マンション雑談「マンションで塾を経営【その3】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-04-16 13:14:04

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。

マンションの管理規約違反についてのご相談です。

1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。

2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。

3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。

4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。

5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。

そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

(【投稿の一部を削除しました。管理人 2013.03.25】)

2012-12-20 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19

2013-02-19 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54

2013-03-07 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

2013-03-26 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015

前スレ: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236

[スレ作成日時]2013-04-07 09:48:07

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マンションで塾を経営【その3】

  1. 361 匿名さん

    いずれにしろ、先ずは総会でしょう。大丈夫か?

  2. 362 匿名さん

    >360
    それくらい知ってますよ。
    だから、それまでは居直って塾を続けるんじゃないの?と言ってます。お解り?

  3. 363 匿名さん

    ↑ おう、ごめん!

  4. 364 匿名さん

    勘違い住民のいるマンションって最悪だな。スパイ住民に副収入や来客監視されまくり。オオコワー。

  5. 365 匿名さん

    なんの宗教か知らんが、書いてる事は意味不明だぞ、家帰れるか?

  6. 366 匿名さん

    女友達が毎日来たらデリヘル扱いされておまけにエレベーター代払えって言われかねないね。動物農場マンションだね。




  7. 367 匿名さん

    ↑ 目立ちたいん蚊?  スペース無駄図解するなやぁ  ブスは料金3倍な(笑

  8. 368 匿名さん

    >>365
    そうだね。裁判やったら塾生が減るって念仏のように唱えるのがいたが、ありゃどう見ても
    いかれてる。

  9. 369 匿名さん

    ↑ そうだな、減っても増える事は無いわな、一般社会は常識人が多いみたいだからな。

  10. 370 匿名さん

    このいかれているのが、スレ主でないマンション住民なら本マキマキ、クルクルパーマンションか?

  11. 371 匿名さん

    何か自分の気に食わないことがあれば、893ジュニアに恫喝させるとかとも書いてありましたね。本当に気の毒、ここのまともな住民の方は。

    結構近所の噂になってたりして。ノイローゼ住民大暴れとか。

  12. 372 匿名さん

    >>371
    そういうアウトロー的感覚で、規約違反を問うのは、自己矛盾もよいとこですね。

    で、国交省のコメントも標準規約も関係ないって主張しているからね。自分のマンションは自分の決めた規則で動かせるって思っているから怖いね。

    最近おかしな事件が多いですが、この件で事件が起こらなければ良いですが。

  13. 373 匿名さん

    >>372
    >国交省のコメントも標準規約も関係ないって主張しているからね。

    それ関係有るなら根拠示してからボヤキなさい、無知なボクちゃん。
    拘束力あったっけぇー  だとしたら 初耳だわ!

  14. 374 匿名さん

    ここで孤軍奮闘している柄の悪いのは、孤立して虚勢をはっているだけでしょう。マンション住民ならば同調者は少ないのではないでしょうか。

  15. 375 匿名さん

    >>373
    コメントやガイドラインに拘束力あるわけないだろう。どうかしてない?

  16. 376 匿名さん

    ついでの事ですから、塾の隣の部屋にオームの道場誘致しましょうよ、
    どっちが先に出て行くか、どっちも出て行かないか、楽しいですね。
    塾生の子もオームに入信とか、持ちつ持たれつでラブラブになる?

  17. 377 匿名さん

    が、人はそういうのを尊重するんだよ。

  18. 378 匿名さん

    >>376
    かなり切れてるね。血管切れないようにね。

  19. 379 匿名さん

    >>375
    それじゃあ、関係無いって、こじまよしおくんみたいに主張して当然なんだよね。(笑
    おたく話見えて無いのかなぁ?  かしこくないのねぇ

  20. 380 匿名さん

    >>376
    道場はともかく、信仰の自由は保障されるべきでしょう。君といると息苦しそうだね。あれこれ私生活詮索されて。

  21. 381 匿名さん

    >>379
    >>377だよ。敢えて無視しようとするのは君くらいのものだよ。

  22. 382 匿名さん

    ↑ え~ おたく もしかして オームの残党? ヘッドギヤもってる? 宙に浮く??

  23. 383 匿名さん

    >379
    拘束力=関係ではないでしょう。

    拘束力がないから、関係ないって議論するのは、子供じみてない?

  24. 384 匿名さん

    >>381
    チャンと作文しましょう。 意味不明な言語は理解出来ません。

  25. 385 匿名さん

    >>382
    だったらどうなのかな?

    あなた、ひょっとして、小学生?だったら、早く寝なさい。

  26. 386 匿名さん

    >>383
    それでは社会の理屈が通リません、感情人情の話は…

  27. 387 匿名さん

    >>384
    ご自分がレスを読み飛ばしているだけでしょう。アンカーふってあるのだから、それを開けばいいだけなのだよね。

  28. 388 匿名さん

    >375
    小学生はオーム知らないでしょ、あ、冗談で書いたのかな?

  29. 389 匿名さん

    >>386
    >感情人情の話は…

    そんな話してたっけ?法律論だとばっかり思ってました。

    でも、感情人情の話する前に、病気を先に直した方がよいかもね。

  30. 390 匿名さん

    >>386
    僕、コメントってわかる?

    ガイドラインは?

  31. 391 匿名さん

    >>387
    はい、レスは解ってますよ、乱暴でも主義主張は良いですが、
    いいかげんな作文には取り合いません、文法くらい守りましょう。

  32. 392 匿名さん

    >390
    (笑~ もったいぶらずに教えてみなさい。 

  33. 393 匿名さん

    >>392
    僕ちゃんわかってないんだ。だから拘束力があるって尋ねたわけね。

    お気の毒。掲示板は、もう少し大人になってから、投稿しましょうね。

    バイバイ。

  34. 394 匿名さん

    >389
    はい、拘束力の無い事に好きなだけ議論して下さい、相手いないけど。
    絵空事っていうんだよ、覚えといてねぇ。

  35. 395 匿名さん

    今日だけ投稿内容に中身があまりないのは何故?

  36. 396 匿名さん

    >>393
    あんた書いた責任だよ、教えてやりなさい、マナーよ。

    逃げるのかな~ (笑)

  37. 397 匿名さん

    >>393
    知ったかブリ雄君! 早く教えてあげなさい、ほんとに逃げちゃったの?

  38. 398 匿名さん



    ついでに、それぞれ

    宗教



    恫喝

    しか書けない方々、たまには別の作文もしてみようね。





  39. 399 匿名さん

    良い子は寝る時間。

    元に戻すと、

    http://www.mankan.or.jp/12_member/n_kanrikiyaku/01_21.html

    (1) 主婦が行う一般的な内職などは、他の住戸に特に影響を与えるものではないので、認められるであろう。

    (2) 華・茶道、書道等の伝授は、少人数の者を対象とする場合には問題ないが、規模、人数によっては平穏さに疑問があり、認められないケースもあろう。

    (3) 塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。

    に従うと、この判断をすることが求められており、今後管理組合が塾経営者を総会に呼んで、確認するということで、今のところは穏当に進んでいるようです。


  40. 400 匿名さん

    >>396
    >>397
    知らないのならば自分で調べた方が身に付くよ。

  41. 401 匿名さん

    なんだ、コピペと貼り付け専門おやじか 探すに時間掛かり杉ちゃん あほくさ

  42. 402 匿名さん

    確かにここ30件程度、これまでと違い、冷静でない人のやり取りが多い。
    裁判好きのストレス捌け口ではありませんよ。

  43. 403 匿名さん

    ここの管理会社が言っていることは、まったく禁止するだけの合理性がないから、「(3) 塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。」に準拠して、「規模や人数、教授の時間帯」を指定して、双方歩み寄り、認可すれば、塾は大手を振って継続でき、しかも、マンション側は、黙認にならないから、「割れ窓」を防ぐ最良の手順になるってことではないかな。そうして、その基準を規約に入れておけば、今後、同様の内職・副業があった時の基準になり、基準に照らし判断できるようになるのではないか。

  44. 406 匿名さん

    前スレにスレ主さんは次のように書かれています。

    >私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり

    と書いています。

    >他の用途に供してはならない

    とは一行も書かれていません。わたしの推測ですが、もしかしたら「他の用途に供してはならない」が管理規約に書かれていないのでスレ主さんはスレッドを立ち上げて相談をしたのかもしれません。
    あくまでも、わたしの勝手な推測です。

    ちなみに、わたしは野次馬です。

  45. 407 匿名さん

    >404
    第12条のコメントは区分所有法でいうところの「区分所有者の共同の利益に反する行為」を平易な言葉で表現したもの。

    どこからが「区分所有者の共同の利益に反する行為」に該当するかは、マンションの規模、立地、周辺環境、など個別に判断せざるを得ないというのが、一般的な解釈であり、結論です。

    当然それ自体に拘束力はないが、区分所有法はマンションのローカルルールである管理規約と違って、この国のルールですから日本中のマンションに対して拘束力を持ちます。なので、関係ないとは言えませんね。

    このマンションの理事会も、そういった考え方のもと規約違反との判断しているものと思いたいが、スレ主(当事者の一方のみ)からの情報だけでは判断しかねる。

    まあ、塾経営者も理事会(管理組合)の判断に疑義があるなら、堂々と裁判で争えば良い。それは当然の権利なのですから。

    外野は経緯を見守るのみです。

  46. 408 匿名

    >407 経営者に権利はあり、勝訴の可能性もあるかもしれない。 ただ、塾生がいなくなってしまう裁判を受けて立つのは何故?

  47. 409 匿名さん

    >>407
    >外野は経緯を見守るのみです。
    その通りでしょう。でも、内野にあほなのがいるようで、面白い。

  48. 410 匿名さん

    俺んち、マンション標準管理規約とそっくりの管理規約だけれど、俺んちのは俺んちだから、国交省のコメントも、マンション管理センターの指導も、拘束力がないから、関係ありませんって?

    裁判するかしないかまだわからない段階で、でどちらが勝訴するかしないかもわからないのに、塾生いなくなるって?関係なくねえ?

    ああお面白い。笑かさないでよね。

  49. by 管理担当
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