マンションで塾を経営【その３】

>246
単なる思い込みではあって、塾生がいなくなる（減る）という根拠に乏しい。
元々、個人経営の塾に通わせるような親御さんはあなた達が考えるような信用は求めていないよ。

＞251
そのとおり、こだわりがないんでしょうね。
つまり、辞めさせるのも、スグ。

>>252
>つまり、辞めさせるのも、スグ。
そうですね。
だからこそ、白黒ついてからでも遅くない。と考える人が居てもなんら不思議でない。

やめても、勝てば戻ってくるのも、スグ。

塾経営者は、本当に塾を継続したいのであろうか？
子供達のことを第一に考えているのか？


多くの指摘通り、裁判情報を知った段階で、父兄が辞めさせる。
(父兄反応は、他人の行動は分からぬ故に自分の場合で語る以外ない、とのことだが、皆に同じく自分の場合でも当然、辞めさせる)


だが、これだけではない。
潜在的リスク
多数のマンション住民がおり、塾への嫌気度は様々で、行動力、裁判に対する考え方、ストレス耐性等も様々。
現状より対立が明確化した状況(裁判)では、誰が何をするか、誰にも分からない。

例えば、30名以上の生徒の安全性はどう担保するのか？
(住民に襲え、とけしかけているぜ、とここで面白がって突っ込む輩がいるかもしれないが、リスクの話)

発生しない確率の方が高い。
何か実行した方が有罪だ。
だが、親からすれば、問題はそれらではなく、我が子に何かあってからでは遅いのだ。

その他のリスクも数多くあり。



サービスする方が、支払い側のリスクを高め、心配を与える。

この件では、こういった点も、理解できない。

さあ、頑張って感情面に訴えかけよう。

>255
今更、裁判をしようがしまいが感情面で違いはないと思うよ。
塾側が平謝りで自ら閉鎖でもしない限りはね。
塾側にその選択肢はないから、裁判を回避することは出来ないし、そうした場合のメリットもない。

管理組合や理事会に謝る必要があるのは、まずスレ主だろう。

理事会に一任しながら、掲示板でマンションの実名を晒し、裁判するにも不利な、
「1年半」も誰も気づかないほど平穏だった事実をしっかりと書いてしまったわけだから。

あまりにも、愚かで滑稽。その後のごり押しの「裁判になれば塾生が減る」なんて奇天烈な意見はだれも賛同しないよ。営業止めれば元々ゼロ、別に減っても何とも影響ないんだからね。数々の支離滅裂な投稿は破廉恥以外の何物でもない。

まあ、野次馬には美味しすぎるがね。

>>258
だれが平穏だと言ったの、平穏なら訴えられても気にするなよ。
裁判になっても大丈夫だろ、本当に平穏ならな。

おまえはなにも決めれないの、コメントで自意識の押し付けやめなよ。ウザイ

＞＞２５９
誰に向かって書いているの？仮想敵国の日韓米にか？

>裁判になっても大丈夫だろ、本当に平穏ならな。
裁判になっても大丈夫と、皆思っているのでは。

ノイローゼ気味の住民が、理事会や管理会社の忠告も聞かずに、一人で暴れているって構図だろう。

ノイローゼを先に直してから、出直しておいで。

裁判開始の前後どのくらいのタイミングで塾生が０になるか、興味があります。

管理会社か理事会が下手に誤った方向に議論を誘導しなければ、総会で訴訟する決議はされないだろうね。マンション中の人にこのスレを見せたら良いんじゃないかな。

必要条件

裁判なら生徒消えるのは勿論だが、それすら議論の順番を間違えているのではないか？


一言では、スレ内容は、裁判勝敗の質問でなく、塾をやめさせること。
生徒やめると、塾は終わり。

つまり、塾維持のためには、
●勝訴は十分条件
であるのみであり、
●生徒確保が必要条件
となっている。
(←意見や感情論等でなく、事実)

裁判は決着手段の中の一つだが、多くの方々が自分の立場に立って指摘しているよう、勝訴しても生徒は来ない。

だか、裁判もちかけられたら、塾は仕方ないのではない。
塾維持が真の希望なら、裁判とならぬよう努力するのみ。

必要条件は、生徒確保(=事実)




ここで、いくら事実でもその通りにならん、と、この段階から意見や感情論を持ち出す人ほど、関係者の実際の感情や立場を考慮すべき。

必要条件は、生徒確保

勝訴は十分条件

だったら勝訴するだけで目的は達せられるってことだね。

必要条件と十分条件を間違えているようじゃ、恥ずかしいよ。

>>259
>だれが平穏だと言ったの、平穏なら訴えられても気にするなよ。
>裁判になっても大丈夫だろ、本当に平穏ならな。
本当は平穏とは程遠い状態なんでしょうね。
少なくとも>>260の酷く取り乱した反応を見てそう感じました。

人に後ろ指さされるような事なんて最初からしなければ良いのに。
自分や家族が住まう、その場所で如何してそういった揉め事が起こせるのか不思議なりません。
子供達がかわいそう。

生徒確保のためには塾の経営維持が必要条件なのです。
それを担保しない限り生徒集めなど出来ませんよ。
つまり、裁判に勝訴、もしくは裁判自体を回避、その後で生徒募集が正解。

>265
横から失礼。

取り乱しているのは>259だと思いますが？

No.259ですが、特には取り乱してはおりませんよ、所詮外野から見てるだけです。

私なりに冷静に傍観していても、塾の存続は厳しいでしょうね、
塾の経営者の方も、良いタイミングで撤退出来ると良いんですがね、意地張っちゃうんですかね。

＞264 大丈夫？、まず、さんすうの教科書読んでね。

>269
ホントに恥ずかしいから（笑）

勝訴ならば塾維持（勝訴→塾維持）が成り立つとき、勝訴は塾維持のための「十分条件」

《解説》必要条件と十分条件

　数学で用いられる「必要条件」「十分条件」という用語は，日常生活で用いられる”必要"，"十分"とは異なるものです。
　数学上の必要条件，十分条件は，ｐならばｑ（記号では，ｐ→ｑ）という関係が成り立つかどうかで決まります。

　ｐならばｑ（記号で表わせば，ｐ→ｑ）が成り立つとき、
　「ｐはｑであるための十分条件」，「ｑはｐであるための必要条件」といいます。

『ＡならばＢである』が真実のとき、
『Ａ』を十分条件、
『Ｂ』を必要条件、
と呼びます。

『Ａ』であるためには少なくとも『Ｂ』である必要があります。
『Ｂ』であるためには『Ａ』であれば十分であるといえます。

これは、『Ａ』を『ペンギン』に、
『Ｂ』を『鳥』に置き換えて考えてみれば解りやすいでしょう。

『ペンギンならば鳥である』が真実のとき、
『ペンギンであるためには少なくとも鳥である必要がある』、
そして、『鳥であるためにはペンギンであれば十分である』といえます。
このとき、『ペンギン』が十分条件、『鳥』が必要条件にあたります。

◇十分条件について
あるものが鳥であることを証明したいとき、それが『ペンギン』であることを証明すれば、それが『鳥』であることを証明するための十分な証拠になります。（ペンギンならば鳥だから）　このとき、『ペンギン』であることは『鳥』であるための十分条件であるといえます。

このように、ある物事が成り立つために十分な条件を、『十分条件』といいます。

◇必要条件について
『鳥』であることは『ペンギン』であるための必要条件です。あるものが『ペンギン』であることを証明したいとき、それが『鳥』であることを証明するだけでは証拠としては不十分です。『ペンギン』であるためには少なくとも『鳥』である必要はありますが、『鳥』にはペンギンだけではなくカラスやツバメもいるからです。

>271の続き


「ペンギンならば鳥である」が真実のとき、
「鳥でないならペンギンではない（対偶）」ので、少なくとも『鳥』である必要があります。

しかし、「鳥ならばペンギンである（逆）」とは限らないので、『鳥』であることを証明しただけでは、それが『ペンギン』であることを証明する根拠としては不十分なのです。

このように、ある物事が成り立つためには必要だけど十分とは限らない条件を、『必要条件』といいます。

◇必要条件とは、ある物事が成り立つために必要な条件を指します。
◇十分条件とは、ある物事が成り立つために十分な条件を指します。

>つまり、塾維持のためには、
>●勝訴は十分条件
>であるのみであり、
>●生徒確保が必要条件
>となっている。

勝訴　　　塾維持確定
生徒確保　塾維持に必要な一要素
という事ですね。

それ全部裁判所で判断するから、心配無いよ、裁判で嘘つけないし。
ちゃんと塾もできなくなります、住民の平穏の為に判決くれますよ。
お、もし裁判するならね。

塾の経営の為に住民の平穏を犠牲にする判決は如何なんでしょうね、考えるまで無いか。（笑

頑張れスレ主、北朝鮮、理不尽要求！

無理が通れば、道理引っ込む！

事実として犠牲になっているならね。
そこが争点ですね。

塾側は受け身で、裁判するかしないかは管理組合側の問題なのに、なんでずっと同じことを昼夜問わず、書き続けているのだろうか？

ひょっとして、ノイローゼ？

あるいは、もう裁判しないことになってしまった？

３ヶ月後の総会まで待てないみたいね。

＞273 分かりやすいね。

ここの管理組合さん、大変でしょうね？モンスター・クレーマー住民がいると。管理組合内で検討中に問題を持ってきたので検討しだしたら、同時にネットで情報リークして、管理組合の手の内をさらけ出してしまうからね。こんな住民相手にしていたら、時間の無駄。マンション内は二分されてしまい、住民関係も悪くなるしね。たかが内職程度の塾で・・・。

>275
もう、ボールは理事会に預けたのだから、スレ主も待つ身、塾経営者も待つ身。

裁判になっただけで生徒がいきなり０になるとは思えんし、
減ろうが増えようが正直どうでもいい。

裁判結果の方は>>99のリンク先を読めば明らか。
問題の塾はグレーゾーンですらない。完璧にアウト。

こんな簡単な話を分からない人のことが、理解できません。

塾継続について、例えば、
・勝訴しても、
・立地がよくても、
・よい教材を使用しても、
・費用が安くても、
・塾激戦区でなくても、
・塾講師がイケメンでも、
・塾でお菓子を出しても、
生徒が集まらなければ、維持できない。

上の項目例は、生徒が集まらなけれれば、全て意味なし。
宝の持ち腐れ。

塾は、生徒が集まってこそ、初めて成立する。

当たり前のこと言ってるだけでしょ。
分からないフリしてるの？

↑
で、十分条件と必要条件の話は？

＞282 どうでもいいと思ってるから、取り残されている。 各人の立場になれば、答えは明らか。

>>281
その通りでしょう。

裁判するかしないかは、今後の総会次第。

その結果、生徒が減ったとしてもそれは結果論。増えることはないとは言えないが、裁判のことなど知らない人は多いだろうが、妨害工作が無い限り、ほとんど関係ないと考えるべきだろうね。ただし、言い出しっぺのこのスレ主と一派（がいるかいないかは不明）はこれまでもここを通じてHPの情報を提供しており、今後も強硬手段も辞さない構え。

だからと言って、塾側は責任上すぐに止める訳に行かないから継続は必須。

面白くなってきたね。

でも、管理組合にとって、組合員の内職程度のビジネスを潰す裁判をするメリットって何？そこまでやる必要がある？って疑問を抱く組合員は多いかもね。

ここで変な工作せずに、結果教えてね。

>283
いいえ、勝訴さえすれば塾は継続出来ます。
閑古鳥が鳴こうが閉鎖しない限りは継続出来ます。
儲かる儲からないはその後のこと。

by 匿名さん　2013-04-08 00:14:12


http://www.mankan.or.jp/12_member/n_kanrikiyaku/01_21.html

(１)　主婦が行う一般的な内職などは、他の住戸に特に影響を与えるものではないので、認められるであろう。
(２)　華・茶道、書道等の伝授は、少人数の者を対象とする場合には問題ないが、規模、人数によっては平穏さに疑問があり、認められないケースもあろう。
(３)　塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。

＞287
儲かるかどうかは後
とあるが、スレ主無視はいかん。

>>289
病人は病気を治すのが先、マンション内をうろうろされれば、それこそ怖い。

＞272
→塾継続と、塾生徒募集の関係に誤りあり。
動物でなく、本件で考えれば明瞭。

＞287

俺は儲け関係なし等と、勝手に条件つける者がいるから、話が発散する。

無意識の荒らしの典型。

塾生の数の増減なんて誰も興味のないことを延々とやるなよ。

今は、総会でどうでるかだな。発端を読む限り、告発者=スレ主側にやり過ぎがあり、むしろ告発者側が理事会に一任しながらマンションの内部事情を公開したことの責任を問われるかもしれないな。

中立派を含め、マンションを二分・三分しての争いになり、住民不和となる可能性はないのかな？

傍聴券一枚手配してね。

>291
で、十分条件と必要条件の話は？
生徒確保は必要条件なんでしょう。

何に例えようと間違えは、間違え。
生徒確保は必要条件なんですよね。

>>294
>>295
必死過ぎで気の毒だなあ。

減った生徒は集め直せばおしまい。

はい終了。

裁判後の話よりも、1年半も問題にされなかったこの塾が、管理組合の総会で、次の基準でどう判断されるかが問題でしょうね。

http://www.mankan.or.jp/12_member/n_kanrikiyaku/01_21.html

(１)　主婦が行う一般的な内職などは、他の住戸に特に影響を与えるものではないので、認められるであろう。

(２)　華・茶道、書道等の伝授は、少人数の者を対象とする場合には問題ないが、規模、人数によっては平穏さに疑問があり、認められないケースもあろう。

(３)　塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。

>>99
騒音の有無を問わずに使用禁止を認めた八王子支部判決について、
弁護士による詳しい解説が「マンション管理センター」にありました。
http://www.mankan.or.jp/12_member/n_precedent/199309.html

288、297さんたちのように「マンション管理センター」を信奉している人は、
よーく読んでおいてくださいね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
本判決は、複合用途のマンションにおける用途制限を定めた管理規約等に、合理性だけでなく極めて高い価値を認めました。すなわち、規約の定める用途制限は「居住者の良好な環境を維持する上で基本的で重要な事柄であり、区分所有者である居住者の共同生活上の利益を維持・管理するために不可欠な要件である」としたのです｡
このような場合の規約違反はそれ自体として共同生活上の障害が著しい場合に当たるという、従来よりは一歩踏み込んだ結論が導かれ、騒音や人の出入りが多くないから構わないのだとするＢ社の主張は全く理由がないことになります。
（中略）
規約がマンションライフの憲法として重要であることを認め、規約違反行為に対して管理組合として強力な措置をとることを肯定したということを意味しています。同時に、Ｂ社の対決的・強硬な態度が共同生活上の障害の程度に関わるかの判断をしていることも同様です｡規約を軽視し、違反行為を是正しないという態度が、規約の通用性等を損ない、共同の利益を次第に蝕むのですから､規約無視の姿勢が強ければ強いほど共同生活上の障害は大きくなるといってよく、その意味で本判決の認定は正当であると思われます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

・騒音や人の出入りが多くないから構わないのだとするＢ社の主張は全く理由がない
・規約違反行為に対して管理組合として強力な措置をとることを肯定した
・違反行為を是正しないという態度が、規約の通用性等を損ない、共同の利益を次第に蝕む

判決も、解説も、一般住民の感覚から言って、きわめてまっとうな内容ですね。

>>298
ちゃんと自分のはったリンク先良く読めよ。

>２階の区分所有者の一人である被告Ａ（以下、「Ａ」といいます。）が自室を被告Ｂ会社（以下、「Ｂ社」といいます。）に賃貸したところ、Ｂ社はコピー機、ワープロ、印刷機、製図機器等を設置し、和室には床に板を張って会社事務所として使用し始め、また室外の廊下には段ボール箱や台車を放置したこともありました。

住居としての使用ではないケースを挙げてどうするの？

>>298

結局は、

http://www.mankan.or.jp/12_member/n_kanrikiyaku/01_21.html

(１)　主婦が行う一般的な内職などは、他の住戸に特に影響を与えるものではないので、認められるであろう。

(２)　華・茶道、書道等の伝授は、少人数の者を対象とする場合には問題ないが、規模、人数によっては平穏さに疑問があり、認められないケースもあろう。

(３)　塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。

の通りってことでしょう。そもそも住居としての使用ではないから、今回ケースとは全く異なるからね。

マンション管理のための「マンション管理センター」を信用していいんじゃあないの？で、あなたは、どこを信奉するの？スレ主経営「マンション難癖センター」？