容で建てればよいだけ。それ以上も以下も望んでいない。
委託契約で感謝？思った以上の成果があれば感謝もするでしょう。
例えの料理だったら美味しかったり、頼んでないサービスがあった、客の都合で食材をを替えた等の場合。
悠悠の考えが下請がやったことです。施主もチェックしていなかったから仕方ないよね。
そういったスタンスであれば何もいうことはありません。

>33
前から面倒臭いと思ってたけどエスカレートしてきたね。
下請けの手抜きは工務店の監理責任なのは当然の話
悠々に責任がないなんで誰も言ってないし。
ただ、マニュアル通りに行かないのがこの業界
施主の心遣いで下請けのモチベーションが上がるのは事実
それを是正したいのなら別のスレでいいアイデアを語ってください。
（業界全体の話としてね）

どうせ
・悠々で建てるのはやめて他のHMで建てましょう！
・悠悠で建てるなら第３者検査を受けましょう！
とでも言いたいのでしょう

>34
持論はよ～くわかりました。
何の参考にもならないため、よそで大いに謳ってください

>ももかさん
静観してましたが、主婦目線の書き込み、大変参考になります！
心無い人達も多いですが続けてくださいね！

>39さん

ありがとうございます
知りたいことがあれば、おっしゃってくださいね！
分かる範囲でお答えします(^_^)

【一部テキストを削除しました。管理担当】

太陽光設置された方の売電レポとか聞きたいですね～(^ー^)

みなさん何年くらいで設備費取り戻せそうな試算でしょうか？

うちは7年くらいかな？と試算しています

ちなみにオール電化で、今月の電気代は5000円くらいでした。
毎日料理して、お風呂も毎日溜めています。

外断熱だからかは不明ですが、

今週の寒の戻りは寒くなかったです。
昼間の日射しで暖まったのか？朝も全然寒くなかったのですが、外に出ると寒かったです
やはり保温出来ているのでしょうか？

まあ最近の家は性能が良くなったと思うので、昔の内断熱と違って、今の内断熱も暖かいのではないか？と思いますが

>37以降
逆だよ悠悠＊＊＊＊のスレ立てれば良いよ。
マイナス、プラス要素含めての検討スレ。
あとコテハンはいい加減に目障り。新手の荒らし？

>46さん

ありがとうございます！
そうか～
余剰電力ってトータル計算ではなくリアルタイムの余剰電力ですよね！
そこまで考えていませんでした(笑)
うちは昼間不在のことが多いので、発電分殆ど余剰として売電出来ているのも良いのかも知れません！

太陽光のせてからは、やはり節約意識が高まりました(*^^*)

悠悠に決めた一番の理由って何ですか？

売りとしては外断熱とFFCなのかなとは思いますが
うちはそこは拘らなかったんです。
たまたま良い土地を見つけてくれたから(笑)

初めは外断熱か内断熱か、かなり迷っていろいろ調べましたが、住んで思うことは、結局どっちでも良かったかなと。
今の内断熱も性能良さそうですしね～

欠点をあげるとしたら、外断熱のボードは音を吸収しないからか？結構声など音が響きますね

まあスウェーデンハウスも響いてましたが
（内断熱の綿量が多いそうです）

結論見つからず(^o^;)

あ、坊さんだ（笑）

あちこちで叩かれたから、こんどは批判組で意見してますね。
そっちの方が楽で良いでしょ？
カメレオンみたい（笑）

まぁ、坊さんはどっちでもいいや。


＞54のももかさん
たしかに悠悠の家は結構、外に音が漏れる気がします。
これからの家については、あれは何とかしてあげて欲しいですね。

モチベーション上げなくていいから普通に契約通りで引き渡してくれ。

>59さん

やはりボードなので音を吸収しにくいのでしょうね
せっかく無垢の床材なのでカーペットを敷くのももったいない気がするのですが
カーペットがあるとまた響きにくくなるかもですね！

悠々も、もしかして受けて落ちたから恨みですか？あげあし取るのが目的。何処にも現れる。住宅業界の嫌われ者で無職のあの人が、名前変えて批判してるだけで得意の自作自演。頭おかしい、本物だから殆ど批判している人物一緒

>63さん

無垢は満喫しておきたいですよね(笑)
子供が勉強する年齢になったら防音を気にしようかな(^o^;)

キッチンの床はタイルとかにしましたか？
うちはこれまた無垢のままなので、キッチンマットで対応してます(*^^*)

お掃除の事も考えたのですが、日本育ちの私には、家の中の床をデッキブラシで洗う感覚に馴染めないかと思って(^o^;)

悠悠の着工数は、福岡エリアだとここ数年トップ10には入ってますよ
http://fukunichi.coresv.com/

あ、必ずトップ10というわけではないですが、
伸びているのは確かです

>72さん

分かりやすくて良いですね(*^^*)

>71
西の展示場は端だからか少ないです。元々大野城近辺で強いからかも。土地もあの辺りが多いですね。
営業マンとマネージャーの質はどこも似たり寄ったりなのかな？
>72
粕屋地区？と思った。
ランキング見ても色々判断が分かれるような業者もあるね。
私はランキング=評価ではないけれど一定の基準にはなるかな。

>74さん

うちは欠陥住宅ではないです
すいません(笑)

うちも欠陥住宅じゃないです
すいません(笑)

>76さん

たしかに大野城近辺は多いみたいですよね！
分譲地も結構持ってるんじゃないですかね(*^^*)

前に、マイナーなハウスメーカーへ行った時、資金が無いから分譲地が買えないと言っていたので、そういう点でいくとやはり悠悠はそれだけの資金が出るほど大きな会社になりつつあるんでしょうね！

自分達の選んだ会社が大きくなるのは嬉しいことです

擁護施主からしたら「正義ぶるな」って感じですか？

＞86
他社と比較できるぐらい、いっぱいお家を建てられたのでしょうね？
一つぐらい具体的に言っても特定されないのでは？
特に”物”については具体的に聞きたいものです。（他社と比較して）

>85さん

あ、名前使われてましたね(笑)
関係ない書き込みは気に止めてなかったので気がつきませんでした(笑)

今後も名前を使われるかも知れませんが、内容で判断してください

いちいち、あれは偽だとか書くのも面倒だし意味が無いので(*^^*)

>86さん

対応やアフターサービスなら有り得ると思いますが
物が悪いのは予算が少なかったからではないですか？

施工方法ではなく、物が悪いというのはそういうことですよね？
うちは良い仕様を使ったので物は良かったです。
建て売りの家は仕様が少し劣るそうです。

アフターは確かに悪かったですね。
対応が遅かったです。

大野城にあるタマホームの展示場に行きましたが、あれはお粗末過ぎる！
ああいうのを「物が悪い」というんでしょうね
床から壁から設備から、これだと家なんか建てなくてもいいやと思うくらい酷かった。
（三棟のうち、一番左の建物）

一番右は今の仕様で良くなってましたけど、それでもやっぱりチープ感はありましたね

行ってみてください

Hit大野城の近くにあります。

一建設は見に行ってないので分かりませんが、
980万で建てられるという謳い文句の所ですよね？

それってやはり、それなりの仕様なんでしょうか？

まあ、大手で建てても低い仕様にしたらそれなりの家にしかなりませんよね。

なんだかどこのハウスメーカーでも良い気がしてきました(笑)

結局のところ、
建材や、タカラとかパナソニックとかそういう設備を大量発注して安く仕入れられる業者が一番値切り甲斐がありますね。
大手過ぎると、ブランド名があるので安くし過ぎる事も難しいでしょうし、
小さな会社だと、そもそもの仕入値が高いでしょうし。

施工に関しては、ハウスメーカーは下請けに建てさせるだけなので、変な下請けに当たらないことを祈るだけですね
下請けはいろんなハウスメーカーから仕事を受けてるそうですし。

スウェーデンハウスも断熱材の中に廃棄物詰めまくってたし(笑)

どのハウスメーカーにするにしても、信頼関係って大事！

そういえば、悠悠と契約してから知ったのは、
床材がラスティックオークという無垢材なのですが、
これは悠悠の標準だそうです。

賃貸やマンションのツルテカした床材よりも高級感がありますよ～

標準で無垢材だなんてラッキー！と思いました

大量発注で契約してるから出来ることだそうです（悠悠談）

参考までに。

>94
ある程度の欠陥は仕方ないとしても、後々の対応さえ良ければ施主はある程度満足すると思う。
上層部のコメント読む限りそれも期待できなさそうなのがナンダカナーって感じですが。

>100さん

え？うちはラスティックオークが標準でしたよ(◎-◎;)
標準が変わったのでしょうか？
うちが騙されて高いの使わされた？

ちなみに建てたのは去年です！

>105さん

念のためですけど
私専業主婦ではありません
それなりに稼ぐお仕事をさせてもらってます

それと、前にも書きましたが、
同じタカラのショールームに、悠悠の紹介で行った時と、小さな工務店の紹介で行った時とでは、
案内される設備も違ったし、同じ商品でも価格が全然違ったのでタカラの方に聞いてみたら
「悠悠さんは大量で契約してるのでこのクラスの商品をお安くお出し出来るんですよ」と仰っていました。
タカラに行って聞いてみてください。

そのタカラのネタ好きやね(笑)

何のアピールだか(笑)

>108さん

読んでたんですね
一番分かりやすい例なので(*^^*)

>112さん

企画があるんですか！
知りませんでした(>_<)

では、後悔している方達の安い仕様のものだとそれなりなのかも知れませんね
でもそれはどこのハウスメーカーで建てても同じことですよね

>121さん

へぇ！
そうなんですか(◎-◎;)
うちはほぼ注文住宅です。

同じ悠悠でも、価格帯広そうですね(*^^*)

家も完成して満足している兼業主婦が平日、週末問わずコメントお疲れ様です。
あと注文住宅に標準の概念はありませんよ。

>128 >129

もういいから（笑）

ももかさんのコメントいろいろ参考になりました。
ありがとうございますm(__)m

クサイ、臭い、ステマ臭い
下手なステマしなきゃいけない程にお客が減ったの？
増税前で展示場はどこも大賑わいだよ。

134
じゃ～こんなとこでネガキャンせずに、お家売ってきなさい（笑）
忙しいやろ？

アンチが口が悪いのは見慣れていますがココは購入者も口が悪いのが特徴ですね。

>133さん

いえいえ(*^^*)

137みたいな人が、平然と住宅業界で消費者と接しているんだと思うとゾっとするよ
購入検討者、施主の事を全く考えず、同業者の足を引っ張ることしか考えていない人達
お寒い人達

>141
そう返してくると思ったよ。
単純なんだよ思考が。
面倒臭いのでもう相手しませんけど

蓄熱暖房を導入された方いらっしゃいますか？

うちは迷ったあげく、邪魔になるので導入しなかったのですが、電気代はエアコンよりも安上がりなのかとか、機能性はどうかとか、非常に気になるのですが…

あれって温度が大中小とか大雑把な選択しか出来ないんですよね？
かなり重たいらしいし、壊れた時に廃棄するのも大変そう
というのが我が家の見解です。

検討中の方のために
実際に使ってる方のご意見があるといいなと思います(*^^*)

アルディですよね？

うちも付けてません
高かったのでσ(^_^;)

冬に展示場で見ましたが暖かかったですね～
私もぜひ使用の感想を聞きたいです

家つくりはある種　究極の自己責任と自己満足の塊ですから、自分の建てた家について批判されると、自身を批判されたような気になって反論したくなるんではないでしょうか。

もしくは、満足できていないけれど、自分を無理矢理納得させるため、何でも気に入っていると思わざるを得ないんではないでしょうか。

例えるなら、好きで結婚した旦那（＝自分が気に入って買った家のメーカー）がまるでダメ男（＝欠陥住宅）で、周りからも「平気で嘘つく人」とか「無責任」とか言われて、離婚（＝解約または建替え）したくてもできず、無理矢理良い所を探して反論しているようなものですね。

いずれにしろ、建ててしまった以上、良いと思い込むか、建て直すしかないでしょうね。

あーそういった人いるね。
駄目だと分かっていても目をそらしちゃう人。

>148さん

わかります～
うちは特に、キッチンとトイレがお得に入れられたので満足してます。
他社の完成見学会で見たものと比べるとつくづく思いますね！

アルディ良いんですね！
まあ下地が無いからうちは今更入れられないですが(^_^;)
これから暖かくなると、設置する人は少ないかも。
冬に展示場で見たら欲しくなりますよね～

>155
>156
>その他みなさん

これ以降、訳のわからん低レベルな書き込みに対しては完全にスルーしましょうよ
いちいち反応するとラチがあかん
（自分のこの書き込みも含め）

今日は午後から冷えましたが、帰宅したら思ったより暖かかったです

>159さん
同感です
初っぱなの図面は、とてもオーソドックスというか、無難な図面でした。
素案（たたき台）なのでそういうものなのでしょうけど。

そこからライフスタイル等考えながらしっかり吟味したほうが良いと思います。

トイレは玄関すぐか、お風呂の隣か？
ダイニングテーブルはキッチンの横か前か？
洗濯物干しはウッドデッキかバルコニーか？
無駄に大き過ぎる窓はないか？（うちはトイレの窓が無駄に大き過ぎました…笑）
収納は足りているか？


パッと浮かんだのはそんなところですかね！

何にでも絡みたいのだろうけど
>159と>160は全く違う話から始まっている。

>163さん

そういう意味でも、大工さんとのコミュニケーションは大切ですよね！
お互いの信頼関係があるからこそ、「丁寧に作ろう！」「差し入れを持っていこう！」そういう気持ちも生まれてくると思います。
大工さんも施工について質問したら詳しく教えてくれますしね
家作りは目くじらたてるものではなく楽しむものだと思います

何度も書いてますが、アフターは悪かったですよ

営業も契約前までは専属か？ってくらい時間をとって親身になってくれるけど
契約して建築士との打合せが進むにつれて、営業とは連絡取れにくくなるし、建築中はなおさらです。
定期的な点検は施主から連絡を取らなくてはならないと聞いたこともあります。

しかしアフター専門の部署が出来たらしいので、建てた後のフォローは良くなるのではないか？と期待しています。
ちなみにうちの定期点検は悠悠から連絡が入りました。

個人的にはそれ以外に不満は無かったしとても満足しています。

建築士も工務も、質問にはしっかり回答してくれたし、比較は出来ないですが優秀な人なんだろうなという印象でした。
大工さんも親切な方でニッチの追加も快くしてくださいました。

ももかさん！

私も、悠悠ホームのオススメの営業マン聞きたいです

教えてください！

>169さん

営業は担当としか関わっていないので、誰がおすすめかは分かりません
合わないと思ったら変えてもらって良いと思いますよ！言いにくいなら別の展示場に行くとか。
営業との相性は大事だと思います。

営業との相性が大事なのに、担当としかかかわってないのでわからない？



ももかさんは建て売り住宅だったんですね。


投稿の仕方がてっきり注文住宅と思ってました。

規格住宅みたいですよ。

工務店とHMをゴッチャにするから問題が起きる。

うちは注文住宅だと思います。
（すみません、規格との違いがよくわからないのですが、建て売りではありません。規格の可能性はあります。）


営業の理想像ですが、知識豊富かつ対応の早い方がいいなと思います。

ちょっとした疑問にもすぐに答えてくれて、わからなければすぐに調べて連絡をくれるような方が理想的だと思います。

うちを担当してくれた方はアフターを除けばわりと近いものがありました

私はいろいろなハウスメーカーを回った時、既に知っている事でもわざといろいろ質問しまくって対応の仕方を見ました。
ずるいやり方ですけど、やはり営業の差が見えてきます。

まあ、そもそも営業能力が高い人は契約棟数も多いだろうし、だからこそうちもその中の一件に入ったのかなという感じです。

担当さんに迷惑かかるといけないから名前出しませんが、私の営業担当の人は凄く親身になって相談にのってくれました。

金額の交渉も無理聞いてくれましたし、工務、ICとの打ち合わせにも毎回同席してアドバイスして貰いました。

今でも気になった事はすぐ電話して聞いてます。

確かにアフターはあんまり良くないので、担当さんからアフターに連絡してもらってます。

私は、営業、設計、工務、コーディネーター、大工、全ての方に感謝です！！

大和ハウスだと営業が言ってました。

>183さん

よろしくない話題ですね
ずっと見ていたら、どうも同じ人が何度も何度も同じことを書き込んで荒らしているだけのようです

>186
ですよね
二人の荒らしが長期間に渡りしつこいせいで、施主のほとんどが悠悠を非難してるかのように見えてしまいますが、満足している施主のほうが圧倒的に多いことを知ってほしいものです

いろいろ考えていたんです

自作自演と言われるので、
どの家庭にも必ず一つある、どこか家の一部で、
悠悠からはどの家か特定されないような、でも家庭によって微妙に違う写真を入居中のみなさんに投稿いただければなと。

しかしなかなか思いつかないので良い案ありませんか？

冷蔵庫の中の写真とか、お風呂の排水口とか、上がり框とか、玄関タイルとか、
いろいろ考えたんですがどれも微妙で(笑)

要は自作自演ではない証明をしたいのと、
悠悠で満足した人がここに実際どれくらいいるのか、アンチがどれくらいいるのか、分かると思いまして。

アンチこそ、同じ方の書き込みばかりだと思うんですよね

そしてこのような提案を、くだらないと言う人こそが自作自演だとも思うんです(笑)

ごめんなさい。くだらないです。
管理者にIP表示願いを出す方がまだまともです。
散々言われているのに腰が重いようでやる気はないようですが。