マンションで塾を経営【その３】

>>484

宗教団体施設の判決の弁護士による解説ですが、
事務所使用の禁止（八王子支部平成５・７・９）にも言及していますね。
http://www.mankan.or.jp/12_member/n_precedent/199907.html
～～～～～～～～～～～～～～～～～
その中で異質と思えるのが，やはり先に掲げた東京地裁八王子支部の判決である。この事件は、規約で、「住戸は住戸として他の用途に供してはならない」とし、使用細則でも同様の定めがある。賃借人は住戸を専ら事務所としてのみ使用し、専有部分内では代表者以下２名が作業しているだけで、特に騒音や人の出入りも激しくない。口頭弁論終結時まで継続していたのは、規約違反の事務所使用と占有者の無知に起因すると思われる管理組合無視の態度である。
（略）
他の事件におけるマンション住人の恐怖、嫌悪感、迷惑ぶりに比較すると、この程度で、区分所有者の共同生活上の障害が著しいといえるのか、甚だ疑問である。住人自治を重視して、規約に定めてあればかなりの蓋然性で本件請求が認められるとするならば、予防的にあらゆる場合を想定して、かつての学校の校則のような詳細な規約を設けたマンションが多数生まれるであろう。しかし、ひとの住まいは本来緩やかな規制があって、臨機応変に事に対処することのできるのが理想のように思える。
～～～～～～～～～～～～～～～～～

５・７・９判決に対してこの弁護士は相当批判的ですね。
地の文で「騒音や人の出入りも激しくない。口頭弁論終結時まで…」と書いているので、
判例要旨だけでなく、他の証拠も研究したのかもしれません。

ただ、引用部分（略）以降の記述については弁護士の夢想が入りすぎていて賛同できません。
「予防的に詳細な規約を設ける」ことは、１２条のトラブル予防策としてむしろ推奨されているのが現状です。
http://www.mankan.or.jp/06_consult/01_hoki/01_hoki_07.html

また、この弁護士が注目しているのがやはり「管理組合無視の態度」です。
その態度が「異質」な判決を引き出した、と言いたいかのようです。

かなり変な人同士のやり取りが続いているこの掲示板ですが、
「穏当に小規模な塾を開きたいマンション住民」は、
・まず組合に事前に相談
・近隣住民の感情を損ねない努力をする
・開業後も組合との協議を欠かさない
など、社会人として当然すべきことをする必要があるでしょう。
この掲示板はよい反面教師になるものと思われます。

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>それをまとめると、474のようになるだろう。
ならないよ！　

どこに、マンションの規模を述べている？
どこに、マンションの立地を述べている？
どこに、マンションの周辺環境を述べている？

自分が不利になると「こちらを病人扱いする」のが常だけど、それは卑怯だよ（釘を刺しておく）。

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＞504

万が一、今回、塾勝訴でも、塾の希望する結果になりません。


紙(法や規約等)の基準に則り、判定結果が出る。

しかし、塾生は来ない。
(←過去の皆さんの記載を参照。一例は ＞56 等)

塾側の最終目標は勝訴でなく、塾生確保。



なお、裁判以外の情報も含めて書くのは、スレ主が、
裁判した場合の勝ち負け
を質問しているのではないため。

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ポイントは塾経営者が、このスレの教室だけでなく、多くの教室を経営してること。

・前者なら、裁判回避
・後者なら、ここは捨て石

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根拠のないってのは>508のこと。
塾側からすれば、塾の名前を変えて、生徒が全て入れ代わってもいいんだから。

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経営者と父兄のそれぞれの立場に立って進展を考える方と、裁判に限定している方がおられ、場合によっては結論が異なるようですね。
スレ主は、裁判で勝つ方法を問うているのではないのでは？

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＞＞５０６
＞「穏当に小規模な塾を開きたいマンション住民」は

主婦が内職をする場合も同じ手続き必要ですか？

デイトレードは、文筆業は？

そういう規定が決められていないのであれば、そういう手順もないでしょうね？

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＞＞５０９
>多くの教室を経営してる

それはスレ主の情報だけからでは判断できないから、無視すれば良いのでは？

外野にはわからない情報だから、そういうのを含めだしたら、仮定だらけの議論になってしまう。スレ主さんならば、追加情報として提供されたらどうかな？

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＞＞507
＞どこに、マンションの規模を述べている？
＞どこに、マンションの立地を述べている？
＞どこに、マンションの周辺環境を述べている？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165/res/500
CTRL+Fで「規模」を検索すれば？

「規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はない」
となってない？

「周囲の状況」って「立地」「周辺環境」ってことではないの？

漢字が違うと意味が理解できない？

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>514
もっと文意を理解しなよ
「（塾の）規模や（生徒の）人数、教授の時間帯や（塾のある部屋の）周囲の状況」と読むべきじゃ無いの？

それにね、
「漢字が違うと意味が理解できない」というけど、下記のように断言する根拠がこれだけ？
あまりにもＰｏｏｒだよ。
>474
>どこからが「区分所有者の共同の利益に反する行為」に該当するかは、マンションの規模、立地、
>周辺環境、など個別に判断せざるを得ないというのが、一般的な解釈であり、結論です。

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>>515
あらあら、くやしいね。ちゃんと書いてあったのにね。

「俺があほだから、お前もあほ」って議論の仕方は、幼稚過ぎるから止めた方がよい。

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＞＞５１５
＞もっと文意を理解しなよ

そりゃあ、あんたのことだろう。

マンカンの解説では、

「住宅地にあるマンションでは、認められない」

だから、立地と周辺環境のことなんだよ。

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>>512

「主婦が内職をする場合も同じ手続き必要ですか？
デイトレードは、文筆業は？ 」

この人たちが管理組合ともめた実例がありますか。
塾は、現にスレ主さん宅でもめているし、もめそうなグレーゾーンの典型例（しかも華道茶道より黒に近い）
として「公益財団法人」も特筆しているわけですよ。

余談ですが「公益財団法人」であることに権威性を感じている節がある人が居るのが面白いですよね。

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あ～あ、振り出しに戻っちゃった。
>>466
>「住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。 」
>これも変な解説だね。
と言ったんだけどね。

「一般的な解釈であり、結論です」と言ったんだから、これ以外の根拠を示してよ。

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>>519
だから、「変」だと思ったら、マンション管理センターに問合せなさいって、書いたつもりだが。

「変」と思われても、マンション管理センターの解説であり、ここの投稿者にその責任を問うても仕方がないだろう？

>振り出しに戻っちゃった。

最初から、君がおかしいだけなんだが。

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>520
話をそらすな！
俺が疑問に思っているのは
>474
>どこからが「区分所有者の共同の利益に反する行為」に該当するかは、マンションの規模、立地、
>周辺環境、など個別に判断せざるを得ないというのが、一般的な解釈であり、結論です。
の根拠だ。
「一般的」とまで言い切っているのだぞ。

474の内容はマンカンに書かれている内容とは違う。だからそれをマンカンに問い合わせること自体ナンセンスだろ。
俺のグウの音もでないほどきちんと説明してくれよ。

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>>518
>「公益財団法人」であることに権威性を感じている
と言うよりは、マンション管理士試験を司っているから、試験に通るために管理士は、ここの解説を理解し、試験に通った後には実践することを求められているのではないかな？違ってたらごめん。

で、塾をするためには、手続きが必要とする根拠や規約、コメントや概説、指導とかはどこかにあるの？そりゃあそうした方が好ましいだろうが、マンション内の規約にそういう手順が記載されていて、周知徹底されていなければ、無理な要求ってところでしょう。どこまでが、手続きが必要で、必要でないかはわからないわけだから。

たまたま、今回もめたことから、マンカンの解説が出てきたわけであり、スレ主の「営利目的の塾経営などは、管理規約に違反」の主張に従えば、内職や文筆業も「営利目的の経営」に該当し、だめってことではないの？

厳格な手続きが規定されていないにも関わらず、規定にない手順を踏まなかったからといって、塾経営者を責めるのは酷ではないかな？

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＞俺のグウの音もでないほどきちんと説明してくれよ。

永久に理解できないだろう。

おまえはあほだから、おまえはあほだ。

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>523
ご説明ありがとうございます。よ～くわかりました（笑）。

ということで、523さんじゃない誰でもいいですから
>474
>どこからが「区分所有者の共同の利益に反する行為」に該当するかは、マンションの規模、立地、
>周辺環境、など個別に判断せざるを得ないというのが、一般的な解釈であり、結論です。
の根拠、又は出典を教えて下さい。

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五月蠅かったら12条の前に”迷惑”ってことで塾は追い出されるでしょ。

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>>522
506は社会人としてのマナーを説いているだけ。
それを512が勝手に手続き論にしたんでしょう。

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＞513
この経営者は、他にも教室もってるんでしょ？

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>>527
>506は社会人としてのマナーを説いている

なるほどね。でも、マナー違反をスレ主は問い質しているのではなくて、規約違反ですよね？だから、ここで、規約違反よりも緩い「マナー違反」をわざわざ問題にするほどのことはないようにも思いますが。

マンション内で、エレベータに乗り合わせて、挨拶をしない住民もいますからね。そういう本質でないことを言い出すときりがないでしょう。あの人態度悪いというのと同じで、感情論になってしまいませんか？

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>>527
マナーと言う面では、1年半以上も誰も気づかないくらいですから、それなりの配慮をしていたのではないですか？

毎日子どもが騒いだり、下階に音が響くようでは、すぐクレームがついたでしょうから。

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なんかそうゆう予想はもう飽きてきましたね、
その予想に対してのレスもしにくいし。
たらればではね。

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スレ主が放置しているのが大きなネックですね。

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匿.名さん、毎回下げでレスされているのかな？

しっかりした投稿を毎回されているから、下げにする必要性が感じられないのですが、何か理由があるのですか？一種コテハンだしね。

「たられば」なので、想像でしかないので、対応しようがないでしょうね。

別の住民のレスを見ても問題がなかったようですね。

拙宅は800戸規模の高層マンションなので、ロビーやラウンジには夜遅くまで人がいますし、内廊下だから、近所で何をされてもわからないです。

ただ、プロの催すパーティ会場に使われていたのが発覚したようなケースはありましたね。まめにWebをチェックする住民さんのおかげで。

基本的に騒がしいのは、塾であろうと、住民の子供であろうと嫌ですね。まあ、塾ならば、止めろと言いたくなるのが情というのはわかります。でも、今まで、何とも感じていなかったのに、誰々さんの塾だから嫌、お友達の塾だからOKとかいうのであれば、本人の立場であればOKでしょうが、第三者の感覚では、公平感覚を欠くでしょうね。

やはり、利害関係の少ない第三者が検証すべきでしょう。だから、個別に判断するしかない訳ですよ。

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『たられば』でレス⇒『たられば』で返答する⇒そんなの『たられば』で無意味！と、たられば合戦。

スレ主さんの総会終わらないと進展は無いんでしょうね、楽しみにしときます。

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＞530
確かに、生徒30人程度とのことですぐ気づくはず。

＞531
スレに不自然が多いのと、＞532の理由から、531のたらればさんがよく登場するのは、致し方ないと思います。

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＞533
のように、ハッキリ
推測
と書けば、たらればでいいのではないでしょうか？

それと、たられば、でしか書けない時こそ、自分がその立場ならどう思うか、どう行動するか、を考えた上で記載することが大切だと思います。

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そうですね、妄想でレスしあってみて下さい、結果は…

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＞538 妄想？

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>533
感情論は抜きにしないと客観的に評価出来ないよ。
理由の如何に関わらず、騒がしい時は騒がしいし、騒がしくない時は騒がしくない。

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そうだね、思い込みか、もしくは妄想でのレスでしか無いね、今は。

推測や憶測なんて言う上品さは無い。

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まずは総会だろう。どうするんだろうね、もし過半数以上3/4未満が塾に反対の場合。

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タラレバやるしかないようね。

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↑　これ読んでないの、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54
せっかくあるもの、推測はよしましょう。

＞もし過半数以上3/4未満が塾に反対の場合。
これ無用です。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60
これもね。

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>>544
>>545
それ古いんじゃない？

というかスレ主の妄想でしょう。

その板の1015とか読んでみたら?

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スレ主が書いた通り理事会が動いてくれないのが憐れを催すね。

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＞＞５４６
とっくに読んでるよ、
今じゃ無く、管理組合の初動対応ですでに意思表示してるレス。

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だから初動してないんじゃないの？辛抱強く繰り返し通告したか？

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>>546
これみたいに、妄想と言えばレスする事が無い、何でも妄想？　（笑）
おまえに事実は解るのかか～　（爆笑ー

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＞５４９
子どもじゃないよ、一回で十分。　おたく社会人？

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はい、妄想の次は水掛け論しか書く事無くなっちゃいましたね。

確かに警告してますが、今度はその回数ですか？？　　ネタ切れですね。

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結局総会で塾主を呼んで聴取することになったんだよね？

知ってたら、何故それを書かないの？

それを前提に、「もし過半数以上3/4未満が塾に反対の場合」と書いたのだが、どこか間違ってるか？

お前があほだから、俺もあほってのは、やめてよね。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19

管理規約違反か否かという基本的な部分については、管理を委託されている会社の担当者から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け理事会でもその旨確認をし本人に文書で通知をしております。

って、無茶苦茶おかしくないか？塾を止めさせる相談を管理会社にしたら、塾を続ける方法を教えてもらっているとしか理解しようがないが？何故なら、いまさら規約を改正しても、そんなものが有効になる訳ないからね。

『管理規約違反とするには、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しておかなければ、なりませんでした』の誤りじゃあないの？

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>>553
>もし過半数以上3/4未満が塾に反対の場合」
これ何の意味、規約変えたいの？　専有部の使用禁止請求？　なに？

半端なカキコ意味不だわ。

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