結局ゼネコンはどこが良いの？

東雲のキャナルファーストタワーとアップルタワーの設計施工が大林。
芝浦のキャナルマークタワーと芝浦アイランドが鹿島の設計施工。
プランニングを比較してみれば、どっちが優れたゼネコンか、よくわかるよ。

設計の担当者レベルの問題でしょ、私は竹中でいいよ

長谷工も別に問題ないよ

あまり話題に上がらないけど鴻池組はどう？

スーパーから零細ゼネコンまでやる内装下請け
会社の人間ですが長谷工は、マンション建設戸数
日本一だけあって細部の納まりなんかアフターで
クレームの出にくい施工をしていますね。
ボードなんかも3*8使いますね、搬入は大変ですが
クロスの横パテが入らないしクロスの材料自体も変なデベ
がデザインだけで選ぶジョイントや下地が出やすい
物を選ばないしデベに選ばさせないですね。
間取りも施工を優先して考えられていて、造るもの
からすると素晴らしいですね。
購入する側からすると、物足りないかもしれませんが
結果、変に凝った間取りより実際住む場合は施工しやすい
物件のほうが快適だと思います。
アフターのことまで考えてマンションを造ってるのは
長谷工だけだと思いますね。
一番ダメなのは、デベの言いなりで後でクレームが出る
とわかっているような材料を使わせるゼネコンですね。

>デベの言いなりで後でクレームが出る
>とわかっているような材料を使わせるゼネコンですね

そういう風にわかっているならまだいいですが
なーんにもわかってないゼネコンもありますから(笑)
よりシンプルに、より納まり易いように、それがマンションのはずなのに
やたら凝った造りにして金は長谷工マンションを基準にしたような考えのデベ
そういうところの仕事をしているゼネコンはダメかもしれませんね

ゼネコンの規模で決めるのはあまり賢い方法ではありません。建物の質は監督と下請け業者で決まります。ただ、大手でも駄目な監督と下請けがついた場合には駄目な建物が出来ます。
そもそも、完成後の建物を見ただけではプロでも手抜きや欠陥は容易に見抜けるものではありません。容易に良い物件を見抜く方法があれば誰も欠陥マンションなど買わないのであって、絶対的な方法はありません。
ただ購入した後の次善の策はありますので、私のＨＰをご覧になって下さい。

http://www.geocities.jp/fghi6789/

迷惑かけたって構わないんじゃないの。それが事実であればの話だけど。

やはり現場監督次第ですかね。
南砂の戸田の物件は室内の天井高を低く造ってしまったり玄関ポーチが
狭すぎて行政指導受けたとどこかのスレで見たなぁ。

会社が悪いのか？現場が悪いのか？

>>210
>やはり現場監督次第ですかね。

そういうことです。ただ、現場監督が悪いということは会社にも当然責任があるわけで、会社も悪いということになるでしょうね。

皆さん相当認識不足ですよ
スーパーゼネコンは儲け主義でコストが掛かる
儲けてみたいですね。弊社の資料ではバブル期
を含めて、全国津々浦々にマンションを建設して
いますが何と黒字現場は10件もないそうです。
手抜きですか？出来るのであればしてみたいですね
手抜き＝VEは別ですよ。無駄を省きコストダウンを
図るのがVEです。手抜きとは姿勢が違いますね
他社の対応はよく判りませんが瑕疵に関わる不具合は
全社を挙げてでも直します。厳しい工期と請負額のお陰で
早朝から深夜まで駈けずりまわっていますよ
しかし冷静に考えて何故そのような働きが出来るのでしょうかね
多分地図に残る仕事が好きなんでしょうね

>>212
他人の認識不足を指摘する前に
もっと日本語を勉強しようよ・・・・。

指摘するなら添削せよ

２１２さんはどこのゼネコンの人ですか？

212さん、察するにあなたゼネコン関係者だよね？

>>無駄を省きコストダウンを図るのがVEです。手抜きとは姿勢が違いますね

まるで他人事のように言ってるけど、ＶＥの本来の意義を捻じ曲げてしまったのは
貴方の様な「一部の」施工関係者の仕業なんだよ？
Value Engineering を実現するには、コスト削減をカバーして建物の品質を
維持するための企業努力が必要なのだ。
それなのに、単純な減額提案をさもそれらしく「ぶい・い〜」と呼んで
仕様ダウンとワンセットである事が当然であるかのような誤解を定着させてしまった。
きちんと説明をし、世に知らしめれば、建設コストの適正化に一役かう可能性の
あった魔法の言葉を、みすみす死に体に追いやってしまった責任の一端は
間違いなく貴方を含む、一部の「業界人」にある。　しかと認識すべし。

>>216
お前はアホか？
句読点は字の読めない人の為にするんやで
一般的に字の読める人に対しては失礼に
あたるんやで勉強しいや
瑕疵なんてお前に読めて意味わかるか？

>>218
あー、それ少し前にトリビアでやってたかも。
表彰状に句読点が無いのはそーいう理由なんだってな。
現代社会で表彰状みたいな文章書いてたら
只のマナー違反だけどね。

どっちでもいいけど問題になっていると思われる文章の２１２は
「を」が行頭にきている段階で字が読めるとか文法がどうとか
論じる段階にいたってないいないなｗｗｗ

つーか、句読点ところどころで使ってるぞ・・・。>212

>>217
品質の維持は勿論の事だな。
建築物の中でも取り分けマンションの工期や請負額知ってる？
大規模になれば当初より億単位の赤字スタートなんて
品質の維持を大前提にして、カローラクラスのお金しか無いのに
クラウンを買えまっか？（クラウンでもカローラでも金額に差はあれど問題なく車としての機能は果たすよな）
要は、VE案により金額に見合い、尚且つ品質に問題ない
製品を納めるって当り前と違うかね
竣工後も瑕疵担保で２年は、不本意な手直しもしないと駄目だし
マンション現場は、出来るだけ避けたいのが本音だわさ。
>>215
あなたが業界関係の方なれば文面を読めば何処のゼネコンか判るはずだよ

>>219>>222
お前ら「結局ゼネコンはどこが良いの？」の板で句読点何か
関係ないやろ　内容について反論出来るならせいや
出来んなら割り込んでくんなよ

ゼンコンのVEは、下請けイジメからはじまるんだな。
本来、施主（お前ら購入者）が負担してるはずの、産業廃棄物処理費用を
下請けから徴収して利益にまわしたり、本来購入者が負担してるはずの
重機や設備の使用料金を下請けに請求したり、現場の空き地に車止めたら
駐車場代払えだのお前ら（購入者）が払ってるはずの金を弱い立場の
下請けに出させてるんだな。
ゼンコンのVEは、いわば２重取り現場内で商売してるんだな。
まともに、自分達より強い立場の施主から営業が金取ってこれないから
弱い立場の下請けに負担させるすばらしいVEなんだな。
頭にきた下請けが、その負担費用を捻出する為に見えない所を削減させて
もらうんだな。
現場で産廃処理費や駐車場代を下請けに請求してるようなマンションは
ヤバイんだな。

当たらずも遠からずやね
産廃費は仕方ないやろ　現場でなくても梱包材や
端材は処分するんだし
ただ、躯体職以外で産廃費の振り分けをする際は
メーカー系や煩くない業者に負担を大目にしてしまうかな

本来は、産廃費用を下請けに負担させるのは違法なんだな。
施主が責任をもって費用を負担しなければならないんだな。
弱い立場の下請けは、違法と知りつつも逆らえないんだな。
姉歯が良い例なんじゃないかな。

なかなか有益な話が進んでますね^^

なかなか香ばしい話が出てきてますな＾＾

産廃処理費用は施主負担、これが当たり前だとしたら
ゼネコンって下請けからも産廃費用の差っ引きしてるということは・・・

！二重取りじゃないですか！

どっかの週刊誌にでも騒いでもらいたいもんですな

>弱い立場の下請けは、違法と知りつつも逆らえないんだな。
>姉歯が良い例なんじゃないかな。

ったく、その通りだよねぇ・・・
いつまで経っても進歩のない業界ですよ(苦笑)

>>226
正確に情報を流さないと<<230のような勘違いする人が出てくる
まず、元請の名前で産廃のマニュフェストを記入しゴミコンを現場に設置する
って事は元請の許可なく業者が廃棄処分すれば不法廃棄になるわな
しかし、現状は業者も当たり前のようにゴミコンに混載（弁当やガラ等）で廃棄するよな
ならば、産廃費用を分担しましょうってのは何ら問題ないな
負担金に不満があるなら残材やゴミも一緒に持って帰れや
捨てるだけ捨てて文句垂れるのも虫のいい話とちゃいまっか？

二重取りって元々現場の費用で払ってるのに
何故に二重取り？
まさか施主が産廃費用を負担してると思ってるのか？

>>231
反論するにも論点がないやろ
＊＊とんか？寝言は、寝て言えよ　え！！！

>>222
便乗して文句垂れんと句読点のコツ教えてえな
理系ばかで文系に弱いんですわ

バブル期
を含めて、
　　↓
バブル期を含めて←これでええの？

建築の知識もない連中が、ちょっと忌憚のない話をしたら

それに反論出来ずに論点を、すり替えるド素人の集いか？

ようけアホが釣れてエンジョイ出来たで

おおきに所詮、集合住宅くらいしか購入出来ない貧民層諸君

せいぜい素人同士、口角泡を飛ばしディスカッションしてくれ

たまえ

>>232

>元請の名前で産廃のマニュフェストを記入しゴミコンを現場に設置する
>って事は元請の許可なく業者が廃棄処分すれば不法廃棄になるわな

ここまではわかりました、でも、ゼネコンさんと下請けとの間の契約書には
廃材処理費の負担とか謳ってあるんですかね？
そしてその産廃ゴミコンを設置し、処理する費用は建設費には含まれて居ないんですか？
それも含まれて居ない(施主には一切産廃処理に関する費用は負担させていない）
また、下請け業者と交わす契約書にゴミ処理費用に関する文面があるとしたら・・・


下請け業者ががゴミ処理費用分担するのは当たり前の事だと思います

>ここまではわかりました、でも、ゼネコンさんと下請けとの間の契約書には
廃材処理費の負担とか謳ってあるんですかね？

謳ってないねと言うか謳えるわけないでしょヘタに証拠残したら
独占禁止法違反で業務停止命令下るかもしれないのに。
ゼネコンによっては一切負担させないところもある。
力のある現場所長、ここでいう優秀な所長は、良い下請けを抱えるため
そういうことはしない。
産廃処理費は、ロシアンルーレットみいたいなものである日突然、
気分次第で差し引かれ下請け業者の利益が吹っ飛ぶ場合もある。
最初から幾ら引かれるか、わかっていれば文句言う業者はないでしょう
処理費を見積もりに入れれば良いだけです。
ある程度の処理費は、仕方がないめんもあるが現場で加工しなければならない
材料の廃棄物が出て下請けに負担させるの誤った認識です。
戸建住宅の場合は、すべて施主（購入者）が負担しています見積もり費用に
産廃処理費が必ず載っています。
マンションだけ、施主が負担しなくて良いなんてことはありません。
本来は、戸建のようにマンション価格と別に産廃処理費を入れるべきです。
購入者にも産廃処理費を出した意識が生まれるでしょう。
現実、産廃処理費を現場内で赤字になってまで負担するのはおかしな話なのです。
不必要な梱包材や弁当のゴミや、個人のゴミは自分達が捨てるのは
常識ですが建物を建てる為にでる産廃は施主が払うものです。

請負形態にも、取極め範囲と常傭の範囲があるので

産廃の契約内容に盛り込んでも曖昧になるのだよ

>ゼネコンの三流社員でしたとさ。

君よりましな企業だわさ。

弊社の全作業所では、ゼロエミッション推進中ですが

>>246

出来もしないことを妄想と言うの知ってますか？
５年以内に出来ると思いますか？

それは、本社の環境推進室及び会社の理想ではあるが

実際の作業所でのコンテナを見るとなかなかって感は

いがめないな。

>>247
PS >出来もしないことを妄想と言うの知ってますか？

君も、否定的な人生を送っているんやね

まずは、スローガンだけでも掲げない事には、物事は

始まらないと言う事を忘れないようにな

>>249
大ぼらも度が過ぎると詐欺になりますけど何か？

スローガン掲げるなら、期日を定めなさい。