二重床VS直床　Ｐａｒｔ3

＞＞139
二重床は高級マンションのスレがぴったりということは

二重床は高級マンションということでよろしいんですね？

直床は挙げられないから高級ではないということでよろしいのですね？

反論なるなら逃げないで実例挙げてください。

こちらはきちんと、しかもわたし自身が検討している物件まで挙げたのですから。

直床の人は
＞１４０
＞１４１
あたりを削除しにかかるのでは？
もしそうなったら完全な直床派の逃げですね。

二重床さんの挙げた物件を見ました。
二重床の記載どころか、どんな二重床かもわかりません。
これでは論議しようがありませんね。

あなたと違って、机上ではなく実需側にたって挙げているデータ。

検討している最新の物件ですのでね。

で？

直床の実例はどうなんですか？

こちらはちゃんと挙げたのだから、逃げずにちゃんと物件名を挙げてください。

このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。

二重床派は物件名だなんだ言って何を議論したいのですか？
二重床のメリットはまだでないの？
物件比較なら物件スレッドでやりましょうね。

>145
だったら

＞だからうだうだ言わずに
＞あいまいなブランドで語るのではなく物件をあげてください
＞どんな物件を出してもたたかれるのがわかってるから挙げれないのですよね？

とか書かないでくれますか？

自分で事例ださせておいて、こちらが出したらスレちがいなんて卑怯ではありませんか？

うだうだ言わずに早く物件をあげてください

二重床の物件しか候補にあがらなければ。
二重床を黙って買えばいいだけなのに。
なにをヒートアップしてるのやら。

しかも挙げた物件とやらも別に高級ってわけじゃなくて
ただ地価が高い所にあるので高いだけの物権
二重床の良さとやらはなにも感じられない。

＞＞143

二重床の最大のメリットって、スケルトン・インフィルじゃないの？


スケルトン・インフィル住宅とは、スケルトン（柱・床・天井・梁などの躯体部分）とインフィル（住戸内の内装や設備の部分）とを分離した工法による共同住宅を言います。この場合、スケルトン部分には耐久性が重視され、インフィル部分には住まい手のニーズに合わせた可変性が求められます。
スケルトン・インフィルの考え方では躯体と設備は分離させるため、コンクリートの天井や壁に電気配線を直接打ち込んでしまったりせず、床仕上げ（フローリングなど）の下や、天井仕上げ材（ボードなど）の裏側に配管専用の空間を作り、そこに設備配管を行います。このように、スケルトン・インフィル仕様のマンションでは「二重天井・二重床」であることが条件となり、「二重天井・二重床」にするために「階高を高く」設定することになります。

http://allabout.co.jp/gm/gc/26917/


完全なスケルトンではなくても、高級物件の場合は購入前にさまざまな仕様変更が利くのに対して
直床の場合は配管などがもう決められていて、躯体と床を含めた内装を完全に分離することはできない。
長谷工のマンションなどがいい例で、購入しても変更できるパターンは２つか３つしかない。
だから団地仕様の直床、マンション仕様の二重床といわれているんじゃない？
私が買ったマンションはスケルトン・イン・フィルではなかったけど
それでも８パターンは仕様が選べたよ、直床ではこれは無理なんじゃない？

そして、都内のブランドマンションではこんな当たり前だから、最初から床の構造などを明記しないのもごく普通。
そのくらいは知っておいたほうがいいよ。

戸建最強

はい論破

直床さん、

自分で事例ださせておいて、こちらが出したらスレちがいなんて卑怯ではありませんか？

うだうだ言わずに早く物件をあげてください

＞148

団地や田の字マンションで満足できる人は直床で十分ってことですね。

逆に私は直床の物件など知りもしないので、仕様変更の幅がそんなに狭いとは知りませんでした。

そして、三菱にも東急にもまだ構造図がでていない理由もわかりました。

私はオールフローリングにしたり、子供部屋にする予定の部屋にも床暖房を入れようと考えているので

どちらにしても直床は使えないことがよくわかりました。

つまりこれまでの話をまとめると、

遮音性　直床＞二重床
メンテナンス性　直床＝二重床
同階高に対する天井高　直床＞二重床
コストパフォーマンス　直床＞二重床
間仕切壁改変等リフォーム性　直床＞二重床
水回り大変更のリフォーム性　直床＝段差スラブ二重床＜全体が深い二重床
都心部における高級物件の数　二重床＞直床

ってことですね。

>152
フローリング選択の自由度
窓の敷居くらいは入れてあげよう。
後、最後だけなぜに逆？

ということで若干訂正

遮音性　直床＞二重床
メンテナンス性　直床＝二重床
同階高に対する天井高　直床＞二重床
コストパフォーマンス　直床＞二重床
間仕切壁改変等リフォーム性　直床＞二重床
水回り大変更のリフォーム性　直床＝段差スラブ二重床＜全体が深い二重床
フローリング選択の自由度　直床＝二重床
掃出窓下框：直床＝6cmくらいあるものが多い。　二重床＝無いものが多い。
都心部における高級物件の数　直床＜二重床

ってことですね。

スケルトンインフィルって昔流行ったけど今は少なくなっていて、今SUMO新築で探すと23区内604物件中10件しかない。
スケルトンインフィルでない二重床はたくさんあるのに。


スケルトンインフィルであることと二重床であることとは全く別な話であることがよくわかる。

全国的な物件数も指標の一つだと思うのですが、実際にはどちらの物件が多いのですか？

関東の一部以外では直床が多い。関東の一部では二重床が多い。ここまで確実だけど、全体ではどうなんだろう。

あと、それ以前に『都心部における高級物件の数』って、直床や二重床の良し悪しとは関係ない尺度な気がする。

23区内の二重床がどれだけ多いかをSUMOで調べたんだけど、604物件中150件しか二重床で登録されていないのは何故？
流石に実際に150件しか無いという話ではないとは思うけど、でも実は意外と少ないのかも！？
別に少ないからどうって話でもないけど。

『都心部における高級物件の数』
地価が高いから値段が高額になった物件を「高級」と勘違いされてる方が多いのが
こういうスレに粘着してる二重床派の特徴ですね。

確かに都心部は7000万以上するマンションもスラブ厚200mm＋ペラペラ二重床とかだから、きって土地が高いんだろうな、とは思いますね。
二重床派は7000万なんかローグレードとか言っているようですが、それでも平均価格以上ではあるわけで。
平均や平均ちょい上程度のマンションに採用すると、やっぱり性能的にしんどいですよね。二重床は。