二重床VS直床　Ｐａｒｔ3

全てのマンションを調べたわけじゃないですが、
高級な新築マンションで直床仕様にしているところはほとんど無いのでは？
（高級ビンテージマンションには多いでしょうが、これは建築時期の問題で、直床≒高級をしてしている訳ではありませんしね）

梅：階高＝普通、床＝直床　、スラブ＝普通（非ボイド220mm)
竹：階高＝普通、床＝二重床、スラブ＝普通（非ボイド220mm)
松：階高＝高い、床＝二重床、スラブ＝厚い（非ボイド260mm以上)

遮音性の観点で個人的に質が悪いと思うのは「竹」です。
マンションとして「梅」より仕様が高いとされているのに、実際には重量床衝撃音では直床仕様の「梅」に劣ってしまうという。
二重床なら「松」以上のマンションにしないと「こんなはずでは…」となってしまう可能性があると考えています。

サンウッド代々木公園なんかは、二重床ながら約300mm～350mmのボイドスラブで良いですね。
戸境壁の湿式300mmなんかはやり過ぎ感すらあるｗ

別に遮音性でマンションを選ぶわけじゃないしなぁ・・・・

直床か二重床かなんて、床・壁クロスの色ぐらいの違いしか無いんじゃない？
あんまりこだわるもんじゃないでしょ。

>二重床VS直床　Ｐａｒｔ3
レクサスVS軽自動車みたいなものだな
「走ればいいよ」という人もいる
「小回りきくから路地で使いやすい」という人もいる
それぞれさ

集合住宅で遮音性で選ばないとは・・・・・

遮音性に重きはないね
今時のはみんな静かでしょう

直床に住んでいるなんて、恥ずかしくて人に言えん！

まさか二重床の方が遮音性やリフォーム性が悪いなんて。

感覚的なものだからね
そういう人は直床だろうと二重床だろうと五月蠅いと言うものだ

はやく高級直床マンションを知りたいな。

直床が素晴らしく良いらしいので、都心３区で直床の新築マンションを探しているんだけど、無いんだよ。
どうしてなのかなあ？？？

>>810
いろんな情報の一部分だけを切り取って、匿名さんが作り上げたデマだから、
まともに心配しなくていいですよ。
政治家の発言の一部だけを切り取って、問題発言だ！って報道するTV局みたいなもんです。
もしそれが間違いのない事実なら、建築や不動産の専門家が誰一人として、
リアルで実名で主張していないなんて事態は起こりえません。

それどころか直床は軽量衝突音の遮音性が低いので、
二重床では絶対にありえない、上階の掃除機がけがクレームになる可能性すらあります。

直床は、チワワの足音も聞こえる！と、劇団ひとりが言ってたよ。
チワワは靴下はいてないから？

皆さん軽量衝突音に類するような音が上階から聞こえてきたりするのでしょうか？
直床ですが、子供のダッシュする音は微かに聞こえてきますが、上から軽い物を落としたような音は一切聞こえてきません。
それこそ今時のマンションで軽量衝突音が苦情レベルになる事は稀ではないですか？

また、直床のフローリングの経年変化は私もあると思っています。
現にフローリングの上を歩いてもほとんどふわふわしなくなっています。

大体騒音気にするくせに戸建てに入らない
あるいは入れないのは自分に責任があるだろ
自分の経済力が戸建て購入レベルに達してないとかさ
片腹痛いわ

軽量床衝撃音に関してもスラブが一緒であれば一般的な直床のほうが1ランク上ですよ

二重床だとΔLL-3が一般的であるのに対して直床はどんな安い物件でも新築であればΔLL-4の性能をもってる

未だにL値を使用ている解説サイトやデベロッパに騙されないように気をつけましょう。

それ床材次第だよね。

純粋に床構造としての優位性を比較するなら、
直床にもフニャフニャじゃないフローリングをしたときの遮音性能をはからないダメだと思うけど、
ありえないほどひどい性能になるから誰も実験してないとかなのかな。

それを言うなら二重床もゴムクッション抜くべきだな。

二重床特有の太鼓現象を保ちつつ、歩行感にはシッカリ感が出る。

当然重量床衝撃音も軽量床衝撃音も、ありえないほどひどい性能になるが。

直床はクッションがなくても重量床衝撃音ではクッション付きの遮音二重床より遮音性能が上。

それなのに何故　直床のマンションが無いんだろうか？

>>821
訳わからん屁理屈だな。

二重床＋フニャフニャフローリングは技術的には何の問題もない。
そんな必要性がないから、実際にそんな選択した物件はないだろうけど、
構造としての直床と二重床を比較する際に、
フローリングに関しては同じものという条件で実験することは可能。

一方、直床+支柱ゴムクッションはありえない。
ありえないというか、直床の定義から外れる。

屁理屈言ってるのは>823だろwww

>直床はクッションがなくても重量床衝撃音ではクッション付きの遮音二重床より遮音性能が上。

これは単純明解な事実でしかない。

>一方、直床+支柱ゴムクッションはありえない。
なにわけわかんないこと言ってんの、この人。

遮音性は直床の方が高いでもういいのでは。
遮音性は大切だけど、でも他にも大切なことあるでしょ。

住んでみて、五月蠅くなければどっちでもいいでしょ　ｗ

住んでみないとわからない、と言うのもね。
住む前にわかった方が良いと思うけど。

住む前に判断するための性能評価だろ。

性能を言うと二重床の方が直床より遮音性が悪い。

単純で客観的な事実。

>829
でも、スラブ250程度じゃ、直床でも遮音性が十分じゃないんだよ。
二重床の方が遮音性で落ちるのは事実だけど、直床でも十分じゃない以上、
上の人が音にむとんちゃくだったら結局騒音を受ける。

直床の方が遮音性は高いけど、騒音被害を受けるかどうかは周辺住人次第にならざるをえないんだよね。

スラブ厚で比較なんて意味がまったくない

>>831

>スラブ厚で比較なんて意味がまったくない

えっ！！！
一番重要なところじゃないですか？

ちなみに、うちは二重床でスラブ厚300ミリで、騒音はほとんどないです。

>でも、スラブ250程度じゃ、直床でも遮音性が十分じゃないんだよ。
>二重床の方が遮音性で落ちるのは事実だけど、直床でも十分じゃない以上、
>上の人が音にむとんちゃくだったら結局騒音を受ける。

十分かどうかを議論するのならスラブ厚が400mmあっても十分とはいえないだろ。
上の人がどんな人なのかわからないからこそ、重要なのはどちらが遮音性が高くて騒音被害を軽減できるかということ。
その意味でスラブ厚も重要な判断基準になる。

>上の人が音にむとんちゃくだったら結局騒音を受ける。
と言って思考停止するなら最上階に絞って部屋選びをすべし。

>833

スラブ400ぐらいの物件だったらだいぶ違うのでは？

ただ、普通の所得の人が買える物件は、スラブ200～280ぐらいの直床or二重床。
そのぐらいの範囲だったら、騒音被害に合う可能性が
床の仕様によって変わる確率なんて微々たる差ですよ。

その微々たる差にこだわる神経質な人は直床を選べばいいし、
微々たる差よりも立地とか仕様で選びたい人は床仕様なんて無視すればいい。

多くの人は床仕様なんて無視して物件を選んだほうが幸せになれると思いますよ。

なるほど。結局二重床は百害あって一利なしということですね。

>835

日本語わかりますか？

スラブ厚だけで遮音性なんて語れない、意味がまったくない

これからの高級マンションは、直床が主流となるんですね！！！！！！！！

所詮は床下。高級マンションの主流がどっちかなんてどうでも良いが、遮音性は高い方がいい。

で、遮音性は直床のほうが高い。

＞で、遮音性は直床のほうが高い。
理由なき断言だな。つまり煽りだよ。

友人宅の梁はちょうど↓こんな感じ
http://www.sankou-situnai.co.jp/jire-1sikii-3senntyuu.htm
梁に壁紙なので本物の木ではないが良い感じだよね

841　似たようなタイトルなので投稿先を間違いました　ごめんなさい

ボイドスラブのメリットは騒音低減だけじゃなく
ボイドスラブが入ると床重量が下がり、
梁のサイズが小さくなる事で間取りの自由度が増す、という事です

それと、、、
ボイドスラブと言っても形状がいろいろあります
金太郎飴の様な連続的なものより球体を等間隔に並べているものの方が
遮音効果は高いです
コストも違ってきますけどね

MRに行く時にスラブ厚だけではなく、
ボイド入りかどうか、ボイド入りがどの様な形状なのか
それくらい突っ込むといいかと思います
デベの本気度がわかります

そんなスラブへのツッコミで遮音性が分かるのか？分からないだろう

ボイドの話はボイドスレでやれ

二重床、直床でも施工が良ければどっちでもいいと思います。
リフォームしやすいかどうかだと思います。素人の考えですが・・・？
今まで住んだマンションでは二重床でも直床でも上階の騒音はありませんでしたが、今のマンションは二重床（スラブ厚は不明。１０～１５cm位の極薄かも）。
住んでいる住人がジジイとババア。
素足でドンドン歩くし、夜中はおしっこのためベッドから飛び降りてドスン！
バタバタ歩いてトイレまで。いつもびっくりして起こされます。
掲示しても見てるか見てないか、ボケて理解できないのか全く変わらず。
住人のマナーの問題かも。

直床バンザイ

遮音性が悪くコスト高の二重床。

遮音性が良くコストも安い直床。

消費者にとってメリットがあるのははたしてどちらなのか。

二重床にしたために不慣れな建設会社が施工するとちょっと歩いただけでもドスンドスン音がします。
二重床の工法も色々あるんですね。
コンサートホールの中に住んでいるようで気分が悪くなり近くに賃貸で住んでいます。

>>849
二重床にすると、どうしても太鼓現象によって遮音性能が低下してしまいます。
今の新築マンションに採用されている二重床が、たとえミリ単位で理想的な施工をしたとしても太鼓現象によって騒音を増幅させてしまう二重床であることはメーカーのスペックシートからも明らかですからね。
しかも旧財閥系デベロッパーとスーパーゼネコンとか分譲する億ションを含めて騒音を増幅する二重床になっている点が非常に残念でなりません。

別に床材でマンション選びをするようなことはありませんが、遮音や騒音はマンションで一番問題になりやすい部分なので、消費者としてはより高性能なほうが良いと感じます。

８５０さん　　今の煩いマンションはスラブ厚１５cm～２０cm（多分１５cm位）。パーチクルボードの上に即フローリング。（５cmもない）
今の前のマンションはスラブ厚３０cm、パーチクルボードや合版、床暖房マット、その上にフローリング。それだけで10cm以上。その前のマンションはスラブ厚３５cm。パーチクルボード等は同等。
明らかに床の厚さが違います。音の響きも全くありませんでした。
今のボロマンション施工主は言えませんがペンシルマンションが得意な建設会社？
今度購入するときは床の構造をしっかり聞いて購入した方がいいですね。
新築の直床のマンションは殆どないので。（秋葉原の長谷工の新築マンションは直床でしたが・・・）

結局、遮音性は直床の方がいいってことで決着なのかな？？

床がベコベコするのが安っぽくて嫌なんです

特に大京あたりの二重床なんて合板補強すらない二重床だからまさにベコベコしますよね。
太鼓現象を起こして下の階にも騒音が響いて苦情になるし、自宅の室内側にも振動と足音が響くから本当にうるさい。

安っぽいしうるさいし振動があるし、でもコストだけは直床よりは高いし。
消費者にメリットのない二重床が今の新築マンションには多すぎます。
デベロッパーのみなさん、なんとかしてください！

直床だとベコベコするって意味だったんだけど
フニャフニャって書けばよかったかな

二重床でベコベコってことは床が沈むってこと？
普通の施工でそんなことあり得るの？

直床のフワフワ感はもう解消した遮音フローンリングが販売されていますからね。気になる人はフローンリング貼り替え時に交換すれば済む話で。

その点、今のマンションに採用されている二重床のベコベコ感は壁天井を壊して全面リフォームしないと解消できませんから。
特に室内側の騒音と振動は直床に比べて何倍も大きいものがあります。

なにより二重床は遮音性能が直床に劣るところが難点かと。

上階の住人に修理しろって言えないし。
非常識な奴なので全く聞き入れる耳ももたないし、夜中にトイレに３回行くのがよくわかるし。
6５歳過ぎたジジババなのに走り回るし。
騒音殺人事件って解るような気がします。

どうせなら遮音性能の高い床構造が良いです。

低コスト高性能の直床。

高コスト低性能の二重床。

別に直床にこだわりはないですが、低性能は嫌だな。

>>859
スラブを厚くすればすむ話。
薄々スラブだから仕方がなくふにゃふにゃの直床なんですよ。

コストをかけて二重床にして、遮音性能を悪くして

悪くなった遮音性能を回復するためにコストをかけて、スラブを厚くして、

やっと直床並みの遮音性能になったは良いが

かけたコストは何もメリットを産んでない。

マンション選びは普通、同一価格帯で比較するもの。

仮に同じマンションが直床から二重床にして、スラブを厚くしたら、販売価格を上げざるを得ない。

ダメだな、二重床派、、、
もうバトルにすらなってねーな。（笑）
もうスレ閉鎖すれば？

とうとう直床さん、白旗ですか。

残念ですがあなた方にとってもこの辺でお開きがよろしいでしょう。

具体的なブランド名挙げると削除するんだね。
挙げられない直床団地が削除してるんだろうけど。

考えてみると、野村の『オハナ』って、
直床物件仕様のブランドとして唯一の存在にならないか？

>868

直床専門のブランドという意味でオハナだったら、その通りと思います。

立地の悪いプラウドシティとか、長谷工と組んだパークなんとかとか、ブリリアとか、オハナ以外にもあることはありますがね。

直床は床に石とかタイルとか貼れるの？

そんなに遮音性が必要ならカーッペットにすれば？

大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

>近年の集合住宅では，床の仕上げに乾式二重床が多く採用されている。この仕上げ工法は，コンクリートスラブとの間に空気層を有しており，給水，給湯，ガス管などを配管できることから多く普及されている。しかしながら，子供の飛跳ね，駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ，平面寸法・寸法比によって異なるため，確実な対策が出来ないこと，また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため，その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。また，以上のことから，デベロッパなどの発注者，設計事務所，住民とのトラブルの大きな原因となっている。

つまり二重床の太鼓現象は大成建設に研究開発の背景となる問題とされる程、深刻な問題だということです。
建設コスト高に喘ぐ現代の二重床は2008年から進化していないどころか退化しています。
このような重量床衝撃音によるトラブルはマンショントラブルの第1位。
二重床を選ぶ際は騒音トラブルの覚悟が必要ですね。

>>872
ねーねー、じゃあなんで高級マンションには二重床が採用されて、団地型ローコストマンションには直床が多いの？
本当に直床の方が遮音性高いなら、金に糸目をつけない富裕層が検討するマンションにこそ直床導入されるんじょないの？
なんでなんでー？？

二重床の遮音性やメンテナンス性が高いという、このスレッドにもありがちな間違った情報により、一部地域では二重床の方が売りやすいからです。
売って利益を出すのがデベロッパーの使命。
マンションを売るためならば億単位の広告費も使うし遮音性を落として二重床にしても良いのです。

二重床のメリット、デメリットをまとめると

二重床のメリット
・憧れの高級マンションと同じ
・二重なのだから高級な気分に浸れる

二重床のデメリット
・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要になる
・天井高が低くなる
・コストが高い


まあ、結果どちらを選ぶかは、個人の好み次第ではありますが。

>>875
不動産業に15年間従事しています。
何を根拠に発言されているのか分かりかねますが、直床に狂信的に傾倒されている方が多いことに驚いています。
一言に直床、二重床と言っても、その工法や材質により機能性は大きく異なります。どうやら「最高の直床」と「なんちゃって二重床」を無理やり比較して前者の優位性をでっち上げたい思惑が見え隠れしますね。
いくら自由な公共の掲示板といっても、直床が二重床よりも高機能である、という誤解を招く表現には専門職として不快感を禁じ得ません。

は？
じゃあ二重床のほうが高機能だとでも？

自称プロなら根拠をしっかり書いてくださいね。

二重床のデメリット
・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要になる
・天井高が低くなる
・コストが高い

反論があるならつべこべ言わず、
一つ一つ論破すれば良いだけの話。

>直床が二重床よりも高機能である、という誤解

誤解しているのは直床派か、それとも>>876の不動産屋か。

これは見ものだ。

>876
何を根拠に発言されているのか分かりかねますが、二重床に狂信的に傾倒されている方が多いことに驚いています。

>876さん

>このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、・・・


という、直床マンションの都合が悪いことを抜きにしたいというスレ主さんの意思があるので、注意しましょう。

みんな期待してるな(^O^)

大体直床フロアはふにゃふにゃな時点で論外。

フワフワしない直床も販売されてるから、好みじゃなければ変えれば良いだけ。

二重床の遮音性の悪さは交換不能だけどね。

まあまあ、みなさん、自称プロのありがたいご意見を待とうじゃないですか。

＞フワフワしない直床も販売されてる
し、知らなかったぁ～
教えて下さい。

>876の不動産業者
もしかして、逃げた？

>>876が調べれば調べる程、機能性能面における直床の優位性が判明し、出てくることができなくなっているのでは。
彼はきっと15年間デタラメを信じ、そしてデタラメを吹聴してきたのでしょう。
不動産業者なんてそんなものです。

二重床と直床なんて比べること自体がおかしいでしょ。
遮音性とか施工性とかほんと下らないと思います。そもそもそれ以前の問題と思うし。
直床はフローリングがフニャフニャする時点で既に床としてアウトでしょ。
だって嫌だもん。フニャフニャの床。
アウトのクセにやれ遮音性が優れているとかどうとか、ホントどうかしてるんじゃない？
試験に不合格なのに「ワタシの方が能力は上」とか言ったって不合格は不合格よね。
だってフニャフニャの床は嫌なんだもん。

>888
うーむ、煽るならもうチョイ上手く煽らないと。
40点！（不合格！）

>876の不動産業者君
二重床派も直床派も皆期待して待ってるぞ。

床がフニャフニャするってことだけで既に床として低機能。

>>888さん
フニャフニャが嫌いなのは、
床だけですか?

>>876
不動産業者が一体何の専門職のつもりなのでしょうか？
開発と販売の専門職ですか？
貴方の言う「なんちゃって二重床」とは？

現在のマンション市場に供給されている二重床は、品確法特認を受けられない、太鼓現象により重量床衝撃音を増幅させてしまうΔLH-2等級のものが殆どを占めています。
しかも、合板補強もない粗悪な二重床すら多く蔓延しており、一部にはまだ推定L等級の旧規格二重床すら使われている有様。
軽量床衝撃音の遮音性に至っても、ΔLL-3等級止まりでしかありません。

対して直床はその構造上重量床衝撃音を増幅させないため、ΔLH-3等級同等の性能を持っていることが認められています。
その上、軽量床衝撃音の遮音面でもΔLL-4またはΔLL-5等級の高い遮音性を持った製品しかマンションに使われていません。

不動産業者であれば、当然ΔLL-4の二重床を採用したマンションがどれだけあるかご存じでですよね？

貴方の話を聞いていると、まるで知識が10年前のLL-45で止まっているようにしか思えません。
貴方自身と貴方に関わったエンドユーザーが本当に不憫です。

くだらないねぇ。そんなことどうだっていい。
フニャフニャ直せよwww

>876 の不動産業者の反論はまだ？
バトルスレで喧嘩売っといて、よくよく調べたら自分の考えが間違っていたから逃げるだなんて情けねえな。
久々の反論に、二重床派だけじゃなく、直床派もみんな期待してたのに。

そんなに遮音性にこだわりたいんなら、コンクリスラブにウレタンマットでも敷けばいいじゃない。
床に置くだけだから、
遮音性、施工性、メンテ性、リフォーム性、全て直床より上回るハズよ。
その方が優れた床なの？
世間の目は、
ウレタンマット≒直貼フローリング
なんです。
フニャフニャ床は不人気なんです。

「遮音性が・・」とか言って騙されて
カッコ悪いフニャフニャ床を買わされるエンドユーザーが本当に不憫ですね。

>>876
＞直床が二重床よりも高機能である、という誤解を招く表現には専門職として不快感を禁じ得ません。
まったくそのとおりよね。
フニャフニャ床じゃないってコトそれだけで直床より二重床は床として高機能よ。

876に無視されて粘着してる方は、直床に傾倒しすぎると直床みたいにフニャフニャになって嫌われちゃいますよw

二重床の遮音性がさやリフォーム性が直床より悪いなんて驚きですよね。
しかもこのバトルスレの二重床派まで皆が認めて負け惜しみ投稿に終始しているなんて。
二重床も骨が無くなりました。
フワフワしない直床が販売され好み次第で自由に選べるなか、二重床は遮音性に全く配慮していないじゃないですか。
もっと進化しましょうよ。

そのフニャフニャでない直床マンションがひとつとして販売されていませんがw
これだけ嫌われてるのになぜ最初から付けないのかな？

それにしても粘着すごいね。
直床LOVEなのだけはわかった。

直床のフワフワ感なんて二重床派以外は誰も気にしませんし、それが原因となるトラブルなんてほぼゼロです。
しかさ二重床が苦手とする重量床衝撃音によるトラブルは多発しています。
二重床遮音性の悪さはトラブルに直結しやすい申告なものですね。

>>899
Casbeeの評価が公開されている自治体のHPをよく読みましょうね。

二重床マンションの遮音性は直床マンション同等もしくはそれ以上です。

嘘はいけませんな。

確かにフニャフニャを気にしない人はいるかもしれませんが、フニャフニャが好きなのはこのスレに粘着している御仁だけでしょうw