管理会社のあくどい手口

>838

いえいえ普通ではありませんよ！
印刷代10円　高いです。うちの近隣は3円というのが通常。
まあ、これも人件費なんて口実をつけてるようですが
まともな議事録さえ作成できない。虚偽の内容を記載し
言ってもいないことを記載する。

知らないでしょうが、マンションでは議会の時に数名が
録音しているんですよ！その証拠は、今後上記の内容が事実であることを
証明するため。

能力もない社員に文書作らせるからだよ！「長年に渡り」ここがみそです。
残念ですが、もうすでに悪徳管理会社の偽造が暴かれるのも時間の問題です。

本当に、「おまぬけさんですね」
だから、金とるじゃなんじゃ言語道断です。

まあ、この程度小さい事でしょうから・・・。もっと、隠ぺいしていることや背任行為は
あるでしょうね。もっとも、通帳を返却しない時点で、管理組合として警察に告訴することになるでしょう。

キンコーズだと、モノクロ出力（101枚～1000枚）の単価が税別13円＋出力手数料630円だから、
モノクロ出力1枚10円と言うのは、十分良心的な価格だと思いますが。

http://www.kinkos.co.jp/price/copy_print01.html#anc002

そもそも、ろくろく仕事もしないで・・・。それから
貴方は、どこを見ているんですか？観点が違う。いいですか！
＞842
1枚577円というところと、悪徳管理会社の請求発注会社が
別会社というところが、おかしいと言っているんですよ。始まりましたね
話を、脱線させる意見を繰り返す。それも、何役もこなして。

そんなもの、貴方が安いと思うのは勝手ですが
うちのマンションでは「高い」と住民が言っているのです。
1枚577円が！！！
誰が1枚10円を強調しているのでしょうか？何が、作業料ですか！まともに仕事
出来ないにも関わらず。素人の私の方がよっぽどマシ。

通常、この様な印刷物を請求する管理会社はいません。
だから、不動産業者からも「悪徳管理会社に、電話を掛けるだけでも（仕事上）奥歯ぎりぎり
言わしてんのに、管理規約＝525円取るんだよ。本当に、セコイ会社。ここだけ！」
なんて、バッシングされるんだよ。「他の管理会社は、一切そんなセコイことしない」
と言ってましたね。「だから、管理会社の変更かけられるんだ」とね。
それから、この悪徳管理会社のマンションは、とにかく苦情が絶えないらしいです。


どっちにしても、正当な回答を求めますし　請求元がなぜ別会社なのか？
考えられるとしたら、単純に税金対策？だとすればやはり国税だね。

それから、この悪徳管理会社の委託料はけして安くないですよ！
上下水道の徴収は、本来請求金額の15％超えを請求しそれを管理費に組み込んでますから
結局、本来の委託料の倍額を、いろんな名目を付けて搾取しているということです。
だから、管理費口座のお金はほとんどお金残っていません。回収会社を経由し
余ったお金を、マンション管理費口座に戻すという方法です。

中には、それに気付いて（監事）が、抗議している証拠が、決算書と元帳に残っていますが
3年前、それも結局正当な回答得られず、任期切れまで「のらり、くらり」
結果、何もなかったかのように、次期監事は、全く経理に無関心な感じな方を嗅ぎわけ
如何にも順番だと言い決定するのです。
今回の裁判では、ご本人が「よくわからないし、とにかく印鑑を付けと強要された」と
話している。だから、仕方なく・・・。そして、その監事さんは、決算前に引っ越しされたにも
関わらず、わざわざ、転居先にまで出向いて確認してもらったとバカなフロントが
言ったが、こればれますよ！だって任意で事情聞かれることになるから・・・。
それも、議事録にちゃーんと残してるんですから～。
そして、その方はこの管理会社の対応に嫌気がさして引っ越された事を聞いています。

だから、非常に悪質！！虚偽の報告も平気でするところですからね。
じゃあ、今監事は？5か月間不在です。誰も監事を受けないので！！これこそ、マンション管理組合の
運営に支障をきたし、混乱させた事実です。かといって、私になんて言えない
だって、知識もあるしその道のプロがいますから～。
全ては、管理会社が仕組んで自分で罠に落ちたというところでしょうね。（笑）

>842
何勘違いしているのでしょう、見当違いも甚だしいですよ。

＞８４３

自分のマンション管理組合がどうなろうが、知った事ではない！
俺は手持ちのネタを手掛かりに憎っくき悪徳管理会社を徹底的に懲らしめてやるんだ。

と云う事ですか？　やれやれ…。懲らしめも結構ですが、
自主管理移行を含めリプレイス（この件は記載がないので解らないが）も急がないと…

>845

どうすれば、そんなことが思い浮かぶのか理解出来ません。

あなたの思考隘路は特別で、普通の人には理解できないもののように思えます。

そのように解釈する人は、全ての物の見方が他人とは違うのでしょうね。
　

>845　前期高齢管理士
いくつのキャラを持っているのでしょう？

>846

前期高齢管理士さんの意見の方が、賛同できますね。
あなたの考えは、他の管理組合の役員からすると、その程度にしか見えないと言う現実に早く気が付くべきです。

文書作成費が高いと言うなら、自分で文書作れば良いだけの話。議事録だって、他の管理組合だと書記担当が作っている管理組合なんて沢山有るよ。

>848
それは、自分で書いた内容だからでしょう？

さすが悪徳管理会社、妨害工作も巧妙になっているんですね。

いろんな役を演じてる方？そんなに邪魔しなくてもいいでしょ
＞あなたの考えは、他の管理組合の役員からすると、その程度にしか見えないと言う現実に早く気が付くべきです。

また、同じパターン。
ほらね、周りはそう思っているとか言っているでしょ
何を、根拠に意見しているのか・・・。これが、俗にいう
おばかさんの一つ覚え。もう、飽き飽きしてますよ。

もう一度、同じ判決言い渡し文を投稿しましょう。それから、人権侵害事件としての
調査の呼び出し状も、載せますよ。

待てばいいものを・・・。たぶん、この人？この人達、すぐに忘れるんでしょうね。
だから、公にしてあげましょう。「他の管理組合の役員」と言う表現なんて
説得力の無い表現で・・・・。

さてさて、違う意味の審判の日です。今回は、不動産の知人からお知恵も頂き
また、弁護士からもお知恵を頂き、、、、。面白くなると思いますので・・・。
うちのマンションの決議は、同じ方向です。それから、私が議事録を作ります。
だって、半額請け負っても、皆さん大賛成しますからね。
きっと、早く変更かけて欲しい感が見え見え　なぜならばもう搾取出来ないから
儲けの無いマンションは、うま味が無いのでしょうね。（笑）
まず、理事長を告訴。そうしたら、理事長も全て「管理会社がやりました」もう決まりです。

通帳を出さない時点で、どう説明する？裁判所にも書類を出しに行きます。
それから、その足で警察に告訴でしょうね。理事長は「管理会社が・・・」とまた、言います。
管理会社には、いろんなところから監査と調査が入るのではないでしょうか？

あそうそう、今回はこのサイトの管理人さんへ
文書送る可能性も出てきています。番号を特定して
最悪の想定のもと、任意調査も視野に入れて。長期にわたりというところがみそ。

>851さん
仰るように、そんな状態だと悪徳管理会社は契約で決めた金額しか取れないようになっているはずですので、おそらく赤字だと思います。
悪徳管理会社から管理契約更新をしなくなる可能性もありますので、注意していて下さい。
既に承知されているかも知れませんが、念の為に書きました。

＞853さん
助言ありがとうございます。

結審が付いた後、853さんが言われることを話していました。
どうせ、今後ぼったくり工事が出来ないとなると
少しでも早く切りたいでしょうね（契約）

しかし、裁判で結審が出た以上責任はあります。徹底的に攻めます。
もちろん、理事長もこのままで済まされるなんて思っているのか知りませんが
実際に、証人尋問、傍聴に来ていた悪徳管理会社は、しっかり裁判所の記録に残っていますから
それも、勤務時間中ですから、言い訳できませんね。うちの弁護士から
「被告本人からの依頼で、証人として出廷したのか？」という質問に、「自ら進んで出ました」と
答えたんだから、もちろん会社として出てきたという事になります。

今現在も、債務不履行状態ですからね。（裁判所の判決を無視している状態なのか
保存資料が杜撰、とにかくありとあらゆるグループ会社の名前を使い請求書を
おこし、回収会社通してネットで一括で回収しています。
だって、文書作成を関係のないグループ会社が請求元ですよ。
単純に考えると、外注に流したとでも言いたいのでしょうね。しかし、作成した人間は
間抜けなフロント。印鑑をピシャーとついてますよ。
結局、外注だからといういいわけでしょうが、そんなこと誰も知らないし
説明や回答を求めても責任を果たさないんだから・・・。それも、長年に渡りです。

とにかく、通帳の原本を出さない時点で、かなりの悪質な事をしている可能性が大になりました。
それこそ、銀行に行けば取引履歴はもちろんのこと、お金の流れはわかりますしね。
それに対して、不明瞭だから説明しろと言っているのに一切答えないとは「これいかに」です。
証拠を示して説明しないと、納得できませんよ。マルサもそうですね。相手先にも査察入りますからね。

>854さん
おそらくですが、書き込まなくても、内容は読んでいて、発見があったり、同感だと思ったり、参考にされてる人もいると思います。
悪徳管理会社は、かなり大きなダメージを受けたのではないでしょうか。
この情報が全国に知れ渡れば、この会社は無くなってしまうかも知れませんね。
本当に良くやって頂けたと思い、皆に成り代わり感謝致します。
これからも楽しみにしています。

本日、理事会がありました。

とんでもない、事が！！何と、今回の裁判
被告である理事長が、知らないと証言したのです！！「はぁ～」状態ですよ。
「わしは、裁判の内容も全く知らない」と

という事は、理事長の名前を借りて悪徳管理会社が
法律を、ことごとく違反し公の文書を、勝手に偽造したという事
これは、民事云々の問題ではない。

それから、通帳の原本に関してなぜ見せないかという問いに
「勘違いしていました」と悪徳管理会社の人間が答えましたね。
ふざけてます！全く知らない区分所有者には、数名には、その場で「判決文」を配って
周知しました。案の上「初めて知った」「とんでもない、管理会社だ」
中には、判決文をお隣さんに回してもいいですか？」と言われ
「どうぞ、これが事実ですので」
まぁ、悪徳管理会社の人間は、青ざめて何も言えません。
それから、本当に詐欺行為に値する可能性もある事が次々と暴露されました。
もちろん、会議ですので録音は問題ないです。

今回の件は、会社ぐるみで行った事を何とか聞き出しました。
ところがです。おバカな理事長が、何と当初、理事長と私、家内で
何とか臨時総会を開いてほしいという話を自宅に訪問し相談した内容を
録音しているのだと言い出しのです。携帯で録音したようです。
これは、完全に違法行為に当たります。たぶん、悪徳管理会社に言われ録音したのでしょうが
うちの弁護士曰く、犯罪です。

もちろん、その発言は会議の場で何人もの方が聞いていますし
会議ですので、録音しています。

最終段階です。マンション管理組合としての訴えが成立します。
まず、管理組合での周知徹底のために掲示した国土交通省のマンション法改正の
お知らせの貼り紙を、悪徳管理会社が剥がした。事実。「器物破損」
管理組合宛の文書を管理組合に渡さず全て、悪徳管理会社が搾取した事実
ありもしない事を議事録に記載し各戸に配布し人権侵害した事実。それを修正、抗議したにも
関わらず放置し、名誉棄損。
決定的は、裁判という場に本人の了承もない、また説明もしないで
被告；理事長という名前を勝手に使い反訴してきた事実。
判決が出たにも関わらず、原本を出すことを必要以上に拒んだ事実。
もっとありますが、これらすべて証拠に残っています。それから、窃盗被害に遭ったので（郵便ポスト）
被害届を出したが、警察から注意を受けたにも関わらず、対応しない。

悪徳管理会社も終わりです。今後は、マンション管理組合として各機関に
証拠書類、偽造書類、などなど全て提出して行きます。この調子だと、理事長は全て本当の事を
暴露する。そうしないと、マンション管理組合で訴えを起こすことになるでしょうね。
刑事告訴です。もちろん、第3者機関を介入させます。

最後に、何とかエリアの責任者という人間が来ていましたが、こいつが理事会と
他の区分所有者の火をつけました。「なんだ！！その上から目線は！」「この会社はもう先がないな」
など怒り爆発です。配布文書に関しても私が作成することにし
住民調査と今回の悪質極まりない管理会社のやり方に関して集計を取ります。
管理組合のポストの中身を勝手に回収しないことを約束させます。
泥棒です。この会社！

さて、来週から　何十倍返しになるでしょかね～。
まずは、本当におバカさんの理事長が組合員を、陥れる為に
個人間の話の内容を録音していると会議の場で発言した件
その録音の内容は、自分（理事長）が理事長辞めたいんだと言い
私に、「辞任するから様式を作成し渡してほしい」という意味不明な内容
私は、当時は理事でもなんでもない。「やたらと工事ばかりしているが妥当性が
あるのかどうか、疑問だから今一度話会いましょう」という事を話に行っただけです。

もちろん、ここまでになるとは正直思ってもいなかった時期。昨年の10月ごろかな？
ただ、あまりにもおかしい事を言っていることは、皆さんもおわかりになるとは思いますが
やりたくなければ、是が非でもやらなければ、いいだけの話。それを、なぜ私に
「辞任状を作ってくれ」なんで私がそんなことをしなくてはいけない？
それは、悪徳管理会社が私を陥れる為に、「強制的に辞任させるようにこのようなものを
作成し、強要した」とするためです。全てお見通しです。
そして、そのことをいまだに（昨日も）酒の臭いをぷんぷんさせながら
威張って、「約束を破った」と皆さんの前で言っちゃった。　だから、「訴えてください」
と一言言ってやりました。　まぁ、皆さんの白い目がやっと気が付いたのでしょう。
おとなしくなりました。　しかし、これで目的もなく録音したことは
今までの経緯からすれば、他の理由がありません。もちろん、マンション管理組合の
各戸に、この件に関して意見を募りますし。「理事長は、組合員との話を録音している件に関して
貴方は、どう思われますか？」ですかね？
もちろん、人権侵害として調査に入ってもらう証拠の一つとして
昨日の内容を、告訴しに行きます。もちろん、会議ですので録音は問題ない。その中にその発言が
ばっちり残っていますし。この人権問題は昨年にも訴えを起こしていて、虚偽の証言をした為「審議不能」
のなったので、今度は別件で2回目になります。それから、何より議事録に載せて配布した事実は
覆りません。そして、裁判所の判決文を無視していることに関しても、損害賠償等
刑事事件としての告訴をすることになるので、確実に記事になります。
民事・刑事ありとあらゆる違法の数々。今回は、言い逃れさせませんし最悪マンション管理組合として
行きますので・・・。

罪を逃れる為に、また人を陥れるための証拠として、理事会で話し合われた内容の
人権侵害の数々。虚偽の内容を配布。
数回にわたり抗議したにも関わらず、修正することをしなかった事実。そして、今も尚
反省することもない態度。血祭りに上げるしかないです。

言い方が悪いですが、この理事長本当に本当におつむがおかしいようなので
ただ、根性なしだから　対1で会うと逃げますけどね（笑）
味方が一人もいないことに気づいていないという・・・今後引っ越さないのであれば
孤独なマンションライフを送る事でしょう・・・。

>857さん
うちのマンションにも、悪徳管理会社と一緒になって悪事を働いた元理事長の１人が住んでいますが、当時は眼光鋭く目力が強く割腹もよく強気でブイブイ言わせてましたが、悪徳管理会社のことが発覚してからはコソコソしだして、ここ一年は見かけていませんが、げっそり痩せて見る影もない状態です。
表札は同じなので住んでると思うのですが、家族も皆見掛けなくなりましたよ。
最初の元理事長はさっさと転居してしまいました。
そちらの理事長も、これから家族全員が針の筵のような状態になるでしょうね。

>858さん

そうでしょうね。いつかばれることですし報いです。
うちの「かなりおつむがよくない理事長」は、年齢は、60代後半くらいでタッパは低く
どこにでも、居るようなオッチャンなのです。ギャラリーがいると
馬鹿に強気になって、単独の時は、逃げる状態。奥さん、30代後半のニート
の息子がいるようです。
とにかく、エレベーターに乗るのも「きょろきょろ」しながら乗るようですよ！
そして、私と一緒になると、エレベーター内の壁を見るんですよ。
面白いので、私は凝視してますね。１階に着いたら一目散に出ていきます（大笑）

853さんのマンションの癒着理事長と同じ状況になるでしょうね。いいご年齢をされていますが
社会というものが解ってない。世の中そんなに甘くないという事を
還暦超えて知ることになるでしょう・・・。道徳を教えてやりますよ。
この悪徳管理会社は、やれるものならやってみろという感性でいたのでしょう。
やったりますよ。そして、マスコミに流れ、監督官庁、もろもろで表ざたにしますので
そうなれば、この掲示板をご覧になられた方は　858さんの投稿、私の投稿等を
真実だったと実感されることでしょう。せっかく、同じような悪質管理会社（別の）吸収合併
したばかりですが、残念ですね。　この会社の先はもうありません。

監督官庁のマンション管理業の法律（詳しく記載）を見ると５項目が全て当てはまりますね！
お心当たりのあるマンション管理組合様は、今一度、調査された方がいいです。
今後、消費税も上がれば他人事ではなく、修繕積立金が・・・。とならないよう

何十倍返しを、再度投稿していきます。ぐうの音も出ない位にしてやりますよ！

管理会社に騙されたりボラレたりしないようにするにはマンション住人次第です。
マンション住人や役員が横着＆怠慢＆ズボラ＆いい加減だから管理会社に騙されたりボラレても分からないのです。

マンション住人が管理会社を十二分に管理監督して監視をしっかりしているマンションなら騙されません。
悪徳行為が起きてからでは元の木阿弥で管理費はスッカラカンです。

オレオレ詐欺対策と同じで騙されたりボラレないようにするには、常にマンション住人の一人一人が横着＆怠慢＆ズボラ＆いい加減をせず、世間を知って勉強をしなければ日本中の悪徳管理会社は決してなくならないでしょう。
騙されるか騙されないのも全てマンション住人次第です！

うちのマンションで悪徳管理会社を追い出して新しい管理会社に引継ぎをしたのですが、悪徳管理会社が保管しているはずの通帳が全て返却されないままでした。
何度も要求したのですが、あれは悪徳管理会社の物だから返せないと言ったかと思うと、今探しているとか辞めた担当者が紛失したとか、その都度屁理屈をこねるだけで、結局返しませんでした。
今の管理会社は、帳簿上の金額は合っているので、もう相手にしないほうが良いのではないかと言う意見で、総会でみんなと話てあきらめることにしました。
でも、そちらは裁判での判決ですから、何が何でも取り返して欲しいと思います。
通帳を渡すと色んなことがばれてしまうので、もうすでに悪徳管理会社は証拠隠滅のため、通帳を処分している可能性もありますね。
でも、悪徳管理会社が裁判では捨てたとは言っていないようですし、捨てることは違法にもなるはずなので、紛失した探していると言って有耶無耶にしたいでしょうね。

>877さん
全く同じ状態ですね。877さんの起きたことは、数年前ですよね。
それを、いまだに同じことを繰り返しているのです。
お気持ちが凄くわかります。性根が変わっていないところですからね・・・。

そして、仰る通り「裁判での判決文」に記載のとおり一切を見せろです。
もちろん、訴訟文（原告）にもちゃーんと各銀行、通帳の口座番号等をわざわざ
目録にしています。結果、被告が悪あがきをしたせいで合計6回の審議を
したことになりもちろんその時に出廷したのは、証人尋問で「意味不明」な言い訳を
した悪徳管理会社の当時のフロント。
実は「通帳の原本は無いのです」なんて一言も言いませんでしたから・・・。
証言していた内容は、「○○さんは、・・・・と願っております」という事ばかり
正直、裁判官もかなりの呆れた様子がうかがえました。「あんた、何しに来たんだ」と
言わんばかりの様子です。だから、「実はありませんでした」なんて絶対に通りません。
法廷を侮辱したことにもなりかねません。

うちの場合は、必ず原本が無いとなると大大問題になりますし、かなり悪質だという事になり
告訴の対象になります。いくら民事でとはいえ、横領事件「疑わしい、隠ぺい工作」
に、するには十分な証拠が、ありますからね。まず、監督官庁は動きます。
必ず、暴いてやりますので　877さんのマンション方々のお気持ちが少しでも
スッキリすれば、幸いです。そして、もの凄く悔しい思いもされたこと実際に体験されたことは
少なからず、私は深くうなずける事柄ばかりでした。他にも閲覧されている方は必ず居ます。
その方々（マンション管理組合）も、きっと感謝するはずです。

>878さん
お話の通り数年前のことです。
今の管理会社は他のマンションでも、この悪徳管理会社からの引継ぎ経験がある管理会社でしたので、これまで行ったのと全く同じで、紛失した議事録や悪徳管理会社が行った検査書類や点検の写真などで、備品も足りなくて鍵も数が合わないなど、毎回同じことだと言ってました。
つまり、悪徳管理会社に不都合な物的証拠になるもの全て処分したと言うことなのでしょう。
管理契約を結んでいるうちに、書類などの紛失の有無を全て確認したほうが良いですね。

>>879

一年に一回くらい出てくるコピペですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/res/18/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279572/res/45/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321011/res/393/

よっぽどの事を、しているんでしょうね！あっさり悪事を、暴露すればいいのに。管理会社もここまで違法な事をしないと、危ないのだろう。応援してます。

>880
コピペとは、全く同じ文章であるものを言います。

論点ってそこなの？

>885
880の書いた文章を読みましたか？
コピペしたと言っているのですよ。
例に挙げられた３つの文章は全て違った内容であり、なおかつ、ここに書かれた文章とも違った内容の文章です。
ですので、引継ぎまでもあくどいことをする管理会社だと言う点以外、共通点は無い文章です。
それはコピペではありません。

＞880
どうも、悪徳管理会社はここなんですね。
そして、貴方はよくご存じですね。　もちろん、長年ご意見されていて
管理組合が、嫌いなんでしょうー　でも、仕方ないです。本当にあったお話しなんですから
スレも違うのに、よく見つけ出しましたね。どちらにしても
このスレを立ち上げた、スレ主さんの意向がよくわかりますね。だって、同じように
見ている人が、嫌な気持ちになるような事を繰り返している人が
いてますもんね。
数千件の中から見つけ出すには容易では、無かったのでしょうか？それとも、
貴方の勝手な思い込み？似たような事案なのかもしれませんよ。

今は、悪徳管理会社の担当は、どこかに消え。上長との話となっているんですが
それにしても、遅い。もう、ここまで来たら隠ぺいしているか、もともと
杜撰でないのか、やっぱり、管理組合に承認も得ずに勝手にネットバンクを使ったか？
そもそも、ネットバンク等は総会の承認を得て、もちろん規約の変更になりますし
それから、暗証番号も都度変更していかないといけません。それから、ネットバンクは
当初の、契約にはかなりの手間がかかるものです。

会社となれば、もっと大変。管理組合は個人ではないので容易にはできませんし・・・。
そもそも、マンションの管理組合の通帳が全て、他県の支店っておかしくないですか？
近隣にはない銀行がほとんどです。なぜでしょう？ペイオフだとか言って新銀行の口座を
開設していますが、本社が同市にあるのになぜ、この会社がある他県の支店なのでしょうか？
疑問は多々あります。

どちらにしても、今大慌てで通帳の原本を各銀行に再発行しているのか？
銀行の通帳だけあっても通常は印鑑とセットでないとお金を出すことできませんよね。
もうすでに、あれからどれだけの時間がかかっていることか
呆れてものが言えませんね。今さら何をしても不明点は、出てきます。
銀行は、隠ぺいに加担することは絶対にしませんからー。一つ一つ潰すのも荷が貼りますので
第3者機関に、調査を依頼する予定ですし最悪、税務署か国税でしょうね。話は振っています。
「のらりくらり」をしますので、一気にかたずけた方が楽ですから。
さあ、質問に答えることできるかな？「聞いてきます」という回答は、通しません。
だから、全て一切の書類と裁判で言い渡されているでしょ？

>880
コテハンと言うのは、あくまでも「自称」ですよね？
８８０で使ったコテハン以外でも書き込んでいるのではないでしょうか？
コテハンを使いだしてからは一度たりとも他のコテハンのような名前で書き込んでいないのですか？

あまりにもタイミングが良い時だけ書き込むし、書き込んだ内容は、それまで皆が使っている「匿名さん」で悪徳管理会社を援護するような内容に対しての援護なので、常にこのスレをチェックし続けているかのように思えるのです。
しかも、コテハンの状況が悪くなったら「匿名さん」がコテハンを援護する連係プレーも不自然ですし、書き込まれた文章内容も筆跡のごとく良く似ているから同一人物が何役もしているかのようです。

これを見ていると、悪徳管理会社本体の役職を幾つかのコテハンでこなし、トカゲの尻尾に当たる担当者などを「匿名さん」で書き込むようにしていると思えるのです。

と言うか、そのように考えればスッキリするのです。


悪徳管理会社からの引継ぎがひどいのは事実であるので、それを指摘されたので誤魔化そうとしたのでしょうが、逆効果になってしまいましたね。

８８７さんには既に想定内のことですが、他のマンションでも悪徳管理会社を変える時が来ると思いますが、悪徳管理会社を変える話が悪徳管理会社に知られる前に、書類や通帳などの大事なものに関しては、全て揃っているか、紛失していないかの確認をしておく必要がありますね。

＞悪徳管理会社を変える話が悪徳管理会社に知られる前に、

悪徳だから代える前に代えることを知られてるでしょうね。

＞書類や通帳などの大事なものに関しては、全て揃っているか、紛失していないかの確認をしておく必要がありますね。

紛失していたら、その理由は別として、ないものはもう出てこないですよね。

＞889
＞悪徳だから代える前に代えることを知られてるでしょうね。
＞紛失していたら、その理由は別として、ないものはもう出てこないですよね。

企業としての説明責任を果たしていない典型的ですね。マンションン管理業としての
法を、読まれたことありますか？無いのか、知っていてとぼけているのか？どちらかでしょう
この状態が、今に始まったわけでもなくうちのマンション過去の理事や監事が
何度も、要求しているという証拠もあります。これが、俗にいう長年ということです。
4年前の総会でも監事が「通帳の原本」を要求している。これは実際に私もその場にいましたし
他数名が、聞いています。その時も、結局、時間ばかり延ばし見せなかったそうですよ。
この時の監事の方は、怒り爆発で何度も何度も抗議したようですが・・・。（後日談）

＞888さん
結局、うやむやにして債務不履行にして「もう、金がとれないマンション」の契約を更新しないつもりでしょう。
なんか、悪徳管理会社を特定してコピペしているところを考えると
別のレスからもってきたようですが・・・。開き直りのような・・・。
裁判では、私の「完全勝利」。被告側の主張は、1つも認められていません。そりゃそうでしょう
嘘だから、そして人を陥れる為に空想を主張した内容だから・・・。
889のような事を平気で言うようであれば、888さん当たりだと思います。
ただ、私達のようにマンション管理組合でこの悪徳管理会社が入ったところは名称を
知っていますが、一般の方の知名度は、ほぼ0に等しい位ありません。聞いたこともないという方が
ほとんどです。私の近隣のマンションは、ほぼデベが管理しています。
うちのマンションのデベは、バブル崩壊で倒産しています（数十年前）
今後は、この「悪徳管理会社の倒産も視野に入れないといけないかも」と
皆で話しています。

管理会社は、ある程度「自分たちの犯した罪」が、どんな大事件になるか
なーんとなく、わかってきたのではないでしょうか？

それから、問題の理事長。この方、本当に一般社会で人生送られてきたのでしょうか？
ああ、決して裏社会とかではなく　
人とかかわるような仕事ではなかったのでしょうか？とても疑問です。
人と話をする時のマナーが全くなっていないし、裁判で被告になったことすらとぼけている！
そんなこと絶対にありえません。だって、弁護士と委任状交わし押印しないと
裁判で、弁護士が代理人にはなれません。裁判所が弁護士の存在を認めません。
ということは、字をも読めない？確かに、裁判での資料等は結構、難しい文書です
しかし、うちの弁護士はとてもわかり易く説明してくれましたよ。やはり契約書ですので
依頼する側も、理解しておく必要があるので・・・。
それを、今さら「裁判自体よくわからない」なんて言いますか？
そんな知識の無い人間を理事長にもっていったのは、悪徳管理会社です。「輪番だから」と
規約も全く無視「理事長になれば何でもできる」程度の浅はかな脳みそで
次から次へと印鑑付きやがった。でも、本人はビビりだから、切羽詰まったら
「管理会社が、こうしろああしろと言った。わしは、よくわからんから　仕方なく・・・」というでしょう
間違いなく。
周りからは、「なんだ、こいつ」と白い目で見られている事にも気が付いていないようなので
かなり、きつーいお仕置きが必要と判断しました。
今月中には、証拠書類と証拠音声を持参し、訴えに行きます。さて、根性なしの理事長
また、怖いから酒でも飲んでいくか？車運転するんだったら飲酒運転になるから
酒で振るい立たせることもできないでしょうね。（笑）

やるときには、一気です。
それから、私とこの理事長は一般の関係ではなく
規約、区分所有法に基づいての委任関係になるのです。
だから、理事長は法的な義務が生じることは言うまでもありません。
もちろん、他の役員も同じです。
個人対個人ではありませんから・・・・。もちろん、管理組合（区分所有者）へ
民意もとります。

だから、私は管理組合員として著しく被害を被った被害者です。
また、管理組合は、理事長の越権行為。責任のある立場を利用し
管理組合に、この上なく迷惑をかけた事実。そして、この4年間
説明責任を果たさず、管理組合の修繕積立金が、約600万減少したことは
事実です。それも、決して見た目で分からないところばかりです。

だ・か・ら　なのです。以上

>892さん
約６００万円とは、マンション全体の積立金などから見てしまうと、それ程の金額ではないように誤解してしまう人もいるでしょうが、１世帯当たりの出費だと考えると現実的になりますので、総額で約６００万円と言う金額の大きさが分るでしょうね。
うちのマンションの場合、総額にして幾らくらい搾取されていたのか分りませんが、おそらく悪徳管理会社と契約した年間の管理費用１年分くらいではないかと思います。
ただ、この悪徳管理会社に変わる時のプレゼンテーションに出ていた他社も、当初からの管理会社との契約金額から比べるとかなり安くなっていた中、悪徳管理会社は他社より２割以上も安い金額を提示していたこともあり、管理費が大幅に下がったことを考えれば、管理費の数か月分とみることもできたので、金額的な損失に関してはあきらめることもできます。
しかし、そちらは真っただ中で金額もほぼ明らかなのであれば、悪徳管理会社を逃がさず徹底的に追及し、返却させるべきですね。
そして、おそらく理事長や悪徳管理会社と関係していた数名は、額が違うにせよ、ある種の金品を受け取っているはずですので、その追求が出来るのであれば、すべきでしょうね。

例え理事長が管理組合の承認を得ずにハンコ押しまくっていたとしても、発注 受注 納品 受領のプロセスが正しく行われた書類を、管理会社側が持っているならば、管理組合側は相当不利になるのでは？

あくまで管理会社は、管理組合の発注に基づいて工事なり修繕を行ないました、管理組合側の発注に至るまでのプロセスが問題有るんでは無いですか、と言われた場合はどうするんですかね？

まあ、これから裁判をやるところでしょうから、手の内明かす必要は無いですけど、そこがこの案件の最大の疑問。

そのリスクを抱えながら、裁判と言う長期戦に持ち込むよりも、3/4の同意集めて管理規約改正して管理組合側を改善していく方が、もっと早く結論を出せそうなものだけど、組合員内にそう言う考えの人がいなければ、裁判するしか無いんでしょうね。

>894
この人が、悪徳管理会社を擁護する目的で書いたのでないとしても、こう言う考えをする人が多いので、また、あまり深く考えていなかった人で関わりたくないと言う人などは、その考えに押されてしまうので、悪徳管理会社が減らないどころか増えるのでしょうね。

>895
だって、悪徳管理会社を裁判で懲らしめようとか考えるよりも、管理組合側を改善する方が、圧倒的に簡単じゃ無いですか。

さっき3/4の合意で管理規約変更なんて言いましたが、規約に管理規約役員の就任は輪番制とする、と明記されていなけば、その部分の改定だけなら総会の普通決議で変えられますよね。
先ずはそれをやって、管理組合を正常化する方が早く無いですか？

>896
簡単かどうかと言う、将来のことは考えず、その場しのぎのことで済ますのであれば、あなたの言う通りです。
しかしそれは、泥棒に合って財布を盗まれたが、その泥棒被害を警察に届けず、泥棒にあわないよう泥棒がいない場所を探すと言うことのようですから、泥棒は野放しで、やった者勝ちを肯定することになります。
あなたは、自分さえ良ければ、他の人が被害にあっても良いと本気で思っているのですか？
泥棒を逮捕すれば、その泥棒被害を根本的に無くすことが出来るのですが、あなたは違うようですね。
泥棒を野放しにして、増殖しても他人事だと言うことなのですね。

＞893さん

ご指摘の通りですね。戸数規模は約60戸程度です。それが、この理事長になって
約1年間に集中しているといっても過言ではありません。
もちろん、本当に工事が必要かどうか疑問ばかりの工事です。
未だに、資料がありませんので全く解りません。

＞894
＞896
この方は、何もわかっていないのか知っていて同じ様なありきたりの事を
意見しているのか知りませんが！かなり不愉快な意見ですね。
そんなことは、とっくにやっていますが、妨害してきたのは悪徳管理会社です。
それから、工事がどうのこうのって裁判？意味がわかりません。
そもそも、マンション管理組合の資産や資料を開示しないことを裁判で
争った。そして、裁判で反訴してきたのが悪徳管理会社だということですよ。意味わかっています？
貴方の、意見はまるで悪徳管理会社が、本題の主旨を逸脱し屁理屈こねる
言い分とそっくりですね。
それから、資料を渡さない。妨害する。臨時総会も妨害した事実がある。
理事長以外は、怒り爆発だということ。もちろん何も知らない区分所有者が
何度も悪徳管理会社に問い合わせをしているが、全く無視していた事実。
うちのマンションは、外部区分所有者が約半数を占めているという状態。
悪徳管理会社が、名簿も渡さない。これを違法と言わずなんという？
あまり、煽るような意見は止めて頂きたい。　　それとも「文句があるなら工事が高いと言って
訴訟でも起こせ」と言っているのでしょうか？貴方がすればいい。

貴方の意見があまりにも悪徳管理会社に似ているので、ある意味失笑してしまいますがね・・・。

> 例え理事長が管理組合の承認を得ずにハンコ押しまくっていたとしても、発注 受注 納品 受領のプロセスが正しく
> 行われた書類を、管理会社側が持っているならば、管理組合側は相当不利になるのでは？

これは、関係ないと思いますよ
過去スレを読んでいる限り、まず通帳の原本を開示しろという要求のみだと考えています
もし管理会社側に問題がないのであれば、これは即時開示できる内容のはずです。これが即時できない時点で管理会社に何かあるのは、明確だと思いますよ。
刑事訴訟などについては、それこそ明確な証拠があって実施されるのでしょうし。

> そのリスクを抱えながら、裁判と言う長期戦に持ち込むよりも、3/4の同意集めて管理規約改正して管理組合側を
> 改善していく方が、もっと早く結論を出せそうなものだけど、組合員内にそう言う考えの人がいなければ、
> 裁判するしか無いんでしょうね。

これは、別の話ですね。
再発防止のために、管理規約を直すのは良いと思いますけど。すでに発生した案件については、管理規約の改正は無意味です。このように管理規約の改善で、結論がでると思っている組合員が同一のマンションにいたりすると話が進まないんでしょうね。

＞899さん

誤解があるようですので、今一度*816（投稿番号）を見られては如何でしょう？
一切とは、全てということです。保存義務がある書類、マンション管理組合資料全てです。
管理規約にも、一覧が載っていますよ。

そんな、通帳だけ見てもわかるわけない。税務調査でも最低
総勘定元帳、通帳の原本、請求書、領収書、工事をしていれば請負契約書の要求をされるようですよ。
問い合わせに行きました。
それを、まず通帳の原本を開示しない時点で、先には進めませんし
すり合わせの資料の請求は、裁判でも要求していますよ。素人でもわかるもの！
それを、管理業者としての一応プロとして、商売している会社が
わかりませんは、通じるわけがないのです。ここまで来て右往左往しているということは
今後に影響を及ぼす可能性もありますし。
なんせ、判決からすでに2か月近く経過していること自体
何かを隠ぺいしている可能性があると、判断されるのではないでしょうか
もちろん、第3者機関、又は国税に協力して強制調査してもらうしかないかもですね。
時間切れです。

理事長は、別件で調査が入ります。確実です。

修正　861です。

別紙記載されている一切でしょ？

＞902
別記に記載？？？貴方はその資料もっているのですか？？？
怪しい方ですね！被告側の弁護士に聞くといいですよ。
裁判では、その他一切です。その他とは、何度も言いますが、規約に明記されている
又は、区分所有法にて定められている保存資料のことです。

マンション管理組合で理事長に対しての不法行為と損害賠償となるでしょう。
もちろん、裁判での判決に対して誠実な対応を取らないとして
立派な違法行為です。もちろん、私は原告ですので被告である理事長に
この要求が可能となります。
訴訟になれば、理事長は完全敗訴。弁護士もこんな負け戦を受ける人いないでしょうね。
それか、相当な着手金を積んだらわかりませんがね・・・。そんな資産は、決して持っていないでしょう。
年金暮らしでは、とてもじゃない無理です。

どうせ、この悪徳管理会社は、私の事を「貧乏人が、いつまで金がもつやら・・・」程度で
簡単にこばかにしていたのでしょうね。あのね、人というのは価値観が違うんですよ。
そして、本当にお金持ちは自らを飾り立てないものなんですよ。
うちは、子供も独立していますし住居にお金をかけるよりという考えなんです。ただ、
マンションが、無法地帯と化していて幾度となく被害を被ったことか・・・。

意味のない工事するくらいなら、生活と密着するものにかけかけろという考えなのです。
それが、居住者が望んでいる事なのです。少数意見とか言っているのは、悪徳管理会社。
だから、民意調査を行おうとすれば妨害してくるし、、、、。しかし、議会で「妨害するなと話し合いましたし
今まで、違法に搾取した掲示物も返せ」と言ってやりました。器物破損ですよ。
ここまで、悪質な行為をしておいて、管理組合が許すとでも思っているんでしょうか？
理事長を、今一度手なずけてみれば？事件になれば、即時、うたいますがね。（暴露するということ）

やはり、これまで一連のおかしな書き込みは、悪徳管理会社側の妨害工作だったのですね。

現時点では、分かりませんがほぼそうだと思っています。

正直、呆れてものが言えない「とかげの尻尾きり」が、はじまりました。
フロントは、もちろん上長までもが・・・・。体調不良？だそうです。
指示は、本社からです。と言っていたこの2人は、切られたようですよ。
当初、「どう出てくるか楽しみだ」とか偉そうに言っていたんじゃなかったの？
実際、この悪徳管理会社の誰が言ったのかは、知りませんが
「客を舐めるな」「相手が、悪かったね」（笑）

そして、今さら尚も、完全に逃亡と隠ぺいをしているところが
管理業として、専門知識がある企業とは思えない。この状態は、さらに
当方のマンションの運営を、滞らせていると判断されるし
完全な不法行為、債務不履行、法令違反等々です。反省する意思は全くない。

理事長に対しては、準備を始めています。こいつを理事長に仕立てたのは
悪徳管理会社で、辞任したいと本人の意思を「私たちが、バックアップしますので」などと
いい、違法なやり方に加担させたことは、本人が皆さんの前で言っていた。
ただ、だからといって、罪から逃れられることはありません。
マンション管理組合のお金を減少させ、本来あるべき姿の管理組合の混乱を招き
自分も被害者だと言わんばかりに、罪から逃れようとしている。

そうは、いきません。　今後は、いろんなところから調査が入ることでしょうし
最悪は、罪に問われる可能性もあります。不法行為は、懲役刑、罰金もあります。
状況から予測すると、過去に犯罪歴が無ければ懲役は無いかもしれませんが
罰金は、相当な金額になるかもしれないですね。たぶん50万以下だったような・・・・。
被害者の意向と悪質性にて判断されますからね。

悪徳管理会社側の妨害工作が止まってますね。
これだけ正当で疑いようのない事実を並べ立てられたので、心の奥深くで分厚い悪と言う頑丈な壁に閉じ込められていた子供の頃には持ち合わせていた良心が目を覚まし、分厚い悪と言う壁を壊しだしているのではないでしょうか。
しかし妨害工作をしていた人は、良心に目覚めれば職を失うことになります。
妨害工作を行うことで、高額な給料を得ていた場を失うことになります。
悪事が成功すれば短時間で多額の金が手に入りますが、それは稼ぐのではなく搾取すると言うことです。
しかし、他人のためになる普通の仕事で稼ぐには、時間も掛かり努力も必要で金額も悪事で得た金から比べると僅かです。
しかし、そうすることで誰にも気兼ねなく幸せな人生を過ごすことが出来るのです。
悪事を行えば、その瞬間だけは爽快だと勘違いするのでしょうが、そのあとは他人の目にビクビクしながらコソコソとした人生を過ごすことになるのです。
悪事は麻薬と同じなのでしょうね。

>897
> しかしそれは、泥棒に合って財布を盗まれたが、その泥棒被害を警察に届けず、
> 泥棒にあわないよう泥棒がいない場所を探すと言うことのようですから、
> 泥棒は野放しで、やった者勝ちを肯定することになります。

泥棒にあって財布を盗まれたら、警察に届けるべきでしょう。
しかし泥棒と言うよりは、ぼったくりバーに入って高額請求されて、支払ってしまったのを取り戻したい、と言う方が例えとしてはあっていますよね？

しかも、自分の仲間の中には、バーと裏でつるんでいてバックマージンを受け取っている可能性があるらしい。

もっとも、ぼったくりバーの場合は全ての客に対し、高額な請求をしているからぼったくりバーですが、この管理会社でも、しっかりと機能している管理組合に対しては、標準的なサービスを提供していませんか？


> あなたは、自分さえ良ければ、他の人が被害にあっても良いと本気で思っているのですか？

一個人としては、被害にあった人は気の毒だと思います。

しかし管理組合の代表者の立場で考えると、 他の組合の被害を救済することに手を貸しますか？と聞かれても、状況によってはお断りする場合もあると思います。

標準管理規約では、管理規約の目的として、「区分所有者の共同の利益を増進し、良好な住環境を確保することを目的とする。 」と定めて、管理組合はその目的を達成するために区分所有者全員で管理組合を結成すると定めています。


> 泥棒を逮捕すれば、その泥棒被害を根本的に無くすことが出来るのですが、あなたは違うようですね。

あなたが泥棒呼ばわりする管理会社から、標準的な管理会社としてのサービスを受けている管理組合の立場であれば、自分の組合にも利益があるなら、泥棒を逮捕することに協力すると思います。

しかしデメリットの方が多ければ、自分の組合の利益を守るためには反対意見を述べる人がいても、普通の事だと思います。

> 泥棒を野放しにして、増殖しても他人事だと言うことなのですね。

当事者ではない、第３者の管理組合がやるべき事としては、自分のマンションに泥棒が入れない様、防犯対策をしっかりやる事が、泥棒の逮捕を協力する事よりも重要です。

それぞれの管理組合が、防犯対策をしっかりやる事で、泥棒の増殖は防ぐことができると思いますので、増殖しても他人事とはちょっと違います。

数名のプロと打ち合わせをしました。理事長に対して、告訴するには十分な
証拠が集まったので、早速、持参しました。

もちろん、罪状は5件位ありますが決定的な証拠を公の場で
言った事でしょうね。この理事長、自分が威張っていったことに対して
周りの白い目が分からなかったんでしょうね。

貴方の味方は、もういませんよ（悪徳管理会社　担当　上司）　体調不良だそうで
復帰のめどが立っていないそうです。残念でしたね～。
理事長が発言した、違法で反省の色も無い態度には、然るべき制裁を下さないと
マンションの住民の暮らしがめちゃくちゃになります。
それから、この人「女性と子供」には強いからね。近所の奥さんに話しておく。
よく言うでしょ。男として、最低なやつ。もちろん、家内には絶対に対一で会うなと

実は、ただのおっさんなんですが、居るでしょよく　「俺はだれだれを知っているんだ」とか
「俺には、管理会社がついているんだ」と未だに思っているようです。
この人、理事長ではなくなりますし、現時点で独断で何かをしたら
訴えますね。総会で承認をもちろんとります。

まあ、見ててください、この理事長がどこまで吐くか（暴露）それをもとに
気に入らなければ、この人が一人で管理会社に騙されたと訴えればいいこと。立証があればの話ですが。
私の顔を見るだけでも、ビビるし総会に酒飲んでこないと話せない肝が小さいんだから
やめとけばよかったものを、、、、。この理事長をかばうような人間はもういなくなりました。
あ！一人（過去理事長で怪しいやつ）が、かばうようなこと言っていましたが
じゃあ、貴方が責任取るんですねとの問いに「そういう意味じゃない」とその後何も
喋らなくなりましたよ。（笑）

事件→裁判→敗訴→不法行為→さらなる事件　これは、少し面白記事になることでしょう。
さあ、民意はどのような答えを出すんのか？今のところ私の考え方ひとつのような空気ですがね
「〇〇さんへ、全ての権限を委任します」ですから・・・。

>907
誤解される中途半端な文章を書かないほうがいいと思いますよ。
自分がわかっていることでも、他の人が同じようにわかっているとは限りませんから、省略してもわかるだろうと思って文章を省略して誤解を招けば、それは省略ではなく無駄なやり取りが発生する無駄になることになるからです。

しかし、これであなたの書いた内容の疑問は解消されました。
説明頂き、ありがとうございました。

＞907
貴方は、そう思っているだけですよね？
何が、代表者の立場ですか！ちゃんちゃら可笑しくて・・・。
民意を取っての話ですか？そうでは、無いでしょう　　民意を取る
これが、全てです。民意を取る方法は、この悪徳管理会社が行っているように
議案の内容を、題名だけにし非常に曖昧かつ何を話し合うのかわからないようにし
さらに、議決行使権を悪徳管理会社が集める、そして、集計だけを公表する。ですよね？

管理組合の郵便物は、全て管理会社の手元に行き、住民の意見や苦情の用紙は
廃棄しているでしょ？それから、さらにその方が、直接連絡しようが全く対応せず
挙句の果てに（マニュアル通り）「その様な事を言われるのは、お宅だけです」
奥さんたちが、苦情を言うと「区分所有者ではない、委任状をもってこい」
これです。おわかりでしょうが、民意は、全くとることをしないのです。だから、907のような
独断かつ、見苦しい言い訳をするのです。これが続くのです。そうすると、あきらめる人も出てきます。
しかし、輪番制の理事長の中には、管理会社に「猛攻撃」される方もいますが
なんせ、輪番制も短期間になっているので「慣れたころに、交代」ということになり
新理事長を、丸め込むと一気に、修繕積立金をくすねるのです。

だから、私は規約通りに「臨時総会　1/5」の開催を行う為の行動をとりましたが
窃盗され、妨害に遭いと今となっては、立派な証拠ですがね（笑）
当初は、腹立つことも多かったですが、あまりにも幼稚な事をしてくれるので
いろいろ、泳がしてみました。そうしたら、予想通りの証拠を残してくれました。
また、第3者も間に入っていますので・・・警察や公共機関。その時の内容は、各機関に保存してあります。
だからと言って、形式上では「アホ理事長の責任」です。民法＞区分所有法＞管理規約
オール違反ですよ。法治国家を利用したのであれば私も利用さしてもらいます。
刑法でね。今現在は、相談しても無駄ということは絶対にありません～。こいつらが知らないだけです。
理事長には、下手したら違う世界を味わって頂きましょう。立証には十分な証拠がありますのでね。

その後は、この理事長と管理会社がお好きにされればいい話。管理規約は、変更します。
今後、理事長が1人とは限りませんし各他理事の権限も変更します。手の内が全て読めてきましたし
いろんな苦労をされた方々の体験談を、読まして頂き参考になりましたね。この悪徳管理会社の時代錯誤も
かなり、呆れますがね。ああ、それからうちのマンションではないですが
他のマンションの友人のところ、本職の住民が居住していますが対策なしと言っていましたよ。
ビビんないで、法に従い　うちのマンションみたいに弁護士費用をサービスで雇い裁判にもっていき
戦えばいいのではないかと思いますね。　悪徳管理会社　費用会社持なんだから他のマンションも
是非、ご利用されては如何ですか？　願ったりかなったりですよ。裁判で揉めても悪徳管理会社の
従業員が、出廷してくれるから・・・（笑）

普通の管理組合なら、わざわざ裁判などしなくても、管理会社の変更など普通にやってますよ。
輪番制が良く無いと思ったら、立候補を出来るように規約なり細則を変更すれば良いでしょう。

他の管理組合は、そんな事は当たり前にやっていますが、何で貴方の管理組合はその当たり前の事が出来ないんですかね？

＞911
普通ってなんだろう？誰が基準決めてんだろう？このような人が
意見をすると、とても迷惑ですね。　
そして、この様な考えの人が平気で差別的な行動をとるのですよ。貴方は
うちのマンションの居住者の内情を全てご存じなのですか？

障害のある方、ご高齢の方、小さなお子さんがいらっしゃるご家庭
車いすを使用されている方、聴覚に障害のある方等がいらっしゃいます。
その方々に対して、配慮していこうとしているというのに
普通、普通とご意見されていますが、非常識にもほどがある。今後、その何とかの一つ
覚えのような、
ご意見は控えて頂くようにしてください。
貴方の考えは、今から地獄を見るであろう　理事長や金に目がくらんだ元理事長と同じ考えです。
目の前で、小さなお子さんが泣いていようが、知らん顔。目の前で、障害のある方が困っていても
知らん顔。人間ではないです。この人たち。
血が通っているのかどうか確かめてみたいですね。是非、ご存じの方教えて頂きたい。

私も障害のある家族がいます。家を介護できるようにリフォームする申請も無視してきた。
理事長と悪徳管理会社。だから、裁判にまで発展するんです！！
わかったか！！　

> 普通ってなんだろう？誰が基準決めてんだろう？
先程の投稿では、あえてこの言葉をつかいませんでしたが、貴方のマンションの管理組合は機能していないのです。

理事長が、管理会社がと仰いますが、理事長以外の役員の方々は、この状況を改善する為に、何か行動をおこされているんですかね？

臨時総会の案内が剥がされたと有りましたが、裁判資料には「管理組合の許可なく掲示された文書」となっていて、許可しなかったのは、理事長でも管理会社でもなく、管理組合と言う事になっている。

この事自体、貴方の管理組合が正常に機能していないと考えるのですが、理事長以外の他の理事の方々は、正常な管理組合に改善しようとする意識は無いのでしょうか？

機能していないこと位、貴方に言われなくてもとーっくの昔にわかっていますよ。
じゃあ、悪徳管理会社、早く返せ。
機能させるには、管理組合の資料はもちろん必要です、。理事交替時に
引き継ぎ事項と一緒でね。悪徳管理会社が、返却しない。要求済。議会で決まってます。
まあ、何かしら隠ぺいできるところはしているんだろうけどね。

＞臨時総会の案内が剥がされたと有りましたが、裁判資料には「管理組合の許可なく掲示された文書」となっていて、許可し＞なかったのは、理事長でも管理会社でもなく、管理組合と言う事になっている。

ああ、そっくりです。悪徳管理会社の思考と、めちゃくちゃ面白い。
貴方の意見が、管理会社の思考と似ているから、参考になります。先手が打ててきたのも事実ですしね。
はい。これが虚偽だということを証明しましょうね。貴方は、何度も何度も何が言いたいのですか？
意味が解らない。剥がしたのは、管理会社ですね。刑事も見ていますし、数名の人が見てますよ。

現理事は全員責任ありますよ。そのうちわかりますよ。

毒には毒でしょうね。この根性なしの理事長と悪徳管理会社の人間がどれだけ
恨みをかったかは、おして知るべし。そして、貴方は完全に煽っています。
意見をするふりをしてますがね。言ったでしょう。民事では、完全勝利！！
負けたんだよ！理事長と悪徳管理会社は！！
他の法で、「キャン」と言わせますとね。まあ、スッキリはしないでしょうね。
お勉強だけできる、メンタルが弱い人は耐えられないでしょうね。

悪徳管理会社側が書く内容は、断末魔の叫びのようですね。
ここで息の根を止めれば、悪徳管理会社はこれまでの数えきれない悪事の制裁を受けずに終わってしまいますので、悪徳管理会社が働いた悪事の足元にも及ばないでしょうが、出来る限り同じ苦しみを味わってもらいたいものです。
悪徳管理会社のトカゲの尻尾として切り落とされた多くの人たちの中には、恨んでいる人も多いはずですので、弱ったところをめがけて攻撃を開始するかも知れませんね。
トカゲの尻尾として切り落とされてとしても、悪徳管理会社を追い込むことが出来る物証などを持っている人が沢山いるはずですので、力を合わせれば物凄い力となるでしょうね。

>915
> 悪徳管理会社側が書く内容は、断末魔の叫びのようですね。

これは、一体どの発言に対して言っているのでしょうか？
もし、私の発言に言っているのでしたら、大変失礼な発言ですね。

管理組合の立場が違えば、考え方も違うわけで、裁判で管理組合の改革を行う組合も有れば、裁判によらずに組合員の過半数の同意を作って改革を行う組合もある。

その発言を、どう捻じ曲げると悪徳管理会社側の断末魔の叫びになるのか？

きっと過半数の同意を作れない組合員さんが、自分の主張を周りに正しいと認めてもらう為に、悪意を持った工作を行うんでしょうか？

悪徳管理会社側と書かれて、悪徳管理会社から謝礼金などを受け取ったことのある人しか反応しないはずです。

>917
過半数の同意で組合を改革すると発言する人は、貴方の眼には悪徳管理会社に金を貰った人に写るんですね。

それでは、裁判によらず組合員の過半数の同意で悪徳管理会社を追い出した組合の役員は、みんなカネまみれですね。

>918
そんなことを書いた覚えはありません。
私が書いていないことを書いたかのようにすることは止めて下さい。
あなたが悪徳管理会社から謝礼金などの金品を受け取るために、悪徳管理会社側に付き、悪事を実行したのでないのなら、何も反応することはないのです。
反応すると言うことは、身に覚えがあるからだと思われますよ。

>919
あなたは、私の一連の書き込みに対し、他者が見たらまるで私が悪徳管理会社の一味であり、しかも謝礼金まで受け取っているから、反対意見を書き込んでいると誤認する様な内容の発言をしました。

だから、それに対し反論をしているに過ぎません。

なぜ反対意見を悪徳管理会社側の発言に仕立てたいのでしょうか？
あなたの管理組合内で、きちんと合意形成ができていれば、「まあ、そう言う管理組合も有るね」で済む話だとおもいますが、もし仮に過半数の同意を取り付けるのに苦労しているのであれば、他の管理組合の考え方を悪徳管理会社側の発言に仕立てたくなる気持ちも解りますよ。

>914
ところであなたの意見に同意する理事の方って一人もいないんでしょうか？
一人でもいるのであれば、その理事の方が組合員1/5の同意を集めました、ついては臨時総会を開きたいから、臨時総会開催案内を掲示する管理組合の許可を下さいと、理事会の議題にかける事ができると思いますが、それすら出来ない位に、理事会も機能してないんでしょうか？

＞896　これが、貴方のハンドルネームでいいですね。バラバラだから・・・。
繰り返し繰り返し、言わしてもらいますが
貴方の意見は、管理会社が入っているマンションではなく自主管理のマンション
での、話をされているのでしょうか？そうでないとしたら、やはりこの悪徳管理業者は
マンションの一切の保存資料を搾取し紛失したということになるのです。
返却しない以上、前に進むこともできません。なぜならば、今後のマンション運営に
重要な永久保存文書等も、悪徳管理会社に「返せ」と言っているのに返さないからです。

いいですか！マンションの役員は、本来交代時期をとっくに過ぎているのです。
だから、他の理事は私が納得し、悪徳管理会社がきちんと資料を返却すれし
第3者機関に監査してもらうと悪徳管理会社の目の前で話しましたよ。その中のさらに上長という奴
が、他の理事や組合員から「客を舐めているのか」「返せ」「この会社には先は、無い」と
ののしられましたね。実は、証拠録音を残すよう事前に話しています。だから、ばっちりです。
もちろん、この時の会話には癒着理事長の「脅迫、脅し」もばっちり録音されています。だから、悪徳管理会社も
会議の内容は、録音しているのでしょう。それを、つなぎ合わせてでも罪を作りたいのかもしれません。
しかし、今となってはこの悪徳管理会社のやることが見え見えです。
返せと言っているのだから返せよ！その保存資料の内容がわからない状態で
何が理事が機能していない、管理組合が機能していないだ。よそ事と思って
いい加減な意見をするなと言っているのです。どうせ、以前からどおりの通らないことばかり意見している
人でしょう・・・。

まずは、保存資料返却からがスタートです。裁判の言い渡しも聞かないということは理事長責任
ですから、今度は、理事長に出るとこ出ましょうと管理組合で解任と損害賠償の請求をするまでです。
そして、返却ない場合は、管理組合としてどうするかを話をするのです。
物が無いのに、理事会、臨時総会開いて何になるんでしょうか？時間の無駄。
あのね。ガキの使いじゃないんだからね。意味のないことを今の現時点でするわけないでしょ。
段取りも整っていないのに、何を話すの？だから、貴方の意見は全く無意味であり
主旨を逸脱して、反論しているだけ。そうそう、世の中に悪徳弁護士という人もいますが
今回の被告：グダグダに敗訴した側の弁護士も、主旨を逸脱し長引かせ裁判官から心象悪かったな～
ちゃんとした、弁護士は主旨を曲げたりはしない。人にありもしない罪を負わせようとする弁護士も
嘘だろうがなんだろうが、お構いなしに全く関係の無いでっち上げを証拠だといい提出するんです。
しかし、でっち上げられた証拠は全く認めてもらえませんでしたよ。判決文次の内容は
其々の主張の内容が記載されていますが、裁判官は全て認めないと判断していますよ。

それが、まあ896さん！貴方そっくりと言っているのです。主旨を逸脱させる！
もうやめたらいかがでしょう？賃貸も区分所有者も関係なくオープンにする規約の変更を
かけます。規約の原本も返却しない場合は、マンション管理組合にて再度、作成します。
これ、たぶん法務局だったかな？まあ、専門家入れますのでいいですが！　

>920
もしかして、あなたは誤解していませんか？
私は、悪徳管理会社側と一緒になって居住者を騙し謝礼金などの金品を受け取っているような人に対して書いた内容です。
あなたがそうだとは書いていませんし、それは、あなた自身が判断することです。
何故なら、あなたが悪徳管理会社側で謝礼金などの金品を受け取るために、たの居住者を騙したかどうか、私が知り得ることではないからです。
あなたが悪徳管理会社側について居住者を騙していないのなら、私が書いた内容は、あなたに対してでは無いと言うことです。

>>909

>907
誤解される中途半端な文章を書かないほうがいいと思いますよ。
自分がわかっていることでも、他の人が同じようにわかっているとは限りませんから、省略してもわかるだろうと思って文章を省略して誤解を招けば、それは省略ではなく無駄なやり取りが発生する無駄になることになるからです。

しかし、これであなたの書いた内容の疑問は解消されました。
説明頂き、ありがとうございました。

管理会社に騙されたりボラレたりしないようにするにはマンション住人次第です。
マンション住人や役員が横着＆怠慢＆ズボラ＆いい加減だから管理会社に騙されたりボラレても分からないのです。

マンション住人が管理会社を十二分に管理監督して監視をしっかりしているマンションなら騙されません。
悪徳行為が起きてからでは元の木阿弥で管理費はスッカラカンです。

オレオレ詐欺対策と同じで騙されたりボラレないようにするには、常にマンション住人の一人一人が横着＆怠慢＆ズボラ＆いい加減をせず、世間を知って勉強をしなければ日本中の悪徳管理会社は決してなくならないでしょう。
騙されるか騙されないのも全てマンション住人次第です！

脱法シェアハウスは、オーナー責任で管理会社は関係ないのか？
巨人専用マンションで学習塾経営も、管理会社は関係ないのか？
規制事実ができる前に気が付くのが管理会社ではないのか？

既成事実

>926

＞脱法シェアハウスは、オーナー責任で管理会社は関係ないのか？

文字通り「脱法」なので、法の網の目をかいくぐっているので、合法と言い張られれば違法には出来ないものなので、モラルの無い悪徳管理会社なら引き受けるでしょうが、関係があるかないかは別の話です。


＞巨人専用マンションで学習塾経営も、管理会社は関係ないのか？

巨人とは、大きな人と言う意味ですか？
それとも野球の巨人軍などの選手とか関係者専用と言う意味ですか？
学習塾経営は、戸別のマンション規約にかんすることですから、管理会社には無関係です。


＞規制事実ができる前に気が付くのが管理会社ではないのか？

規制ではなく既成ですね。
専有部分で行われていることに関して、管理会社が気付くよりも居住者が気付くほうが早いのが普通です。
　

まあ、どちらにしても　悪徳管理会社は、逃げるので
管理組合内での、勃発か理事長が暴走したということを主張するでしょうね。

だから、以前から言っているように理事長を血祭りにあげますって
結局は、この悪徳管理会社は、逃げるって！でもね、裁判にまで発展させたことに関しては
記録で残ります。

さて、仕掛けが完了しました。いろいろと。私の知りうる限りでは
どうも、数年前に行われた大規模修繕工事が、塗装がほとんどで
他の区分所有者の方に聞くと（建設業兼資材販売業）な・な・なんと
本来、かかる費用が約2,000万程度。もちろん、この方も総会に出て数名が猛反対
しました。結局、塗装以外は、補修。それも、継ぎはぎだらけ。うちのマンションは、平面駐車場
のみです。経年による、アスファルト舗装の割れや陥没もありました。舗装をかけるには
どうせだったら、全面舗装をかけるべきと意見されましたが、結局は、何の説明もなく
補修。おかげで、雨が降ったら大きな水たまりができ、車が通るたびに水はねの原因となりました。
もちろん、苦情が出ているのです・・・。当時、そのことも意見されたのですが・・・。
結局、約4,000万の費用が掛かった。何で？と抗議しましたが、どうも、塗装関係の仕事をしている
奴が、仕切っていたようで意味のない、場所（網のフェンス）にわざわざ、塗装しているのです。
仮の駐車所も、必要だった為近隣の土地を借りたというのですが、移動台数は半数の20台位
通常の平均駐車場代は、1代5,000円程度（地方なので）それが、なんと1か月100万円。
１台月50,000円！10倍。これも、かなりの
不信感を抱きました。じゃあ、通常の駐車料金（毎月）を取らないかというとしっかり徴収です。

そして、その時の修繕委員は全くのド素人ばかり、建設関係の区分所有者は
除外したのです。また、塗装は、今現在とても怪しい奴。こいつと、被告の理事長が・・・・。
もちろん、正直言ってこのころから、一気に賃貸にする人が増えていきました。
一部の区分所有者が、猛講義したのです。しかし、隠ぺい体質は全くこのころからありました。
悪質管理会社の系列の業者が元請でしたが、全くのド素人当然で「監督」という奴？全て下請け孫請けひ孫請け
状態です。挙句の果てには、ベランダに、エアコンコンプレッサーを置くのは違法だ
といい、塗装の為素人に移動させたもんだから、数十戸のコンプレッサーからガス漏れ
本当に、デタラメでした。保証はしたものの追加工事だったようです。管理組合の費用で・・・。

これが、大規模修繕と言えるのか？見た目の塗装はしたもののあまり外から見えないところは
継ぎはぎだらけ。公営住宅の方がまだ綺麗。
「このマンションは、やりやすい」と悪徳管理業者関連会社の人間が言った一言が
今でも悔やまれています。もちろん、癒着した人間と管理会社は、これから天罰は下ります。
天災が頻発している現在、安全性の問題等を考えると正直、管理会社は責任問題になる可能性も・・・。
法律は、変わります。それに合わせないといけないのですが、果たして？
馬鹿な管理会社とバカな理事ばかりいると、こうなるということをよくよく示唆されて
マンションを購入される方、現在、居住されている方、検討されるべきです。

私は、今回裁判まで発展させましたが、ここまでおバカとは露とも思っていませんでした。
理事、管理会社。資産価値等を口走る奴は要注意です。必ず、納得いくまで聞いてみて下さい
結局は、売るときにどうかということなんです。新築でも一度人が入れば中古ですし
近隣の環境等でかなり資産価値が変わるし、事件でも起きたようところは「？？？」
まだ、戦いは続くようですが、赤子の手をひねってやりますよ。

また、進展等ありましたらご報告致します。

損害賠償請求をしないといけないような気配ですね。
一応、解任請求も　それから、現在の賛同票は、確実に集まっています。
もちろん、すでに1/5以上の賛同票があるので、、、、、。臨時総会を開きますけどね。
ただ、マンションの活動に使う経費を、悪徳管理会社が、返さない。本当に、考えられないことです。
結局、私からすれば全てがラッキーな事・・・・。出方が出方だけに、裁判所への要求も出来ますし
残念ながら、マンションという資産を持っている被告は、資産が無いという事にはなりませんね。

一応、正当にやっていきますし、ますます、記事にするには面白いようですよ！

臨時総会の開催を1/5以上の賛同を集め請求。理事長が、臨時総会を開催しなければ
区分所有法に基づき、組合員のみで臨時総会の開催をします。
そうすることにより、マンション管理組合全体の同意を得ることができます。
参加する方が、少なくとも議決行使権にて可決できます。今度は、この悪徳管理会社が行ってきた
事を、逆手に取ります。これで、文句があるなら今までの議決行使権の原本調査し
違法が無いかも確認が取れる。

もちろん、裁判での判決を履行しない理事長は、損害賠償請求をすることになるでしょうし
他の理事をどうするかは、他の区分所有者の意向によりますが
憶測ですが、きっと私の意思にかかっているでしょう。誰も反対しません。
だから、悪徳管理会社が見苦しい違法な事をすればする程、自分の首を自分で絞めているという事になります。
世の中そんなに甘くない。それから、事が大きくなればなるほどマスコミも喜んでいます。
全てに於いて、にっちもさっちもいかない状況に、自らが追い込んでくれて
ラッキーです。もちろん、当方の弁護士もやりやすいってもんです。

あと議事録です。これは、必ず管理組合で作成するようにすること
特にこの悪徳管理会社は、虚偽の内容を作成します。さて、録音と議事録どちらが、証明、証拠が上だと思います？
もちろん、録音です。議事録と録音の内容が違う（理事長の発言、質疑応答、など本人が言ってもいない事を
議事録として残せば、私文書偽造罪となり立派な犯罪です。それを承認した他の理事も罪に問われます。
お気を付け下さいね。

裁判所と警察署にて
もし、管理会社が返還に応じないようであれば
事件となるそうです。もちろん、理事長が罰せられ、それに加担した
管理会社は、公になるでしょう。何罪になるかは、お楽しみに。

お心当たりのある、管理組合さん今回の件は紛れもない事実ですので
新築マンションをご購入される方や中古マンションご購入される方
消費税を、気にして焦って購入されることは、避けた方がいいともいます。
特に、分譲マンションんは、なるべくご自身の目で、周りの設備等などを見られて
出来れば、理事長と話ができるようなところがいいかも。部屋のみではなくね　
そうでないと、私のマンションのように管理組合が、全く機能しないマンションに住むことになりますよ。
共有部分は、実は重要なんです。それから、強制加入ですので
管理費、修繕積立が値上がりしても、引っ越す以外方法はありません。そうなると
恨みつらみが残り、人生狂わされたなんてことにもなりかねません。
管理会社の評価と理事会の運営は、ちゅうちょせず、お調べになり慎重にご検討されることを
推奨致します。ぴか一で、あくどい管理会社は、よくネットに出てきます。
全てが、ほぼ当たっていると私は思います。体験者だからです。

私も悪徳管理会社が数年ですが管理していましたので分ります。
しかし、体験したことのない人には、信じ難いことでしょう。
信じ難いことですが、事実ですから常に気に留めておくべきです。
悪徳管理会社に入り込まれたら大変なことが水面下で行われますので、入り込まれないように最大限の注意を支払えるよう、しっかりと頭に入れておいてもらいたいです。

振り込め詐欺が常に進化して被害者は増える一方です。
悪徳管理会社も、この振り込め詐欺と同様だと考えたほうがいいのです。

気が付いてからでは手遅れかも知れませんので、常に注意しておいて下さい。

本日、マンション管理組合連合会　地方支部　（名称は伏せさせて頂きます）
マンション管理士、マンションに精通している弁護士（ベテラン）他マンション管理組合理事長
各専門家が、在籍している連合会にて、話を持っていき
相談してきました。

やはり、この悪質管理会社は、協会等に加入しているが
その協会の規約や区分所有法に照らし合わせての法律を遵守を著しく違反している
とのことでした。

相談先は、管理組合さんたちが集まる大きな団体です。
管理会社の変更は、もちろんのこと、事細かい部分に関してもアドバイスを
お願いしています。今後は、ある意味の第３者機関を介入させることにより
透明性の図れる管理になっていくと思われます。
規約は、もちろん改訂をしないといけないこともあり
悪徳管理会社が、建前上請求している金額は、嘘パッチで結局その金額の
倍額を、上下水道代に20％上乗せ分+駐車場料金を取っています。だから、倍額なのです。
特に上下水道代は、違法。もちろん駐車場代は相場よりも高い金額設定になっています。
それを、考えると　管理費は高いのです。
とにかく、今後は、解任請求をして理事長を変更し各銀行へ手続きをし
マンション管理士と弁護士と各専門家に介入してもらい「変更に伴う引き継ぎ」等を確実に
行っていくつもりです。
管理組合の中で、今回の事を反対するものはいませんし、いたとすれば被告；理事長
と、元理事長位です。何かがばれたらまずいから・・・・。ただ、総会等に出席しても
知識が無いから、反論することすら出来ないでしょうが・・・・。責任は追及していきます。

今しばらく、規約通りに正式に臨時総会請求に２週間。それから４週間と
日にちが、あります。これも、専門家からのアドバイス。
だから、今現在、経過を待っている状態なのです。

この悪質極まりない管理会社は、違法から違法を重ねて結局
フロントはもちろん、上長、さらには管理人と・・・・・・・・。
在職は、フロントだけのようですが、完全な「うそつき」なので、会社としても都合が
いいし、本人も辞めても次の就職がなのからしがみついているようです。
上長と管理人は、退職したようです。以前から、かなりの不満はあったようです
やはり、人間としてある程度「血が通っている」人は、辞めていくようです。
この上長も、最後には腹くくったように、私に話してくれました。
管理人は、詳しい事情を話していましたのでこの悪徳管理会社のやり方についていけない
と言っていました。

やはり、血の通っている人は長くは続かないと、投稿があるように
事実のようですよ。

そして、今後の展開は管理会社の変更です。
全てが、本社の指示のようで、いらいらするくらい回答を遅らすし本社の誰の指示か
という問いにも、答えることできないようで、まさに、新フロントは使い走り状態。らちが明かないので
総意のもとに、本社に行きますがね。もちろん、マンションの大切な資料他一切をもち帰ります。
無ければ、無いで問題になることは否めませんね。だって、裁判で反訴してきた会社ですから・・・・・。
その事実は、覆ることは無い。裁判では、書類等、会計帳簿等一切となっていますし
その帳票もろもろは、既に文書にして渡しているからです。だから、今さらとぼけることもできず。
まして、裁判で負けておきながら、誠意のある対応もとらないで約3か月近く
無視していたのも事実として残りました。連絡と要求は全てこちらからということも事実。

今現在は、味方と思っていた統括やフロントがいなくなり、また管理人も退職し
新フロントなどは、もうこの理事長に見向きもしないようです。だって、みこしにかつがれて
自らいい気になって乗ったが、途中で担ぎ手がいなくなった状態とでも言いましょうかね。
ただ、いくら無知だったとは言え「裁判；被告」となることに、乗ったりしませんね。
私だったら、絶対に受けません。だって、負けることは目に見えていますし
相当な、おバカさんか何かやましいことをしているという以外は・・・・・・。

結果的には、損害賠償請求をします。そして、管理組合と称した事実は覆ることになります。
だって、周知されていませんから。結果、個人で負担になる可能性は出てくると思います。
管理会社は、内紛だと言いたいのでしょうが、法廷に出てきたことは汚点でしたね。

どこの地域？
管理会社の名前は？もしかしてG神者？　這う人具？　T級？　馳甲？
ヒントください。

>938
下記参照

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326766/res/724