ブランズ二子玉川ってどうですか

多摩川は都堺（県堺）です。
違いを感じなければ川崎へどうぞ。

ＨＰ更新　63㎡　5990　
63㎡は一つだけですね。
1Ｆの部屋で　さらに値下げしましたね！

今回販売戸数 6戸（物件概要）
1・2Ｆ以外はほぼ売れましたか。

601さん、多摩川が東京都と神奈川県の境になっているだけではなく、
二子玉川は世田谷区ですから。

二子玉川は、東京２３区でも人気の城南エリア最南端の世田谷区にあり、
高島屋があり、近年の東急グループの再開発もあり、
都内でも今とっても人気のある街。
例えは難しいが、豊中、吹田的な住民に好まれると想定される。

一方、二子新地は、多摩川を挟んだだけだが、
そこからは神奈川県川崎市で、
町の発展が何十年か止まっているところ。
昔は工場や倉庫街、今は狭小住宅が密集し、
梅田に寄生する塚本的な位置付け。
都心への交通利便性は悪くない。
二子玉川まで徒歩圏内の為、最近それを売りにしてマンション価格等が上昇しているようだが、
いくら割安でも購入を躊躇するほど、世間のイメージは良くはない。
(私は賃貸で現在住んでいます。)

関西方面からいらっしゃるようですので、
この辺を気にしないようであればお得感はあると思いますが、
もし永住ということであれば、よくよく考える事をお勧めします。

よほどの人気なのか、見学予約の電話対応は横柄、資料請求しても来ない。電話対応はバイトがやっていると考え、我慢するにしても、それでも高飛車感が。。。。

６０１です。
皆様コメント有り難うございます。
なんとなく分かったような分からないような？
でも二子新地で９０ｍ２住めるのに見栄のために二子の７０ｍ２を選ぶって私には？？？の選択です。
関西人と関東の人の違いでしょうか。

まさに人間の見栄こそがリセールバリューを左右するので
金さえあるなら自分が好むと好まざると高いほうを買ったほうが将来安心
広尾ガーデンヒルズなんて見栄だけでウン十年ですよ

70㎡台は（74.1㎡）売り出し　６部屋しかありませんが。

↑２期で残っているかはわかりませんが。

606さん
二子玉川の雰囲気は大好きです。高島屋も横浜や日本橋などへもよく行きますが、
一番二子玉川のお店がいいかな。落ち着いていて、ゆっくりお買いものができます。
高島屋の裏の方など行くと、昔ながらの商店街などもあるんですよね。
色々な飲食店もありますし、外食には困らなそうですね。隠れ家的なお店を
探すのも楽しそうです。

周辺住民の民度も違います。
そちらの方が重要かと。

いですよね。

この辺は玉電の頃砂利採集場所だったので韓国の方々多く住みついてましたよ。
自動車教習所や遊園地、遊興、女郎街で決してよい環境ではありませんでした。
地方のかたは昔のことお分かりにならないかも知れませんが、地元の人は皆様知ってますよ。

↑地元？
線路の東側の話？

民度って表現、具体性に欠け、某国批判の風潮に乗って人を小馬鹿にしているよう。

二子玉川も、ひと昔前は、二子新地と大して変わりはありませんでしたよ。
今のライズのタワーレジデンスの辺り、東急の自動車学校がありましたが、
つい十数年前の話で、それはそれはのどかな場所でした。
高島屋以外、これといっためぼしい施設はありませんでしたから。
昔、ここにあった都立玉川高校なんて、地区での偏差値最下位、荒れていることで有名で、
自分も同じ学区だったので、絶対に入りたくない高校でした。
（昔の都立高校は学区制で、基本的に自分の学区以外の高校は受験できなかった）

生まれも育ちもいいと言えるかどうかは疑問です、今の雰囲気は最近出来たものですから。
今は、街もきれいになり、雰囲気もすごく良くなったと思いますが、
昔から良い、という印象は全くないですよ。

最近の洪水凄いですね、なんかこの辺もいずれ大洪水に襲われそう。

ここの敷地自体が、大洪水に見舞われるって、相当な事。
東京大水没、的な。
あまり現実的じゃないよね。

ただ、その心配をしながらの生活はストレスも多そう。
三階以上がいいなあ。

多摩川の心配より浸水が心配な住宅地いっぱいありますよ。
この前の局地的豪雨で世田谷区内でも
浸水したところが多数あります。
局地なのでニュースになってないだけ。

３階以上はもうシングルタイプしかないですよ。

浸水かあ、そうだね、そっちの方が心配だ。

物件仕様は悪くはないですがつい最近の異常気象でゲリラ雷雨とか
凄いのでこの地域に大雨とか台風とかきたとき大丈夫なのか気になります。
過去この地域で浸水被害があったのなら考えてしまいますね
物件の仕様は耐震はされていますが浸水したら意味がなくなってしまうのでは
ないかと思ってしまいます。

洪水、十字架。

堤防の外側は３年に一度は避難勧告がでるから貴重品は
まとめといた方がいい。

ついこないだの勧告と被害模様。 s.ameblo.jp/la-malmaison/entry-10046415067.html

ついこないだの勧告と被害模様。 s.ameblo.jp/la-malmaison/entry-10046415067.html

近くに住んでますけど全然平気ですよ。そのうち堤防できるし、よその人は心配しすぎ。

心配し過ぎでは無く、ネガさんの楽しみでの書き込みですから
スルーしときましょう(^^)

買わないのにネガっても？
何の得も？
変ですね。
西日強そうなので対策が必要かと。

地権者住戸の割合が多いと思えば、老朽化したマンションの建て替え事業だったんですね。
こちらの地権者さんは資産家が多いと聴きましたが、等価交換で割り当てられる部屋は
最上階など、どこかのフロアに固まっているのでしょうか。
それとも、各階にバラけているのですか？

各階にバラけてますが、陽当たり良好の場所はほとんど地権者ですよ。
ただ、一階を取った方も居ました。

この辺

ここの地権者は割と貧困層が多いですよ、まだ高島屋が出来る前の二子と言えば誰も見向きもしない場所で、上野毛や瀬田あたりから川沿いの人々と言われてたぐらいですから。

貧困層が多いっていうのは言い過ぎ。
それは戦後くらいまでで、その時代からずっと住んでる人は稀でしょう。

普通の人たちだと思うよ。
イメージ的には今でいうたまプラーザ辺りの狙いだったのかな。
髙島屋が出来たのは1969年、結構前だし。
日本初の郊外型百貨店。

貧困では無いです。見た目は地味な方が多いですが資産家も多くいます。何軒か自宅を持ってる人も結構いますし。
建替え前のマンションは高島屋が出来た後の竣工ですから憧れの物件でした。今より競争率は高かったですよ。

水害についての長文です。関心のない方はスルーして下さい。

このスレで玉川の水害について、話題になっているので書き込ませていただこうと思います。二子玉川住んで40年近く、専門家ではありませんが、多摩川の水害について、関心を持って見てきました。
このスレで、何度か水害について、十字架という観念的な言葉が使われていますが、ここではもっと単純にリスクという言葉に置き換えましょう。二子玉川に住んでいる以上、水害のリスクは避けようがありません。これは宿命でしょう。しかし、考えてみてください。車に乗ることだって、交通事故という大きなリスクを背負っています。ではなぜ車に乗るのか、これは利便性を快適性がそこにあるからです。個人個人で考え、交通事故のリスクが大きいと思えば、車に乗らなければよいのです。マンションも同じことで、多摩川の水害のリスクが大きいと思えば、ここは放棄し、瀬田や上野毛などの高台のマンションを選べばよいということです。


さて、ブランズ二子玉川（プラウドな他のマンションや戸建て住宅も）は旧堤防の内側に存在します。もともとここは川であったという説も聞きますが、これには理由があります。
このマンションのある玉川３丁目の一部と１丁目は、料亭や茶店のあった場所です。
明治以来、玉川は行楽地であり、鮎釣りや屋形船を浮かべて遊ぶような場所だったのです。この地区に堤防を作る計画が持ち上がった時、ここの料亭たちは、景観が失われて商売ができなくなると大反対しました。そこで仕方なく、この料亭群の後ろに堤防を作ったのです。ですから、この地区は元来川であったというのは間違いです。因みに現在でも商業地区とされているのはこのためです。

やがて、料亭は廃れてゆき、この地区は住宅とマンションにかわっていきます。ブランズ二子玉川の前身である第一スカイハイツは、この地区に建設された最初のマンションであり完成以前から注目され、発売３日前から順番の列ができ、即日完売したほどの人気だったといいます。それから38年がたち、町は大きく発展しました。幸いことに、この間多摩川の氾濫により、二子玉川が浸水することは一度もありませんでした。ドラマ「水辺のアルバム」で有名になった1974年の狛江水害の時も、二子玉川は無事でした。また、このスレで言われているような「富士観会館（現　野村プラウド）やパチンコ屋まで水が浸入した」というのは、全くのデマです。とは言え、この４０年近くの間には、「これは危ない・・」というような状況は何回かありました。最近では2007年9月の増水が記憶に新しく、また多摩川氾濫の危機が最も切迫した時でした。
この時の状況は以下のようにものでした。
9月6日、低気圧が停滞の停滞により、多摩川上流に大雨が降り続きました。この日の夜半から多摩川は茶色の濁流で氾濫が心配されていました。いよいよ危険な水位に達したのは翌７日朝７時ころでした。世田谷区は玉川３丁目の一部と１丁目に避難勧告を出し、NHKや広報車で住民に伝えました。私のところにも、TVでこれを知った親戚が心配して電話をしてきたりしたので、私も川の様子を見に行くことにしました。これは危険なことですが、安全を十分に確保した上で、双眼鏡を使いました。また、防災活動の邪魔にならないよう配慮もしました。先ず訪れたのは、兵庫島公園の入口（現ブランズの前）です。公園に架かる橋は水没し、兵庫島も大部分水に浸かっていましたが、公園に続く階段の上の私の位置から川の水位までは、まだ十分余裕があるように思えました。今すぐにここから浸水する危険性は少ないというのが、この時の私の判断でした。しかし、ここから二子橋を超えて下流の方へ歩いてゆくと、事態は一変していました。今の第２スカイハイツの辺りから、玉川１丁目の河川流域には、土嚢が１ｍ位の高さで積まれ、消防や関係者が何人も出て、緊張の面持ちで水位を警戒していました。すでに水位は土嚢近くまで達しており、民家までの浸水は無かったものの、道路までヒタヒタという感じで水が来ていました。個人的な感想ですが、この地域の住民はすぐにでも避難したほうがよいと思いました。また、後で知ったことですが、世田谷区は旧堤防の陸閘を閉める準備をしていました。幸いにも、この時はこれをピークに水が引いてゆき、大きな被害には至らず午前10時頃に避難勧告は解除されました。
こうした経験は1999年の多摩川増水の時にも遭遇しており、この時にも避難勧告がでました。しかし、自治体から玉川住民に避難勧告がでたのはこの2回であり、数年に一度避難勧告が出るというようなことはありません。もちろん、年に何度も大きな台風などはきますが、避難勧告が出るほど深刻な事態にはなっていません。
こうした経験を踏まえて、玉川１丁目には仮堤防が作られる事になりました。これには景観の問題や自然保護などの見地から大きな反対もありましたが、現在では仮堤防が出来上がっています。ここは立ち入り禁止になっていますが、しっかりと土壌を安定させる必要があり、例えば花火大会などで大勢の人が侵入すると、堤防を痛める可能性があります。いざという時に堤防が破壊されてはなりませんから、やむを得ない措置といえるでしょう。
しかし、この仮堤防は未完であり、二子橋の下あたりで建設が止まっています。それから先へは同じ高さのレベルで土嚢がつまれていますが、この辺は兵庫島公園や運動場への入口であり豊かな自然が残っていることから、仮堤防の建設は簡単にはいかないというのが実情なのでしょう。しかし、個人的には多少の景観を失っても、仮堤防は作られるべきと考えています。

長い文章になりましたが、皆様のリクエストがあれば、「今までに経験したことのないような大雨」で二子玉川に浸水したらどのような状況になるのか、またここに住まう上での「3つの覚書」を次回に書いてみたいと思います。

644さん
まともなご意見ですね。
後学のためですが続きを伺いたいです。

ここではないですか、ライズ開発の際、
周辺住民から随分と反対があったと聞きました。
理由は、ライズ再開発にともない、土地を数メートル嵩上げする為、
周辺地域での水害の危険性が高まる事。
その際に危険視されたのは、多摩川ではなく、
その北側に流れる丸子川だと聞いています。
その辺りからの浸水はこれまでにもなかったのでしょうか？

644さん
私も同じ環境で、今も多摩川付近で生活してます。
ご意見に賛同しますというか、私も同じ体験をしました。

再度、水害に関する長文です。前よりさらに長いので、関心のない方はスルーして下さい。前回の拙文を読んで下さり、ありがとうございました。
先ず、645さんの質問にお答えしておきます。

ご存知だとは思いますが、丸子川は江戸時代に灌漑用水として施設された人工の川です。このため、水量に対するキャパシティーは小さく、昔は度々氾濫を起こしていたといいます。現在では付近に住宅も多く生活の場となっていることから、治水の整備が進み、簡単に氾濫するようなことはなくなりました。ライズの問題は、ゲリラ豪雨などの際、嵩上げされた土地から大量の雨水が丸子川に流入し、氾濫を起こすのではないかと危惧された事でした。これに対して、ライズ側は、世田谷区と協力して下水・雨水の処理施設を備え、そうした心配はないよう努力する、という意の回答したように記憶しております。実際にライズが完成してから、二子玉川にも大雨が降りましたが、今のところ丸子川が氾濫したという事実はありません。645さんのご指摘のように、ゲリラ豪雨など、短時間に地域集中的に降る雨は、小さな川に大きな影響を与え、多摩川のような大河を反乱させる事はまずないと考えてよいでしょう。ゲリラ豪雨は、中小河川や用水路、排水施設などを溢れさせ、局地的な水害をもたらします。これは、場所を問わず、高台でもおこります。最近の事ですが、容量の小さな排水施設しか持たないビルが、ゲリラ豪雨の大雨量を処理しきれず、ビルの部屋内にまで大量に浸水したという実例もあります。
今、私たちは「今までに経験したことのない大雨」の可能性の中にいます。

テレビでは「異常気象」という言葉が当たり前のように使われ、ニュースでは連日のように水害の報道がなされています。多摩川が増水し、茶色の濁流が音を立てて流れていくのを見ると、いつか玉川にも水害の魔の手が伸びるのではないかと案じてしまいます。ただ、多摩川は急流であるが故に、氾濫の可能性は少ないという説もあります。これは大量の水を一気に海へ押し流してしまうためで、氾濫の危険性はむしろゆったり流れる川の方が大きいということです。例えば、首都圏では荒川です。荒川は流れのゆるい河川です。ここが氾濫した時のハザードマップが国交省から公開されていますが、大変な被害想定です。要は「今までに経験したことのない大雨」とうことであれば、どこにも危険はあるということです。

ここで一般論にしてもしかたないので、玉川に戻ります。先ず、以下の多摩川氾濫についての記述はあくまで素人の経験による推測であり、決して科学的根拠に基づいた正確なものではないことを明言しておきます。
玉川での氾濫地域を想定すると、やはりブランズやプラウドのあたりは可能性が高いでしょう。今まで玉川の弱点であった１丁目は仮堤防が施設されていますが、前の文章でも書きました通り、この仮堤防は未完です。とすれば、堤防が未完である二子橋から兵庫島公園への階段周辺から浸水が始まるという推測は、あながち間違ったものとは言えないでしょう。ブランズやプラウドの居住部分は嵩上げされていますが、それでも不安は残ります。少なくとも駐車場や免震施設などの地下部分は何らかの被害を受けるでしょう。免震装置のゴム部分などは交換可能でしょうが、大きな費用が見込まれるため、マンションとして水害保険に入っておくなどの対策が必要です。
ここから流入した水は、低方である１丁目方面に流れていくでしょう。この地域は一戸建ての家屋も多く、ここが浸水すれば大きな被害が見込まれます。しかし、こうした時には、すでに住民は全員避難し、旧堤防の陸閘も閉じられていると信じております。
ここまでが、一般に想定されている玉川での水害です。しかし、何度もいうようですが、「今までに経験したことのない大雨」です。想定外の災害が起こることは、我々は東北大震災でいやという程学んだはずです。とすれば、多摩川の水が、旧堤防を乗り越えて町の中心部に流入していくということも考えておかねばなりません。多摩川からの大量の水が旧堤防を乗り越えるとすれば、旧堤防が少し低くなっている二子玉川交差点あたりと考えます。旧堤防は玉川を守る最後の砦であり、これを乗り越えた水は一気に駅やライズ方面に押し寄せます。こうなれば、ライズの地下街などは大きな被害を受けることになるでしょう。地下で連結されている高島屋の地下街にも被害は及ぶでしょう。玉川で一番低いところは、旧玉川高校の周辺一帯です。水は玉川税務署等を経てここを目指すはずです。これにゲリラ豪雨が加われば、国分寺崖線下の丸子川やすでに浸水の実績のある野川なども黙ってはいないでしょう。こうなると、玉川全体が浸水という状況になってもおかしくありません。世田谷区は水害の際に避難所を二子玉川小学校に指定していますが、もしこのような状況なら、ここは安全ではありません。高台の瀬田中・小学校やセントメリーズなども避難場所として考慮しておく必要があるでしょう。
果たして、こんなことが起こり得るのか、それはこの今年なのか、100年経っても起こらないのか、これは大地震と同じく誰にも分かりません。しかし、水害と地震とでは決定的に異なっている事があります。それは水害が予測可能だということです。また、首都機能が全て麻痺してしまう巨大地震とちがって、水害の被害は局地的であり救援や援助物資も地震よりは早く到着することが期待されます。「多分大丈夫だろう、何とかなる」といった油断は大敵ですが、いたずらに心配する必要もありません。普段からの心構えで、水害の被害は最小限に抑えられると考えています。

以下、全く個人的なものなのですが、私が玉川に住む上での３つの「覚書」を書いておきます。
１）常に情報に関心をもっておく。
　　　玉川の水害を常にありえるものとして捉え、気象情報、河川情報、世田谷区の災害情報など、最新の情報に注意を払って　　　おく
２）世田谷区の避難勧告がでたら、迷わず非難する。
　　　過去の2度の避難勧告にもかかわらず、玉川の住民で避難したのは10人以下でした。
　　　これに対して、世田谷区長は異例の声明で、「避難勧告は軽軽に出しているわけではない。勧告には従って欲しい。」と　　　しています。実際、避難するというのは、簡単なことではありません。しかし、普段の心構えひとつで、こうした行動が　　　とり易くなる事は確かです。
３）災害用物資を備蓄しておく。
　　　これは地震とも重なり合います。水害において、ライフラインが途切れ、２階以上の住居に取り残された場合、水や食料　　　などの備蓄が命を救います。さらに言えば、水害に対する保険に入っておくことです。通常、火災保険には水害も含まれ　　　ますが、地域の特殊性として、水害に対する補償を厚くしておくことをお勧めします。

私は戦争を知らずに生まれました。日本の高度成長を目の当たりにし、豊かさを享受してきました。そしてバブル、その崩壊、失われた２０年、この間大きな災害が何度もありましたが、東京の私に直接の被害はありませんでした。これからあと何年生きるのかわかりませんが、一度くらいは生死を左右する大災害（あるいは戦争？）に直面することを覚悟しております。こんな大災害の前では、家の備蓄も常に携行している防災グッズも全く役に立たないかもしれません。しかし、このような状況になっても、災害をつぶさに観察しながら、何とか生きる望みを見出してやろうという意欲は、いつまでも持ち続けたいものだと考えております。
長文、失礼致しました。

648です
全く逆の意味になってしまう、大きな誤植です。

誤　　２）世田谷区の避難勧告がでたら、迷わず非難する。

正　　２）世田谷区の避難勧告がでたら、迷わず避難する。

失礼いたしました。

怖いですよね。

648さん、長文読みましたよ。
おっしゃる通りですね。

648さん私も地元です　おっしゃる通りです

戦時中まで、朝鮮労働者の街（砂利すくい）で、今でも朝鮮系の人が多いことも加えてください
学校に行けば、朝鮮系の方が多きことがわかりますよね

そんなに武蔵小杉を意識しなくてもいいのでは？
お向さん同士仲良くしなよ

同じ区内でも高級住宅街の多い東部と同列に話さないでほしいな・・・

>>653
よく読みな　二子玉の歴史
http://hataraku.nablog.net/blog/20205767.html

こういう人種差別的な蔑むような書き込みって、いくら匿名掲示板といっても許されるのですかね
マンションのこととは関係ないことじゃないですか

ヤフーニュースとかで必死にコメントしてるような、変な差別主義の人ですね。
そんな歪んだ人は住まないマンションってことで、いいんじゃないでしょうか。

こんなの持ち出して何が楽しいんだろう。
二子玉の歴史とか、誰も聞いてないし。

653さん
言い過ぎではないですか？
スレでの誹謗中傷は控えましょう。

＞659　652をスルーしてその発言は説得力ゼロ

昭和初期までは、朝鮮の方と風俗街の場所だったのですね

ここのスレ、話題がズレてますね。
物件良いのにスレのレベル低い。
ただニコタマの歴史には感心。

検討者は既に不在。

なるほど。
だから、ネタが変わったのですね。

近年まで再開発が行われなかった理由
世田谷区内でも賛否がある理由
土地柄について過去の歴史からわかりました
洪水の避難勧告以外にそんな過去があったのですね

もう戦後当時の様子を知る方々も少ないと思いますし気にしなくてもいいのでは？

６５５さん
有り難うございます。
二子の歴史がよく分かりました。
ちょっと上野毛や瀬田あたりと比べると二子は雰囲気が違うなと思ってましたがやはりそう言う歴史が有ったのですね。
朝鮮の方々は当時は結構差別されご苦労されたのでしょうね。

671さん
朝鮮人の記載はありましたが、東急電鉄の工事に関連する記載が見つかりませんよ。
砂利採取と線路工事は、線路工事時に砂利を使う程度だと思います。
結構、こじつけが多いですね。

だから、二子玉は地方出身者が多いのですね
代々東京で育ち過去を知る人は当時のイメージが残っているのかもしれませんね

歌舞伎町や円山町から歓楽街がなくなって再開発で立派なマンションが建っても
人前で住所とか言いにくいですよね

そこまでひどくないよここは。
代々都内だけど、ここの住所でえっ？って思ったことない。
いつの話をしてるのやら。。。
今なら普通に羨ましがられるだけじゃん。
東京自体が地方出身者の集まりみたいなもんでしょう。

だれも触れないけど
あの通勤ラッシュはみんな受容できているの？
他人の汗で自分の衣類が濡れたり、駅員に押されてやっと電車に乗れたり・・・
混みすぎて呼吸困難です

娘には乗せたくないのが本音です

>676

ちょっと早起きして大井町線で迂回通勤。

>>677
そんな人いないでしょう　笑

みんな耐えて、あの電車で通勤していますよ
他人と肌が触れるぐらい、もう慣れましたよ

JRなんかよりよっぽど良いと思います。南武線、京浜東北線なんかは最悪ですね。床に座って缶チュウハイで一杯やったり、タバコ吸ったり…。珍しくない光景です。駅員の対応も最悪です。

>>680
こっちは、携帯も操作できない混み具合ですよ

うーん…
さらに先の沿線も新築ラッシュだよね
どうなる事やら…

時差通勤がおすすめです。
早起きしましょう

ここ買うぐらいならやはり武蔵小杉かな～。

二子って時代遅れ、今は住みたい街ＮＯ３に武蔵小杉が急上昇、若者やヤングファミリーの人気は今や武蔵小杉になりつつあります。

この武蔵小杉アゲの闖入者は、
何とかならないものか。。。

だから、
小杉は神奈川県だって
比べる対象ではないです。

しかも川崎市。

小杉と比べられるとうんざり。
勢いのいい時（小杉）とそうでない時（フタコ）を比べるのはどうかと。
ライズが完成した暁には、小杉が比較の対象にはならんでしょう。
楽天がオフィスを構え、映画館、ホテル、代官山ベースの蔦屋などが完成したときのことを考えれば、フタコの圧勝。

楽天のオフィス入居はどうでもいい話です。むしろ、人が増えて混雑するという意味ではネガティブ要素でしょう。

いえいえ、人が街をつくるのです。
人が増えて混雑するというネガティブ要素もわかりますが、それ以上に、大手企業の社員さん6,000人が街に集う効果は大きいと推測されます。
それによって街にパワーが宿り、街がより一層充実し、洗練されていきますから。
企業誘致が街を活性化することは既に実証済みでしょう。

楽天の社員さんは、6000人ではなく、8000人でした。失礼しました。

二子玉川には、８０００人もの会社員が一度に増えて
受け入れられるだけのキャパは無いよ。
昼食難民が発生することは目に見えている。
何しろ、「普通」の定食屋がほとんど無いのだから。
（最近まで、大手の牛丼チェーン店も無かった）
みんな、ライズや高島屋の上階で、高いランチ食べるのかな。

夜の「飲み」だって、同じ。飲める店が足りない。
高島屋南館の裏ぐらいしか無いんだから。
結局、渋谷あたりに行くことになるのでは。
楽天の社員も、二子玉川が予想以上に
「何も無い」ことに驚くんじゃないの？

企業誘致で町が活性化するのは、その余地がある場合。
二子玉川の駅近くの商用地は、東側を東急、
西側を高島屋（東神開発）が押さえているから
彼らのレールから外れた「活性化」など考えられない。
駅の西側は多摩川だしね。

ここ１０年、東急と東神開発以外で
二子玉川に商業ビルが建った？
今、信金の横に商業ビル建てているけど
あれも、東神開発だね。

今の楽天の社食って無料だったと思うよ。
ここに移っても継続するだろうから昼食難民は問題なさそう。
たまに社食以外でっていう社員がある程度見込めるから、それでも効果は大きいよね。

楽天を誘致したのだから、東急はできるだけのことをするでしょう。
なんたって、フタコを日本一働きたい街にすることが目標なのだから。
昼食は、楽天が社員食堂を充実させればいいだけの話。
確か楽天の社員食堂ってすでに充実してたような。社員の利用率は高かったはず。
ただ夜の場所については、おっしゃるように不足してますね。
東急、東神開発さんを中心に検討してもらいましょう。

短期的にはキャパ不足などで不都合が生じるかもしれないけれど、重要なのは長期的な視点。
問題を解消するような動きが見られれば、街の活性化につながるのでは？
世田谷区民は、インキュベーションを支援するクリエイティブシティの実現を楽しみにしてます。

楽天の社員の方は大半が2-30代の若手らしいので、牛丼屋やハンバーガー店、ラーメン屋等が人気なんだと思います。でも、694さんの言うとおりそういった店は二子玉川には少ない。二子玉川の典型的な住民層からすればそういった店が充実したとしても、あまり興味のない話ですよね。むしろ、既存の飲食施設が混む可能性を考えればポジティブには捉えにくいと思います。

あと、楽天の社員の方々は何も悪くありませんが、楽天が本社を数年おきに移していることは気がかりです。現在の本社の品川シーサイドにある楽天タワーはもぬけの殻になるんですかね。ライズも数年後にはもぬけの殻ってこともありそう。

楽天が抜けたとしても、環境が整ってさえいれば、別の企業が入居すると思いますよ。
楽天だけに頼っていたら、それこそハイリスクです。
そのためにも、クリエイティブシティを定着させる必要がありますね。
古都鎌倉まで行かなくても、都心に近くて自然豊かなフタコにクリエーターが集う環境づくり。
まだまだ課題が多いフタコだけれど、PDCAを継続して課題を改善すれば、もっともっと魅力ある街に発展するでしょう。
牛丼屋やハンバーガー店の不足なんて、正直ちっぽけな話です。

楽天は数年おきに本社を移転しています。過剰な期待や楽天後も考えた方が。
誘致を受け、しばらくは無料に近いほどの家賃。それが終わると捨てる・・・繰り返しています。

2003　六本木ヒルズへ
2006　品川シーサイドへ

楽天はきっかけといてはいいじゃないですか。
将来移転しても上層部を除けば、
派遣も多そうだし平均賃金もそれほど高そうでもないし、
痛むのは家主だけなんて感じじゃないですかね。
地域住民からすると　そこがしばらく空きになっても
気が付かないくらいじゃないですか、
オフィス棟の中なんて。

ブランズ二子は都心ではないので投資向きではないですが、
転居時売らなくても借りてはつきそうだし
売るにしてもそんなに値下がりはしないと思う。
残りの1・2Ｆは割安なのでいいかもです。
（眺望気に＊＊ければ場所はいい）

ああ、水害とか重いものとかの話はもう結構です。

楽天は向こう３年は家賃殆ど無料に近いらしいです。

無料期間が過ぎ、楽天が出て行ったとしても。
楽天が無形の何かを置いていってくれれば、東急としては御の字？

＞701　ソースは？

品川シーサイドも、駅に「楽天タワー」って副名までつけて誘致したのにこの結果

まぁ会社としては、格安家賃で借りて、その期間が終われば、他の誘致先に移るのは当然ですよね
（引越の手間や費用を考えても元を取れますし）

駅周辺が混雑する方が心配です。

まあ、6000〜8000人もの人間が地域に落としていくお金のことを考えれば、
家賃くらい格安にする価値はあるかもしれませんね。
まず箱をつくり（ライズ等）、人を誘致して（楽天等）、
（需要を見込んだテナント参入等で）活性された街を作る。
活性された街ができれば、さらに人が集まる。

とはいえ、ブランズ二子玉川自体が割高なのはどうにもならないので、
私は二子玉川で戸建てを買うことにしましたけど。

↑戸建ですか、駅に近いほど物件が少ないし
住所によって全然雰囲気違いますね。
どうぞ慎重に。

楽天は、再開発地区の新しいオフィス棟は３０階建てで
うち、２８～３０階は東急ホテルになる予定だけれど
残りの２７階は、楽天がまるまる使うことになる。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD250J7_V20C12A9TJ2000/

もし、楽天が出て行くことになったら
２７階分のオフィスを埋めるのは簡単では無いよね。
楽天をあてにしている東急ホテルも厳しくなるし。

楽天はIT企業でパソコン一つで引っ越しOKですから身軽です。
だいたい３年ごとに引っ越してます。
頭良いですよ、足元見て半値八掛けで契約してます。
ここも３年契約です。

品川シーサイドへの入居は2006年だから、引っ越しまでは9年でしょ。
3年契約を2回更新ってことですかね。
更新なしの可能性もゼロではないけれど、全社員での移動となると、やっぱり更新なしってことは考えにくいんじゃないですかね。

そこまでして誘致しないと来てくれる企業が他に無いってことでしょ？

東急が自分で入居すればいいのに・・・幸いここは北側なので混雑の被害は少なそうですね

楽天はおそらく更新料払ってませんね。
更新料ありの契約なら更新してないはずです。

来るところ殆ど無いみたい。
慌てて川のそばで働こうって盛んに宣伝してるじゃない。

楽天引越ししすぎやね。

品川シーサイドには以前勤めていた。
あそこはイオン以外なんもない。

昼飯は
無許可の露天販売弁当が昼に来ることになる。
警察とのイタチゴッコするんじゃないかな。

企業の誘致は大変そうだよね。巷でゴリ押しされてる武蔵小杉でもオフィスビルのテナント埋めるの苦労してるみたいだし。

豊洲、東雲、有明と二子玉川。住民の雰囲気が違う。お互い歩み寄る気配なし。それはそれでいいんじゃない？

海沿いvs川沿い

同じ悩みを持つものとして仲良くしましょ

平均年収は歴史をたどれば想像つきます

平均年収まったくあてにならん。

変な情報はたいていの場合、海側の人から。もう関わらないでほしい。

税務署裏対面にマンション建設掲示されてますね
住友です

堤外地＆立替案件のここより検討価値ありそうかな

近くにある玉川税務署は法人より個人の担当部署が格段に大きい。
相続では修正が全国でも有数の税務署ですぞ。

線路より大田区側はやめたほうがいいですよ。
瀬田まで上がれば別ですけど。

713
都心近郊部と比較しても意味はない。
葛西、赤羽、大泉学園、田園調布あたりと比較しないと。

豊洲、東雲、有明って江東区でしょ? 私は江東区には興味なし。

江東も世田谷も武蔵小杉も都心から見れば似たようなものですよ
仲良くしなされ

違うでしょうw
釣りはよしなさいw

東京の端っこの争いですね

そうです東京の端っこ争いです。
が、武蔵小杉だけは一緒にしないで下さい。

武蔵小杉は、お向かいさんですね

楽天は何年ぐらいいてくれるのでしょうか？

武蔵小杉は最近生意気。

東急は前にも三茶のキャロットタワーでオフィスタワー作ったものの
誰も入らないので自社関連の会社を拉致監禁して入居させて、
つぎに用賀にビジネススクエア作ったけどやっぱり埋まらないので
また自社関連会社をそちらに移転させて、
つぎは二子玉川かよおいおいと思っていたら楽天が入った。

まあ、数年後、楽天が出て行ったあとは、用賀からお引越しさせるんですよ。

品川～田町の再開発などが始まると郊外のオフィスビルは厳しいかもしれませんね

南口の事でここにはあまり影響無いと思いますが

世田谷区民は武蔵小杉を生意気だなんて言わない。
言ってる人は火に油を注ぐだけの部外者です。

武蔵小杉を意識して暮らす土地柄なの？？

こちらは眼中にないのですが、向こうがガンつけて来るんです。

二子玉で、世田谷を代表するような言い方はやめてほしい
区内での立ち位置を理解するべき

また煽ってる。＊＊＊。
やっぱり部外者だ。

無佐古とは格が違い過ぎて比較するに及ばないと思いますが、湾岸や無佐古のような元々工業団地で最近タワマン開発が盛んな地域住民の自己主張が激しいですね。認めてもらいたい気持ちは分かりますが、ちょっと痛々しいですね。

ヒーハー！

二子玉川の歴史を辿ると、まだ工業団地後の方が・・・
って言われますよ

小杉と比較するのはおかしい。
環境が違います。
小杉には大学病院が二つありますよ。
ニコタマにはありません。
喧嘩両成敗だね。

武蔵小杉はもういいよ　飽きたよ
気にしているのは、世田谷区内でも二子玉の人だけですから

さあ、もうすぐ２期　残りの申し込みですよ。
1・2Ｆで　2ＬＤＫ以上はあと６戸！

ヒーハ！

二個玉ヒーハー！

二個玉＞無三個　ヒーハー！

主要都市の高度利用地地価動向報告～平成２５年第２四半期～より
「二子玉川地区では、株高等を背景とした資産効果により、収益物件については富裕層の動きが活発化しつつあり、１億円から２億円以上の高額マンションの取引が相変わらず活発である。一方、70㎡前後のファミリータイプのマンションについては売主も近い将来の値上がりを期待しているため、あまりマーケットには流通していないが、流通した場合には需要は旺盛であるため、市場滞留期間が短く取引されることが予想される。（売買仲介業者）」

主要都市の高度利用地地価動向報告～平成２５年第２四半期～より
武蔵小杉、元住吉
「住宅は、土地15坪程度、３階建で5,000万円台の建売住宅が取引の中心で、価格は概ね横ばいである。（売買仲介業者）広域から需要者が集まる武蔵小杉のタワーマンションを除き、当地区の需要者の中心は地元住民である。タワーマンションの新規供給は継続しているが、売行は引き続き堅調であり、中古マンションの成約価格水準についても概ね横ばいで推移している。（売買仲介業者）」

コスギは、タワーマンションの住民と戸建て住民の差が気になる。
フタコは、瀬田、岡本、玉川4丁目が戸建て中心の高級住宅街。
戸建て住民とマンション住民のバランスが良い。

え、なに、最近は武蔵小杉を「コスギ」なんて呼ぶん？
ムサコってずっと呼んでたわ。

ちなみに、武蔵小山も「ムサコ」って呼んでた。
だって、どっちもどうでもいい土地のことだから。

もう武蔵小杉との比較はいいですよ
他の地区との比較検討しましょうよ

三茶、溝の口などとの比較はいかがでしょうか

>749

鎌田や宇奈根はどうなった？
玉川四丁目も、高級と言えるのはごく一部。

武蔵小杉との比較はいい加減にしてください。
武蔵小杉が言いと思う人はどうぞ武蔵小杉購入してください。

>玉川四丁目も、高級と言えるのはごく一部。

んなこたーない。
古くからのジモティーが密集しているところと
URがあるからそう思うのかもだけど、
URは超人気物件でまったく出物がないし、
ジモティーのところだって土地値は坪240万余裕で超える。
こないだ延床53平米しかない中古1DKミニ戸建てが5000万円で即売れしてたのを
見たときは、さすがにちょっと異常だろうと思ったけど。

陸の孤島、駅まで徒歩20〜30分の鎌田宇奈根まで「フタコ」の範囲だと広げたら、
武蔵小杉でいえば平間あたりまでの話になってしまいますよ？

まあ、鎌田や宇奈根はそれはそれでいいところありますけどね。
安いしのどかだし。

鎌田より岡本の方が遠いと思うのだが。
一体、どんな地図見ているの？
それに岡本も、陸の孤島だよ。

区内で他の場所よりもアレなんですか？

＞755
754だけど、うん、そうだね。
一部の岡本を除いてフタコとはいえないと思うよ。
フタコというより用賀インターっていったほうがいいようなところ多いしね。

ちなみにおれは別に749じゃないからね。

瀬田だって、ほんと、フタコといえるのは一部だろ。
国分寺崖線を登ったらもうフタコじゃないよ。
もちろん、いいか悪いかじゃなく、フタコかフタコじゃないか、という意味でね。
例えば瀬田ファーストみたいなのは素敵だけど、あそこの住民は駅なんか使わない246ユーザーだろ。

岡本をフタコ住民と呼ぶ、呼ばないはどうでもいい話。
呼ばなくても、それはそれで別に岡本の住民は困らないと思う。

高級住宅街についても、瀬田、岡本、玉川4丁目の全地域が該当するとは記していない。
その一部の地域でも、高級住宅街に該当する場所があれば、高級住宅街と記しても問題ないと思いますよ。

高級住宅街って、松濤、四谷、広尾、成城、小石川などを指すのでは？？

セントメリーズ、慈眼寺周辺の瀬田、静嘉堂周辺の岡本は高級住宅街でしょう。

>759

そのラインナップなら、岡本や瀬田も十分（全部ではなく一部なら）高級住宅街だろうね。

ていうか、このスレは玉川3丁目のブランズのスレだから、
「どこが高級住宅街か」の論議やなんかはそろそろやめないか？

100歩譲っても、
「岡本や瀬田などの高級住宅地住民が、二子玉川駅周辺の住環境に影響を及ぼすか否か」
の論議だけでいいと思う。

松濤や成城は知名度の高い高級住宅街。高級住宅街と呼ぶことに異論ありません。
成城などで見られる街路樹と街の共存は、高級な雰囲気を漂わせるのに十分です。
瀬田、岡本には立派な街路樹は見られませんが、国分寺崖線上で天然の自然をそのまま活かしながら街が形成されているという点で、他にはない良さがあります。
特徴は違えど、十分に高級住宅街と呼べると思いますよ。

そろそろ高級住宅街の話はもう終わりにして、ブランズの話に戻りませんか。

玉川と名の付くところはとても高級住宅街じゃないです。
昔は、と言うかついこないだまで砂利採集の朝鮮人村だったのですよ。

＞765　

＞玉川と名の付くところはとても高級住宅街じゃないです。

たしかに瀬田や岡本ほど高級感はないけど、最近は玉川アドレスの方が人気あるんだよ。


＞うかついこないだまで砂利採集の朝鮮人村だったのですよ。

朝鮮人○落だった所はごく一部。それについこないだって…あなた何歳？

>765
朝鮮人とか昔の話は止めましょう。
そんなことは昔はどこでもあったことで、どうでもいいです。
土地の価値観にも時代性があります。今とこれからの話をしましょう。

過去の土地柄はオフレコと思いますよ
小中学校に入れば気づくと思いますが、在日の方が多いですよ
でも、デメリットは何もありません　気にしなくていいのでは？？

今もって「朝鮮人」ってなことをそれだけで否定的にとらえるヒトがあるのですね。
もちろん、この方は取るに足らない人であるにしても・・・　ああ哀し。

＞765さん

狭い世界で生きる、ローカルで古いマインドの人ですね。
もっと国際的なマインドを持ったらどうですか。

事実を言ってるだけですが？

「歴史認識」もグローバル。
歓楽街とジャリ労働者の影を引きづっていたのも事実、
例の二個玉皮なんてその一つ。高島屋に感謝しなきゃ、
イメチェンしたよな。でもさ、二子玉川も二極化していないか。
パークコート方面の中～高級住民からは、ここの川沿いの新興タワマンは
豊洲・武蔵小杉と同じようなサゲスミ視線。

「事実」、ねぇ～。欧米人の一部おかしな人々は
我々日本人を現在も見下しています。その人たち
も「事実・・・」というのでしょう。その実は、
自分に自信が持てないから、他社を蔑み、相対的
に自分が高い位置にいるような気分になっている
だけ。ちっとは恥を知りましょうよう、恥ってもの
を！

他社ーー＞他者

リテラシー不足！

パークコート二子玉川を好む人たちって、おそらく低層、環境重視でしょ。
ブランズや近所のプラウドは、高層、利便性重視。
マインドが違いますよ。
川沿い、新興タワマン、歴史認識・・・。
772さんは、いずれも的外れ。もういいでしょう。

高層、利便性だったら圧倒的に駅直結の武蔵小杉タワマンでしょう。

タワマンを選ぶ人たちは、二子玉川と武蔵小杉を天秤にかけてるんでしょうね。
（豊洲や都心のタワマンなども加えるのでしょうか。）
そして、金額や街の好みなどから、どちらかを選択する。
パークコートを選ぶ人の選択基準とは大きく異なります。

武蔵小杉はタワーマンション建設ラッシュで
小学校が足りなくて仮設プレハブや体育館で授業を受ける始末。
それでもまだ増えるってんで、やっと新設校の実現が目処ついた。

知ってる人は知ってるだろうけど、新設校は荒れる。
教師もシステムも寄せ集めで、いじめの放置はもちろん、落ちこぼれを助長、授業を教師が放棄なんて事態も当たり前だ。
子供の教育に関心のある人間なら、そんなところに子供を入れたいと思うはずがない。

つまり、子供の教育に関心のない親の子供たちで溢れかえっているのが、武蔵小杉というわけだ。
二子玉川と比べんな。

>779さん

同感です。
タワマンってことで天秤にかけると指摘しましたが、二子玉川と武蔵小杉では街や住民の特徴が違いすぎます。
二子玉川を好む人は武蔵小杉を選ばないだろうし、逆に二子玉川を敬遠する人は武蔵小杉を選ぶのでしょうね。
個人的には低層、環境重視（戸建＞低層マンション＞タワマン）ですが、タワマンを選ぶとしたら、迷わず二子玉川を選びます。

どうしても豊洲やら武蔵小杉を選ばせたい必死なヤツらがいるね。ゴリ押ししてくんなよ。韓流やらゴーリキを彷彿させるわ。

　東京と神奈川の県境を流れている大きな川と言えば、言わずと知れた多摩川です。地図を見ても、多摩川と表記されていますね。でも、「玉川」という綴り方も、あちこちにあります。「二子玉川」「新玉川線（現在は田園都市線）」「玉川上水」など。「玉堤」これらの「玉川」は、「多摩川」とは、違う川なのでしょうか？

　実は、このように同じ地名に対して感じが幾通りかあてられている例は、珍しくありません。 ⇒ 続きを最後まで表示(一瞬で表示します)地名とは、自然発生的なものですから、昔は、読み方こそ大事で、その後に、字があてられてきた歴史があります。ですから、幾通りも字があてられそうな場合は、いくつもの表記ができてもおかしくないのですね。

　それでは困りますから、明治時代に、表記の統一が行われるようになりました。多摩川については、河川は多摩川を正式な表記とし、定着していたいくつかの地名は、玉の字を用いるようになりました。

　でも、多摩川は、画数が多くて書きにくい。いっそのこと、玉川に統一してくれたら、楽でしたね。

気になる人は都心方面に住めば、二子玉、武蔵小杉、豊洲なんて意識しないで暮らせますよ。

プラウド以降、二子玉川にもタワマンが建ち始めたけど、もともとは低層重視の地域。
首都高や東名の入口に近いこともあって、都心の大手企業の役員らが好んで住んでます。
パークコート（二子玉川、瀬田）なんて朝は社用車だらけですよ。
この人達は、あえて都心を避けて二子玉川を選んでる。
このクラスの人達に愛される魅力、都心にはない魅力が二子玉川にはあるからです。

武蔵小杉や豊洲はもちろん、都心とも比較を望みません。

一度、都心の高級住宅街も見た方が勉強になりますよ

二子玉川の「山の手」は武蔵小杉と比較するのは失礼だが、
水辺の「下町」タワマン地区は武蔵小杉といい勝負。
高層と利便性では武蔵小杉、借景じゃなくて借名ならここに軍配。

興味深い記事。「プラウドタワー二子玉川」即日完売に思う

http://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/times/news028.htm

第2スカイハイツの建て替えは、プラウド。
ブランズとどっちが人気？
http://www.proud-web.jp/form/architec/07.html

>789

そりゃプラウドですよ。
でもね、第二スカイハイツは建て替えは決定、プラウドにすることも決定したけど、
建て替えにかかるお金をどう分担するか、いつまでにするか、詳細が一向に決まらないそうです。

なので、ま、ここ5年以内に着工できれば御の字じゃないですかね。

>789
野村は勢いありますからね。でも、二子玉川にプラウドは既に3棟はありますよね。
人気があったのはプラウドタワーだけでは。
第二スカイハイツのは敷地からして、全戸南向きは無理なので、分譲する部屋の向きはイマイチと予想します。

第二スカイハイツは地権者の部屋決めで揉めてる
売り出しの部屋数も少なくどんな部屋が売り出されるかわからない
しかも８階建　条件のいい部屋ほとんど残らないでしょう。
ましてあの場所は地元民は買いません。
ブランズは川に面しているし条件は格段にいい。
もう、いい部屋残ってませんけど。

>ましてあの場所は地元民は買いません。

じゃあ、第二スカイハイツの地権者は全員売り払って出て行くってことだな？

売れるなら売って、通勤ラッシュの少ない山手線内に住みたいですよ

>794

二子玉川で新築でプラウドの同程度の部屋なら、
山手線内で四谷とかなら余裕で住めるよ？

×　もう、いい部屋残ってませんけど。
◎　最初からいい部屋ありませんけど。

>ましてあの場所は地元民は買いません。

理由を教えてください。

ニコタマ駅周辺で環境抜群物件を探すなら中古物件待ちですね。
私はブランズを見切り、中古物件待ちしてます。
設備、仕様よりも低価格の型落ち物件です。

新築の魅力はありますがいずれは中古になるわけですから中古を待つお考えも良いと思います。

私は性分で、誰もそこに住んだことがない本当にフレッシュな住まいでないと嫌、という価値観があります(汗)
これは物件の内容以上に大切にしているものですからやはり現状はこちらの新築に魅力を覚えます。

それにしても駅近で良かった～。

自分が１日でも住めば中古になり価格も下がる

それをどう捉えるかはそれぞれですね

もとをたどれば、以前誰かが住んでいた場所に建築しているわけですし