二重床VS直床　Ｐａｒｔ3

>375
本当ですか？
費用がかかり過ぎるので、諦めようと思っていました。

リフォーム業者はどこでもできますか？

>375
本当ですか？
費用がかかり過ぎるので、諦めようと思っていました。

リフォーム業者はどこでもできますか？

直床タイプの床暖房化なんて、普通の業者で普通にできるよ。メーカーもいろいろあるから選べば良い。
フローリング感触の件も「わんぱく応援マット」とか、フワフワしない系の高遮音シートを敷けば良いだけ。どうせ床仕上げをやりかえるわけだし。
全改装ではない簡易リフォームで後付二重床にすると、建具調整や壁巾木廻りの補正加工や調整もあるし、掃出窓際の処理もある。キッチンまで床上げするならカウンターの実質高さが変わるから、普通ならそんなことしないけどね。
その点、既製品の直床タイプ床暖房パネルを敷けば何も問題が無くなる。コストも安く、使い勝手も良い。

遮音性能では直床が良いのだろうけど、二重床、直床という「床」について、このスレッドで語りましょう！

ありがとうございます。
直床暖房、検索したら、沢山ありました。

>385
そうだよね。
ここは遮音性に特化したスレではない。
総合的に、「床」についてバトルしましょう。

まずは二重床のメリット教えてください。
遮音性では敗北だったので、購入者にとってのメリット知りたいです。

ああ言えば上祐の直床派に言っても無駄。

実は無いから言えないだけだったりして、、、

バトル板でメリットとデメリットを言い合うのが嫌だとは、、二重床の性能か二重床派の頭のどちらかが破綻してるということですね。

二重床のメリット
・ある程度の遮音性のある石、タイル貼りの床にできる
・物件により掃出窓の下框を無くせる

直床のメリット
・遮音性が高い
・コストが安い
・構造が単純なので安定した品質が期待できる
・天井高を確保しやすい
・間仕切移設等のリフォーム工事が容易
・遮音クッションの更新が容易

二重床のクッションゴムってどうやって替えるのでしょうか？
5年や10年ならともかく、20年くらいしたら最低限硬度が変わるので性能を維持するためにも変えなければならないはずですが。
まあその程度ならまだしも、劣化による亀裂や崩壊が起きる可能性も大いにあります。
一部メーカーはやはりゴムの耐久性にも配慮が必要とのことで、素材に工夫をし始めているようですが、まだまだそのような動きは一部で、多くのメーカーは紫外線が当たらないなどを理由にゴムの更新からは目を背けたままのようです。
交換した方いらっしゃいませんか？

結果が明白に出ていることを、もうバトルしても仕方がない。
あとは感情的な罵り合いになるだけで、有益な情報は得られないのではないか?
閉鎖を提言します。

ここまで優劣がハッキリ決着するスレッドも珍しい。

都心の二重床ブームは消費者目線ではなくデベの販促戦略として仕組まれたものだったのですね。

コストが安くて性能の良い直床と、コストが高くて性能が悪い二重床。

住み手としてどちらが良いかは、迷うまでもない話です。

実家が直床、我が家は二重床です。売主は違いますが、施工会社は同じです。両方で生活した経験から言うと、どちらも上層階の音はします。
ただ我慢できるレベルかどうか？は人それぞれの価値観でしかありません。
実家と我が家では、我が家のほうが騒音はありません。ちなみに実家は１５年ほど前の物件、我が家はまだ築浅です。
ここのスレでは、直床推進派が多いようですが、私としてはどちらであれ住みやすければどっちでもいいのでは？と思います。それとも売る時どっちが価値あるのか？リフォームするときどっちが有利か？ってことですかね。
防音に関してはどちらも同じようなもの、あるいは施工会社が同じでも、売主のチェック、施工に直接関わる職人さんの腕にかかっているやもしれません。

防音に関しては直床が有利であることが明らかなようですが、リフォーム時を考えると二重床の方がやりにくいようですね。

防音に関して、職人の腕や管理で差が出るのは二重床。
施工が良ければ遮音性能は予測の範囲で悪化するが、腕や管理が悪くて数ミリ違うと想像以上に遮音性能が悪化してしまう。
それが乾式二重床の特性。

二重床の太鼓現象って昔の話しじゃないの？今は空気穴とか作って改善されたとも聞くけど。
それに施工が良ければ二重床のほうが断然いいでしょ？

施工が良くても直床マンションの方が遮音性能が高いです。
二重床で厚さ10mmアスファルト系制振シートを使ったマンションは存在しません。
空気穴を作った二重床マンションも実際にはほとんど存在せず、実験では床全周にすきまを5mmあけても太鼓現象は改善はしますが解消はできませんでした。まあ5mmすきまをあけたら生活しにくくてダメですけどね。
ましてや比較的配慮された大手デベのマンションでも隙間は2mmです。それ以上だと購入者からクレームが出ます。
また、埃が詰まったり、ほんの1mm狂っただけで隙間は半減し、騒音が大幅に悪化します。維持管理は不可能です。
施工が悪いなら（並みなら）騒音が極度に悪化します。
というか、そもそも太鼓現象と隙間に気を配っているマンションの方が少数派です。
実際のマンションでの騒音測定結果を見ても、二重床マンションは6物件中6物件でスラブ素面以上の騒音悪化が顕著に見られました。

>二重床の太鼓現象って昔の話しじゃないの？今は空気穴とか作って改善されたとも聞くけど。
>それに施工が良ければ二重床のほうが断然いいでしょ？
などと嘘を投稿し続けることは、二重床の将来に対して決して良いことではありませんよ。

東京では直床マンションは安物しかありませんから選択肢に入りません。
質問スレでも直床派の皆さんが首都圏ではお勧めの直床マンションはないので地方を探せと言ってました。

とても残念な話です。

>このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。

床の比較ではなく高級マンション云々を話したい人はスレ違いなので、こちらの専用スレッドにどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

もう直床の性能が良いことは、二重床派も認めるところですね。
このスレッドもそろそろ終了か。

二重床派としては億未満は全て安物らしいです。
首都圏全体で億未満の割合は97%以上。
つまり億未満の、97%以上の二重床マンションは、安物中の最低ということのようです。
まあ、実際は億以上の直床も都内にありますけど。

二重床はとても残念なことになっていますね。

安物マンションと言われると反射的に高級マンションの話をしてしまう直床さんはとても寂しい性格をされていますね。

406-407の必死さはあまりにも哀れです。

まあ、東京では直床マンションが安物しかない事は直床さんさえ認める事実ですから、
ここで直床さんが必死に直床マンションをアピールしたところで
東京周辺のまともな収入がある購入者には何も関係のない事です。

空気穴作ったマンションが遮音に優れるのなら、今後の二重床は空気穴が増える？

遮音性能は直床だと思うけど、メンテナンスは二重床でしょ。あと、リフォームも。

２３区内での平均販売価格ってたしか７０平米で６０００マン強だった気がするが
物件の平均価格でこのレベルのマンションに直床などという仕様は皆無でしょ。

高級物件は二重床というより、安いマンションにしか直床はないということでしょう。
もっとはっきり言ってしまえば、長谷工がらみかそれ以下の施工会社の専門仕様ということです。

要は大凶にも採用されない仕様だということでしょ？

要はそれでも大成建設に採用されない仕様だということでしょ？

現実をみなよ、現実を。
いくら性能が良くても日本の携帯がガラパっているのと同じようなもの。
人気のないものは消えるだけ。

パークホームズ目黒（三菱地所、大成建設）あたりも直床ですよね。
坪350万くらいですが、余計な騒音増幅がないので遮音性能も高そうですね。

よっぽど田舎のマンションにお住まいのようで（笑

＞そもそも二重床神話があるのは首都圏だけ。
ちがいますよ。
大成や鹿島のようなメジャーは田舎のマンションなど手がけないから首都圏が多くなっているだけ。
聞いたこともないような建設業者や何度も破たんしている長谷工のような弱小が
郊外や地方で不人気な直床物件を建てているだけの話ですよ。

>パークホームズ目黒
破たんしたモリモトから引き継いだからだよ。
それに準工業地域だしね。

普通にメジャーがやれば直床はあり得ない。
現にパークホームズ目黒の掲示板でもそのような書き込みがあるしね。

あれ？
メジャーって、いわゆるメジャー7でしょ？

パークハウス、パークホームズ、ブリリア、ライオンズ、ブランズ、
みんな直床も建ててるけど。

>このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。
>規約禁止事項に従いスレ趣旨を逸脱した内容は削除となりますので、そのような内容は他スレッドの利用をお願いします。

床の性能の話は二重床派にはタブーらしいねwww

こんなスレッドでがんばってるみたいだし

>二重床物件は高級マンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

＞パークハウス、パークホームズ、ブリリア、ライオンズ、ブランズ、
＞みんな直床も建ててるけど。

田舎ではそうなのでしょうよ（私は田舎のことはしらない）。
現にパークホームズ目黒の掲示板では…

No.277 by 匿名さん　2011-01-18 01:22:41 直床なんですか！けっこうショックです。
No.278 by 匿名　2011-01-18 01:33:07 どなたか直床のデメリットを教えて下さいませ。
No.279 by 匿名さん　2011-01-18 08:41:57 音が下の階に響きやすいとか
リビングダイニングなどの間に段差ができるとか
じゃないですか？

No.280 by 匿名さん　2011-01-18 09:32:19 友人呼べない
No.281 by 匿名さん　2011-01-18 23:22:19 三井さんなのに直床とは残念です。
他目黒物件探します。
No.282 by 匿名さん　2011-01-20 21:41:13 直床は、ありえない。
将来の改修工事が大掛かりな物になるよ。
ずーっと住まない人はいいけど。



たまに大手で直床となるとこのような反応がごく普通。
なぜか？





人気がないから。

で？
二重床のメリットは？

人気があり、需要がある。





どんな商品も需要のないものは＊＊＊。

＞ああ、売り手視点でのメリットですか。確かにwww
なるほど、そう言えば地方では中古になってしまえばマンションはほとんど価値がなくなってしまうから
資産価値など考えないんですね、なるほどwwww

同じマンションに一生住み続けるほどこっちは年寄りではないのでね。
転売時に買い手のいない不人気なものなど買わないのよ、これは完全に買い手の考え方。
ま、貴方にはそんな話は理解できないのでしょうけど。

なるほど。転売まで性能の悪さは我慢ですか。

私は性能の良い住まいに暮らしたいです。

二重床派の人ってお気の毒ですね。

スレ違いなので、別スレッドで騒いでくださいね。

直床の人が性能を言いたいのはわかるけど都心ではマンションは重要な資産だから床の仕様で流動性のないもの（人気がないもの）は床の性能というより物件の価値そのものを下げてしまうという致命的なデメリットになりますよ。
現に目黒の書き込み見ても、直床は避ける人が多い。
床の仕様が物件そのものの価値にまで影響してしまったら、本末転倒でしょう。

>426
太鼓現象はほぼ解消されていますよ。
遮音性は直床と遜色ないですね。

>428
誰も我慢なんてしてませんよ。
床材だけで性能を語るなんて視野が狭すぎるｗ