管理会社のあくどい手口

＞管理組合のお金を横領されている可能性があるのですから

目的がわからないので、何度も聞いて申し訳ないけど、
訴訟の請求の趣旨は、通帳等の原本開示しない、ということなんでしょうか？
それとも、管理費を横領された事実があるから損害賠償請求なのでしょうか？

＞８０２，＞８０５，＞８０６さん
＞どうやら、悪徳管理会社の新手ではないかと思ってしまいます。
何故否定しないのですか。

>＞管理組合のお金を横領されている可能性があるのですから

> 目的がわからないので、何度も聞いて申し訳ないけど、
> 訴訟の請求の趣旨は、通帳等の原本開示しない、ということなんでしょうか？
> それとも、管理費を横領された事実があるから損害賠償請求なのでしょうか？

当人ではないですが、過去スレを読んでいる限りは、横領/不正利用されている可能性があるため、通帳開示を求めて民事訴訟で勝訴した。しかし、理事長および管理会社はは、開示できない理由があるのか、まだ開示がされていない。

開示された後で、それに不正があるなら、損害賠償および刑事告訴を別途検討するという旨だと思いますが、もし違ったら教えてください。

＞８００と＞８０５は同一人物ですか？
引用の為に同じＨＮを使ったのなら、用法の間違いですよ。
同一人物なら自己矛盾。

＞８０８
８０３はスルーするだけです。
５年近くも同じコテハンを通している者としては此処の常連さん達に何者かは解りますから…
最近頑張っている８０３さんは新参でしょうよ。

どなたかが投稿されている様に「異論は相手の管理会社のまわし者」でないと、この話の主役でいたい
人には面白くないのでしょうが、些かうんざりです。

＞去スレを読んでいる限りは、横領/不正利用されている可能性があるため、通帳開示を求めて民事訴訟で勝訴した。しかし、理事長および管理会社はは、開示できない理由があるのか、まだ開示がされていない。

判決後も開示されないのなら、開示されないので被った損害賠償請求訴訟をすればいいじゃん。

＞開示された後で、それに不正があるなら、損害賠償および刑事告訴を別途検討するという旨

そうすればいいじゃん。

ここでなんだかんだ言う暇があるならそれらを粛々とやればいいのに、それをしないのはなんでだろうねー？

＞810：前期高齢管理士
納得しました。
８０８
なりすましが多いと困ってしまいますね。
誇り等持ち合わせて無いのでしょう。

なんで、事を急がなくてはいけないのでしょうか？
管理業としての、法律をことごとく違反して
また、非常に悪質で、長年に渡りこの不正を行ってきたところですよ。

ご意見の中には、再度民事でなんて「アホな」ことを意見されていますが
決着はついていますよ。何度言っても、おわかりにならないようですね。

それから、通帳の原本の要求は裁判にてしていますが
いまだに、戻してくれませんね。だから、裁判所命令か刑事告訴、監督官庁へ
行くと言っているのです。わからないふりをするところが、本当にそっくりです。
だから、他の理事から総会場で「大学出たからって、専門用語使って糞みたいなプライドばかりで
不正や違法が、許されると思っているのか！」と罵られるんだよ！
土下座しただろうよ。見せかけだけなのがその後の対応でよくわかった。

だから、第3者機関に「告訴」するんだよ。警告勧告を聞かない可能性も
ある。それから、管理組合の疑義に正当な回答が得られないという事は、疑わしいという事。
だから、国の法律にのっとって、強制的に調査するんです。
裁判資料と裁判所の判決文。人権侵害事件。刑事事件。実際に今後進めていくことに
関して、なぜいちゃもんをつけるのでしょうか？関係ないでしょ？
その後の結果を待てばいいものを、裁判だけではなく他で事件として公になることが
本当に怖いんだろうね（笑）

何度も言いますが、記録という証拠を残しています。
それよりは、社員によくよく聞けばいいとは思いますが・・・言わないんですか？
だったら、私達が訪問し証拠のものを持参しお話ししましょう。
その前に、第3者機関へ。だって、目の前で起きた事案を認めないところですから～。
数名の人間を連れていかないと、何言われるかわかりませんから。

悪徳管理会社がやってきた長年の悪事は、不正の数々
暴露され、下手したら営業停止になる可能性も出てきましたね。
もちろん、責任は代表である社長になりますね。監督責任。

あまり、煽り投稿はやめましょうね。本当に本気で気になるのであれば
調べればいいものをそれもやらないでしょ？だから、管理会社側の意見だといわれるのです。
あっ、このセリフ言わせたいために同じような煽り意見を繰り返しているんだったけ？

あんたらがある意味「火をつけた」と言っても過言ではありませんね。
やれるもんならやってみろでしょ？やりましょうとことん。

> それから、通帳の原本の要求は裁判にてしていますが いまだに、戻してくれませんね。
> だから、裁判所命令か刑事告訴、監督官庁へ行くと言っているのです。

私個人の意見としては、早く裁判所命令は、とったほうが良いと思いますよ。
たとえ、管理会社が通帳を提出したとしても、偽造されている可能性も捨てきれないので、裁判所命令をもとに、どっちみち銀行に通帳記録の再発行を依頼したほうが無難だとは思います。
まぁおそらく、失くしたとか理由をつけて、最後まで提出しないでしょうけどね。

監督官庁へも、どっちみち行ったほうが良いと思うので、今の段階から入ってもらうのも手だと思うけどね。
裁判の判決に従わない時点で、もうアウトだろうからね。

ここでそんなに熱くなってもしょうがないと思うのに…
どうしたんですか？大丈夫ですか？

裁判所の言渡です。（判決文）

内容に関しては、ご自分で裁判所に行かれれば閲覧できますよ。
現時点で、通帳の原本出さない。

取引明細なんて、悪徳管理会社が自社のソフトで入力している
経理ソフトを印刷したものです。なんなら、投稿しましょうか？
その表紙に、「原本と相違ありません」って悪徳管理会社の経理が印鑑付いているだけ。
それを、銀行の取引明細だと言っているんですよ。誰が信じますか？

やっぱ、文書ではわかりにくいので画像で載せましょうね。(次回）
要求は、全て原本です。わざわざ、アホな理事長を言いくるめて悪徳管理会社が
会社ぐるみで、弁護士とやり取りしてわざわざ、弁護士費用まで会社で出したことも
証拠として残っていますよ。だって、理事長単独で裁判なんかできません。
「費用はどこから出たのか？」という問いに「管理会社が出しました」と言ってんだから・・・。
全てに於いて、違法の数々・・・。だから、性根が無いと意見したのです。

裁判所の正式な文書です。

>810 前期高齢管理士
あなたには、誠意と言う概念がないようですね。

いや、思い遣りがないのでしょう。

>816さん
理事長は、丸め込まれ、まんまと悪徳管理会社の手先に使われたようですね。
しかし、断じて同情するような対象ではありません。

「費用は全部管理会社が出しました。」

弁護士と打ち合わせをしっかりしたはずなのに、こんなことを答えるような人ですから、世間知らずで、知恵も回らないなのでしょう。

だからこの理事長は、何であれ信じてしまうと猪突猛進な気がします。
一番扱いづらいタイプの人のようですね。

たぶんですが、一般社会で「ぺこぺこ」しているから
掲示板では、上から目線なんじゃないですかね？

相手の立場が一切読み取れない鉄仮面とでも言いましょうか
この悪徳管理会社に多いタイプです。
文書に関しても、議事録なんかデタラメですし
騙すなら統一すればいいものを、時々本当の事を載せるから
質疑応答が成り立ってない。それから他の理事が、修正を言っても
修正も全くしないから、そのままの議事録が記録として残っているという事になり
証拠の宝庫となりました。
悪徳管理会社が作成した議事録。虚偽の内容や人を陥れようとした証拠が残っているのです。
もちろん、署名・捺印した　理事長他理事も処罰の対象になるでしょうが
私自身は、告訴の対象は悪徳管理会社と理事長のみと絞っています。

事前に、その証拠議事録を見せ事件となるかどうかを聞いています。
答えは、「悪質極まりない。どうされますか？」
私の気持ち一つなのです。ご存じとは思いますが、村八分事件としてニュースになった
地域です。余計でも、国の機関は動きます。確かに、いまだに事件の真相はわかりませんが
「いじめ」があったことは事実のようですよ。私の知り合いも知っていたようで
「いくら田舎暮らしで、土地が安くてもあの地域には住めないよ。」
よそもん扱いしたり、嫌がらせもあったようですよ。しかし、そのような環境
辛抱の尾が切れたとは言え罪は罪です。相談に行ったところが警察だったようですが・・・。
他の機関があることもっと早く知りえたならば、事件は起きなかったかもしれません。

話が脱線しましたが、上記の事件が起きて余計でも、国の機関はピリピリしているので
すぐにでも、調査しましょうという事になっているんです。
相手の出方しだいなのです。

> 取引明細なんて、悪徳管理会社が自社のソフトで入力している
> 経理ソフトを印刷したものです。なんなら、投稿しましょうか？
> その表紙に、「原本と相違ありません」って悪徳管理会社の経理が印鑑付いているだけ。
> それを、銀行の取引明細だと言っているんですよ。誰が信じますか？

裁判所の結果をもって、銀行に行って口座記録と照合して、異なれば、詐欺罪も追加できるんじゃないのかな
その旨伝えた上で、その取引明細でいいのか？って問い合わせて、即答できなければアウトでしょうね。

口座履歴なんて、どうせ調べればばれるのに、時効までの時間かせぎ？

>822
失礼かも知れませんが、当事者でない人が、悪徳管理会社と理事長とで行われた色んな事の経緯を知らず、言葉では理解し切れない気持ちや相手の態度などの事情を知らず、適当な事を断定するような言い方をするのはちょっと無神経ではなかと思います。
ちょっとした文字の並びのことだと言われればそれまでですが、面と向かって顔も知らない人とのやりとりです。
相手に誤解無く読んでもらえるように配慮して書くのも常識であり、相手に対しての礼儀だと思いますので、書かせてもらいました。
あなたがこの人に敵意がないのなら、出来れば素直に受け取ってもらえれば有り難いです。

＞816

判決の主文をみて、ようやくわかりました。
この判決があるのにいまだに閲覧させないとはひどいなあ。

でも、判決だけとっても相手方が何もしなければ絵に描いた餅だけど、それを放置してもいいほど市民社会は寛大ではないですよ。

この場合、判決に執行文を付与してもらって、
また、送達証明書を出してもらって、

不代替的作為債権の強制執行ができる典型例です。
たとえば「閲覧させなければ１日当たり１万円の金を払え」と請求できる。
閲覧させなければ被告会社の預金や他のマンション管理組合から支払われる被告会社の委託手数料を差し押さえられる。

裁判所のＨＰに書式もあるよ。東京のだけど。

www.courts.go.jp/tokyo/vcms_lf/20412004.doc

この強制執行やってもダメなら、民事保全法の証拠保全の決定を取って、裁判官が被告会社に臨場して通帳等の原本を写真撮影もできます。こっちの方が早いかもね。

＞強制執行するには裁判所か警察署に意見を仰ぐ

825だけど、警察署は関係ないでしょ。純然たる民事事件だよ。
825は、あおってるけど、
面白がって無責任なことをいうのはいかがなものでしょうか？

＞825は、あおってるけど

「826は、あおってるけど」間違いでした。訂正します。825より。

＞警察署に横領容疑で刑事告訴すれば警察が強制執行してくれますよ！

わかって煽ってるんだろうけど、・・・。

横領容疑で告訴を受理して警察が動くのは、刑事事件。

強制執行は、民事執行法に基づく民事事件。
だから警察が強制執行するわけない。

>>822
> 失礼かも知れませんが、当事者でない人が、悪徳管理会社と理事長とで行われた色んな事の経緯を知らず、
> 言葉では理解し切れない気持ちや相手の態度などの事情を知らず、適当な事を断定するような言い方をするのは
> ちょっと無神経ではなかと思います。

客観的な視点だと思いますよ
少なくとも管理組合の口座の履歴を、管理組合が観閲するだけのことで、裁判になる時点で、管理会社と理事長が、普通ではないことが明白です。気持ちや感情論ではなく、単純な一般視点ですが。
さらに、裁判に敗訴しているにもかかわらず、時間稼ぎのように通帳を公開しない時点で、何かを隠していることは、子供でもわかることです。

何かやむ得ない事情により、一時的に口座からお金を借りたなどの理由があったとしても、少なくとも逃げ回るのではなく説明責任があるとは思いますよ。

>832

サラリーマンさん、何か勘違いされてませんか？

823は822を書いたサラリーマンさんに対してのことです。

No.822 by サラリーマンさん　2013-09-12 08:11:02
>>822
> 失礼かも知れませんが、当事者でない人が、悪徳管理会社と理事長とで行われた色んな事の経緯を知らず、
> 言葉では理解し切れない気持ちや相手の態度などの事情を知らず、適当な事を断定するような言い方をするのは
> ちょっと無神経ではなかと思います。

なのに、他人事のように振る舞うのはどうかと思います。
それとも、匿名とか別のコテハンなどで書き込もうとしていたが、別のコテハンなどにするのを忘れていたのですか？
　

いろいろとご意見があるようですが
横領事件にするには、立証が必要なのです。摺合せに必要な原本が
無い以上（現時点）どうにもなりません。ただ、裁判所の判決にも目録に
通帳9冊。その他一切の資料。　しかし、そのうち1冊のみを見せません。
それも、繰り越し済：通帳　理事長名は過去理事長の名前だし
管理費口座のみです。だから、横領や背任といった刑事事件は、当事者が
証拠（通帳の原本）を、開示しないと至ることができませんが
この状態でも、著しく違法な行為として他の監督官庁、もちろん裁判所
うちの顧問弁護士等で、事件となりうる可能性は十分あります。

準備書類は、全てぬかりなくそろえてあります。
何度も言いますが、証拠をひたすら集めましたし
悪質極まりない、隠ぺいを行った事は司法の場で証明されました。
刑事に関しては、人権侵害事件として訴える予定でいます。
以前も、触れましたが昨年12月に「呼び出し」時に、理事長、悪徳管理会社3人が
法務局に行き。（関係ない悪徳管理会社3人）虚偽の言い訳を散々し
審議不能となった経緯もあります。それも公共の機関の記録として残っています。
人道的な問題です。いくら別件とはいえ、こいつらが行ってきた又は嘘から嘘を並べたことは
マンション内だけではなく、しっかりと記録され残っています。

だから、やるときには一気なのです。公共機関が縦社会というのを利用します。
さあ、あちらこちらから、調査や呼び出しや命令（裁判所）とくるでしょうよ。
こうなれば、マスコミも地方だけではなく、全国版にも掲載される可能性も出るのではないでしょうか？
もちろん、地方版も着々と準備をしています。必ずボロが出ることは言うまでもありません。
かなり杜撰な管理をしていることが、5％程度の資料で分かるくらいですから・・・。

マンション管理組合の銀行：取引履歴が
この悪徳管理会社の社員が「原本と相違ありません」と証明しているんだって
何の意味もない。
「銀行の原本を見ました」とこれも悪徳管理会社の社員が印鑑付いている。
ばかじゃねーの！！何の役にも立たない！

その中の一部です。

逆になりましたね。失礼しました。
そして、中身です。かなりピンボケにしています。
完全な会計ソフトをコピーしたものです。

請求書？なぜ、請求元が違うのでしょう？別会社が作成したのでしょうか？
これが、この悪徳管理会社がお金の流れを複雑にし
同じ場所に、数件の会社を作っている理由なのでしょうか？

あ！それから、本日とある某所に行ってきました。悪質なのでね。

それよりなによりA４サイズの印刷物1枚577円
ぼったくりもいいところ！！3年前にも、この件でその当時の監事が
追及したが、結局、回答しないままだったようです。

私も正直、1枚白黒で577円は、ビックリしました。これが、年間
通信費・文書代・印刷代として約60,000円だそうです。

> 私も正直、1枚白黒で577円は、ビックリしました。これが、年間
> 通信費・文書代・印刷代として約60,000円だそうです。

請求書には、「文章作成代」とありますが、議事録を作成した手間賃が含まれているわけではないのですか？
議事録なので、管理会社側でも内容の確認作業があり、その手間賃をとっているだけとか？

その下のコピー代は、1枚10円なので、まぁ普通かなと思いますし。

まぁどっちみち説明がないなら、ぼったくりしている可能性が高いでしょうけどね。

うちのマンションにいた悪徳管理会社の時、文書作成料が管理費とは別になっていて、理事会の出席費用も別になっていました。
文書作成料は、世帯数が１００世帯だとするとＡ４サイズ１枚当たり８０円くらいで、配布料は別でした。
配布料は覚えていませんが、議事録などは３枚くらいになるので、毎月１世帯当たり２４０円以上ですから年間で総会の資料を含めると４０００円以上になっていたと記憶しています。

ちなみに、悪徳管理会社の前の管理会社も、後の管理会社も、このような費用は全て基本の管理料金に含まれています。

＞私も正直、1枚白黒で577円は、ビックリしました。これが、年間
＞通信費・文書代・印刷代として約60,000円だそうです。

その管理会社は事務管理費が他社に比べ異常に安いのが一般的です。
その代わり色々と依頼業務に（他社が請求しないような）請求をします。
貴組合もそうであれば、些かご都合主義で恣意的な批判ですね。
（無論、管理会社を擁護するつもりはありません。そんな商法の管理会社です）

議事録も解約通知も管理組合が作成すれば無料です。

余談ですが、その会社の狙う収益源は大規模修繕の受託で、事務管理費の安さは餌だと云われています。
（管理委託契約書の中で、大規模修繕の受託が盛り込まれていませんか？）

>838

いえいえ普通ではありませんよ！
印刷代10円　高いです。うちの近隣は3円というのが通常。
まあ、これも人件費なんて口実をつけてるようですが
まともな議事録さえ作成できない。虚偽の内容を記載し
言ってもいないことを記載する。

知らないでしょうが、マンションでは議会の時に数名が
録音しているんですよ！その証拠は、今後上記の内容が事実であることを
証明するため。

能力もない社員に文書作らせるからだよ！「長年に渡り」ここがみそです。
残念ですが、もうすでに悪徳管理会社の偽造が暴かれるのも時間の問題です。

本当に、「おまぬけさんですね」
だから、金とるじゃなんじゃ言語道断です。

まあ、この程度小さい事でしょうから・・・。もっと、隠ぺいしていることや背任行為は
あるでしょうね。もっとも、通帳を返却しない時点で、管理組合として警察に告訴することになるでしょう。

キンコーズだと、モノクロ出力（101枚～1000枚）の単価が税別13円＋出力手数料630円だから、
モノクロ出力1枚10円と言うのは、十分良心的な価格だと思いますが。

http://www.kinkos.co.jp/price/copy_print01.html#anc002

そもそも、ろくろく仕事もしないで・・・。それから
貴方は、どこを見ているんですか？観点が違う。いいですか！
＞842
1枚577円というところと、悪徳管理会社の請求発注会社が
別会社というところが、おかしいと言っているんですよ。始まりましたね
話を、脱線させる意見を繰り返す。それも、何役もこなして。

そんなもの、貴方が安いと思うのは勝手ですが
うちのマンションでは「高い」と住民が言っているのです。
1枚577円が！！！
誰が1枚10円を強調しているのでしょうか？何が、作業料ですか！まともに仕事
出来ないにも関わらず。素人の私の方がよっぽどマシ。

通常、この様な印刷物を請求する管理会社はいません。
だから、不動産業者からも「悪徳管理会社に、電話を掛けるだけでも（仕事上）奥歯ぎりぎり
言わしてんのに、管理規約＝525円取るんだよ。本当に、セコイ会社。ここだけ！」
なんて、バッシングされるんだよ。「他の管理会社は、一切そんなセコイことしない」
と言ってましたね。「だから、管理会社の変更かけられるんだ」とね。
それから、この悪徳管理会社のマンションは、とにかく苦情が絶えないらしいです。


どっちにしても、正当な回答を求めますし　請求元がなぜ別会社なのか？
考えられるとしたら、単純に税金対策？だとすればやはり国税だね。

それから、この悪徳管理会社の委託料はけして安くないですよ！
上下水道の徴収は、本来請求金額の15％超えを請求しそれを管理費に組み込んでますから
結局、本来の委託料の倍額を、いろんな名目を付けて搾取しているということです。
だから、管理費口座のお金はほとんどお金残っていません。回収会社を経由し
余ったお金を、マンション管理費口座に戻すという方法です。

中には、それに気付いて（監事）が、抗議している証拠が、決算書と元帳に残っていますが
3年前、それも結局正当な回答得られず、任期切れまで「のらり、くらり」
結果、何もなかったかのように、次期監事は、全く経理に無関心な感じな方を嗅ぎわけ
如何にも順番だと言い決定するのです。
今回の裁判では、ご本人が「よくわからないし、とにかく印鑑を付けと強要された」と
話している。だから、仕方なく・・・。そして、その監事さんは、決算前に引っ越しされたにも
関わらず、わざわざ、転居先にまで出向いて確認してもらったとバカなフロントが
言ったが、こればれますよ！だって任意で事情聞かれることになるから・・・。
それも、議事録にちゃーんと残してるんですから～。
そして、その方はこの管理会社の対応に嫌気がさして引っ越された事を聞いています。

だから、非常に悪質！！虚偽の報告も平気でするところですからね。
じゃあ、今監事は？5か月間不在です。誰も監事を受けないので！！これこそ、マンション管理組合の
運営に支障をきたし、混乱させた事実です。かといって、私になんて言えない
だって、知識もあるしその道のプロがいますから～。
全ては、管理会社が仕組んで自分で罠に落ちたというところでしょうね。（笑）

>842
何勘違いしているのでしょう、見当違いも甚だしいですよ。

＞８４３

自分のマンション管理組合がどうなろうが、知った事ではない！
俺は手持ちのネタを手掛かりに憎っくき悪徳管理会社を徹底的に懲らしめてやるんだ。

と云う事ですか？　やれやれ…。懲らしめも結構ですが、
自主管理移行を含めリプレイス（この件は記載がないので解らないが）も急がないと…

>845

どうすれば、そんなことが思い浮かぶのか理解出来ません。

あなたの思考隘路は特別で、普通の人には理解できないもののように思えます。

そのように解釈する人は、全ての物の見方が他人とは違うのでしょうね。
　

>845　前期高齢管理士
いくつのキャラを持っているのでしょう？

>846

前期高齢管理士さんの意見の方が、賛同できますね。
あなたの考えは、他の管理組合の役員からすると、その程度にしか見えないと言う現実に早く気が付くべきです。

文書作成費が高いと言うなら、自分で文書作れば良いだけの話。議事録だって、他の管理組合だと書記担当が作っている管理組合なんて沢山有るよ。

>848
それは、自分で書いた内容だからでしょう？

さすが悪徳管理会社、妨害工作も巧妙になっているんですね。

いろんな役を演じてる方？そんなに邪魔しなくてもいいでしょ
＞あなたの考えは、他の管理組合の役員からすると、その程度にしか見えないと言う現実に早く気が付くべきです。

また、同じパターン。
ほらね、周りはそう思っているとか言っているでしょ
何を、根拠に意見しているのか・・・。これが、俗にいう
おばかさんの一つ覚え。もう、飽き飽きしてますよ。

もう一度、同じ判決言い渡し文を投稿しましょう。それから、人権侵害事件としての
調査の呼び出し状も、載せますよ。

待てばいいものを・・・。たぶん、この人？この人達、すぐに忘れるんでしょうね。
だから、公にしてあげましょう。「他の管理組合の役員」と言う表現なんて
説得力の無い表現で・・・・。

さてさて、違う意味の審判の日です。今回は、不動産の知人からお知恵も頂き
また、弁護士からもお知恵を頂き、、、、。面白くなると思いますので・・・。
うちのマンションの決議は、同じ方向です。それから、私が議事録を作ります。
だって、半額請け負っても、皆さん大賛成しますからね。
きっと、早く変更かけて欲しい感が見え見え　なぜならばもう搾取出来ないから
儲けの無いマンションは、うま味が無いのでしょうね。（笑）
まず、理事長を告訴。そうしたら、理事長も全て「管理会社がやりました」もう決まりです。

通帳を出さない時点で、どう説明する？裁判所にも書類を出しに行きます。
それから、その足で警察に告訴でしょうね。理事長は「管理会社が・・・」とまた、言います。
管理会社には、いろんなところから監査と調査が入るのではないでしょうか？

あそうそう、今回はこのサイトの管理人さんへ
文書送る可能性も出てきています。番号を特定して
最悪の想定のもと、任意調査も視野に入れて。長期にわたりというところがみそ。

>851さん
仰るように、そんな状態だと悪徳管理会社は契約で決めた金額しか取れないようになっているはずですので、おそらく赤字だと思います。
悪徳管理会社から管理契約更新をしなくなる可能性もありますので、注意していて下さい。
既に承知されているかも知れませんが、念の為に書きました。

＞853さん
助言ありがとうございます。

結審が付いた後、853さんが言われることを話していました。
どうせ、今後ぼったくり工事が出来ないとなると
少しでも早く切りたいでしょうね（契約）

しかし、裁判で結審が出た以上責任はあります。徹底的に攻めます。
もちろん、理事長もこのままで済まされるなんて思っているのか知りませんが
実際に、証人尋問、傍聴に来ていた悪徳管理会社は、しっかり裁判所の記録に残っていますから
それも、勤務時間中ですから、言い訳できませんね。うちの弁護士から
「被告本人からの依頼で、証人として出廷したのか？」という質問に、「自ら進んで出ました」と
答えたんだから、もちろん会社として出てきたという事になります。

今現在も、債務不履行状態ですからね。（裁判所の判決を無視している状態なのか
保存資料が杜撰、とにかくありとあらゆるグループ会社の名前を使い請求書を
おこし、回収会社通してネットで一括で回収しています。
だって、文書作成を関係のないグループ会社が請求元ですよ。
単純に考えると、外注に流したとでも言いたいのでしょうね。しかし、作成した人間は
間抜けなフロント。印鑑をピシャーとついてますよ。
結局、外注だからといういいわけでしょうが、そんなこと誰も知らないし
説明や回答を求めても責任を果たさないんだから・・・。それも、長年に渡りです。

とにかく、通帳の原本を出さない時点で、かなりの悪質な事をしている可能性が大になりました。
それこそ、銀行に行けば取引履歴はもちろんのこと、お金の流れはわかりますしね。
それに対して、不明瞭だから説明しろと言っているのに一切答えないとは「これいかに」です。
証拠を示して説明しないと、納得できませんよ。マルサもそうですね。相手先にも査察入りますからね。

>854さん
おそらくですが、書き込まなくても、内容は読んでいて、発見があったり、同感だと思ったり、参考にされてる人もいると思います。
悪徳管理会社は、かなり大きなダメージを受けたのではないでしょうか。
この情報が全国に知れ渡れば、この会社は無くなってしまうかも知れませんね。
本当に良くやって頂けたと思い、皆に成り代わり感謝致します。
これからも楽しみにしています。

本日、理事会がありました。

とんでもない、事が！！何と、今回の裁判
被告である理事長が、知らないと証言したのです！！「はぁ～」状態ですよ。
「わしは、裁判の内容も全く知らない」と

という事は、理事長の名前を借りて悪徳管理会社が
法律を、ことごとく違反し公の文書を、勝手に偽造したという事
これは、民事云々の問題ではない。

それから、通帳の原本に関してなぜ見せないかという問いに
「勘違いしていました」と悪徳管理会社の人間が答えましたね。
ふざけてます！全く知らない区分所有者には、数名には、その場で「判決文」を配って
周知しました。案の上「初めて知った」「とんでもない、管理会社だ」
中には、判決文をお隣さんに回してもいいですか？」と言われ
「どうぞ、これが事実ですので」
まぁ、悪徳管理会社の人間は、青ざめて何も言えません。
それから、本当に詐欺行為に値する可能性もある事が次々と暴露されました。
もちろん、会議ですので録音は問題ないです。

今回の件は、会社ぐるみで行った事を何とか聞き出しました。
ところがです。おバカな理事長が、何と当初、理事長と私、家内で
何とか臨時総会を開いてほしいという話を自宅に訪問し相談した内容を
録音しているのだと言い出しのです。携帯で録音したようです。
これは、完全に違法行為に当たります。たぶん、悪徳管理会社に言われ録音したのでしょうが
うちの弁護士曰く、犯罪です。

もちろん、その発言は会議の場で何人もの方が聞いていますし
会議ですので、録音しています。

最終段階です。マンション管理組合としての訴えが成立します。
まず、管理組合での周知徹底のために掲示した国土交通省のマンション法改正の
お知らせの貼り紙を、悪徳管理会社が剥がした。事実。「器物破損」
管理組合宛の文書を管理組合に渡さず全て、悪徳管理会社が搾取した事実
ありもしない事を議事録に記載し各戸に配布し人権侵害した事実。それを修正、抗議したにも
関わらず放置し、名誉棄損。
決定的は、裁判という場に本人の了承もない、また説明もしないで
被告；理事長という名前を勝手に使い反訴してきた事実。
判決が出たにも関わらず、原本を出すことを必要以上に拒んだ事実。
もっとありますが、これらすべて証拠に残っています。それから、窃盗被害に遭ったので（郵便ポスト）
被害届を出したが、警察から注意を受けたにも関わらず、対応しない。

悪徳管理会社も終わりです。今後は、マンション管理組合として各機関に
証拠書類、偽造書類、などなど全て提出して行きます。この調子だと、理事長は全て本当の事を
暴露する。そうしないと、マンション管理組合で訴えを起こすことになるでしょうね。
刑事告訴です。もちろん、第3者機関を介入させます。

最後に、何とかエリアの責任者という人間が来ていましたが、こいつが理事会と
他の区分所有者の火をつけました。「なんだ！！その上から目線は！」「この会社はもう先がないな」
など怒り爆発です。配布文書に関しても私が作成することにし
住民調査と今回の悪質極まりない管理会社のやり方に関して集計を取ります。
管理組合のポストの中身を勝手に回収しないことを約束させます。
泥棒です。この会社！

さて、来週から　何十倍返しになるでしょかね～。
まずは、本当におバカさんの理事長が組合員を、陥れる為に
個人間の話の内容を録音していると会議の場で発言した件
その録音の内容は、自分（理事長）が理事長辞めたいんだと言い
私に、「辞任するから様式を作成し渡してほしい」という意味不明な内容
私は、当時は理事でもなんでもない。「やたらと工事ばかりしているが妥当性が
あるのかどうか、疑問だから今一度話会いましょう」という事を話に行っただけです。

もちろん、ここまでになるとは正直思ってもいなかった時期。昨年の10月ごろかな？
ただ、あまりにもおかしい事を言っていることは、皆さんもおわかりになるとは思いますが
やりたくなければ、是が非でもやらなければ、いいだけの話。それを、なぜ私に
「辞任状を作ってくれ」なんで私がそんなことをしなくてはいけない？
それは、悪徳管理会社が私を陥れる為に、「強制的に辞任させるようにこのようなものを
作成し、強要した」とするためです。全てお見通しです。
そして、そのことをいまだに（昨日も）酒の臭いをぷんぷんさせながら
威張って、「約束を破った」と皆さんの前で言っちゃった。　だから、「訴えてください」
と一言言ってやりました。　まぁ、皆さんの白い目がやっと気が付いたのでしょう。
おとなしくなりました。　しかし、これで目的もなく録音したことは
今までの経緯からすれば、他の理由がありません。もちろん、マンション管理組合の
各戸に、この件に関して意見を募りますし。「理事長は、組合員との話を録音している件に関して
貴方は、どう思われますか？」ですかね？
もちろん、人権侵害として調査に入ってもらう証拠の一つとして
昨日の内容を、告訴しに行きます。もちろん、会議ですので録音は問題ない。その中にその発言が
ばっちり残っていますし。この人権問題は昨年にも訴えを起こしていて、虚偽の証言をした為「審議不能」
のなったので、今度は別件で2回目になります。それから、何より議事録に載せて配布した事実は
覆りません。そして、裁判所の判決文を無視していることに関しても、損害賠償等
刑事事件としての告訴をすることになるので、確実に記事になります。
民事・刑事ありとあらゆる違法の数々。今回は、言い逃れさせませんし最悪マンション管理組合として
行きますので・・・。

罪を逃れる為に、また人を陥れるための証拠として、理事会で話し合われた内容の
人権侵害の数々。虚偽の内容を配布。
数回にわたり抗議したにも関わらず、修正することをしなかった事実。そして、今も尚
反省することもない態度。血祭りに上げるしかないです。

言い方が悪いですが、この理事長本当に本当におつむがおかしいようなので
ただ、根性なしだから　対1で会うと逃げますけどね（笑）
味方が一人もいないことに気づいていないという・・・今後引っ越さないのであれば
孤独なマンションライフを送る事でしょう・・・。

>857さん
うちのマンションにも、悪徳管理会社と一緒になって悪事を働いた元理事長の１人が住んでいますが、当時は眼光鋭く目力が強く割腹もよく強気でブイブイ言わせてましたが、悪徳管理会社のことが発覚してからはコソコソしだして、ここ一年は見かけていませんが、げっそり痩せて見る影もない状態です。
表札は同じなので住んでると思うのですが、家族も皆見掛けなくなりましたよ。
最初の元理事長はさっさと転居してしまいました。
そちらの理事長も、これから家族全員が針の筵のような状態になるでしょうね。

>858さん

そうでしょうね。いつかばれることですし報いです。
うちの「かなりおつむがよくない理事長」は、年齢は、60代後半くらいでタッパは低く
どこにでも、居るようなオッチャンなのです。ギャラリーがいると
馬鹿に強気になって、単独の時は、逃げる状態。奥さん、30代後半のニート
の息子がいるようです。
とにかく、エレベーターに乗るのも「きょろきょろ」しながら乗るようですよ！
そして、私と一緒になると、エレベーター内の壁を見るんですよ。
面白いので、私は凝視してますね。１階に着いたら一目散に出ていきます（大笑）

853さんのマンションの癒着理事長と同じ状況になるでしょうね。いいご年齢をされていますが
社会というものが解ってない。世の中そんなに甘くないという事を
還暦超えて知ることになるでしょう・・・。道徳を教えてやりますよ。
この悪徳管理会社は、やれるものならやってみろという感性でいたのでしょう。
やったりますよ。そして、マスコミに流れ、監督官庁、もろもろで表ざたにしますので
そうなれば、この掲示板をご覧になられた方は　858さんの投稿、私の投稿等を
真実だったと実感されることでしょう。せっかく、同じような悪質管理会社（別の）吸収合併
したばかりですが、残念ですね。　この会社の先はもうありません。

監督官庁のマンション管理業の法律（詳しく記載）を見ると５項目が全て当てはまりますね！
お心当たりのあるマンション管理組合様は、今一度、調査された方がいいです。
今後、消費税も上がれば他人事ではなく、修繕積立金が・・・。とならないよう

何十倍返しを、再度投稿していきます。ぐうの音も出ない位にしてやりますよ！

管理会社に騙されたりボラレたりしないようにするにはマンション住人次第です。
マンション住人や役員が横着＆怠慢＆ズボラ＆いい加減だから管理会社に騙されたりボラレても分からないのです。

マンション住人が管理会社を十二分に管理監督して監視をしっかりしているマンションなら騙されません。
悪徳行為が起きてからでは元の木阿弥で管理費はスッカラカンです。

オレオレ詐欺対策と同じで騙されたりボラレないようにするには、常にマンション住人の一人一人が横着＆怠慢＆ズボラ＆いい加減をせず、世間を知って勉強をしなければ日本中の悪徳管理会社は決してなくならないでしょう。
騙されるか騙されないのも全てマンション住人次第です！

うちのマンションで悪徳管理会社を追い出して新しい管理会社に引継ぎをしたのですが、悪徳管理会社が保管しているはずの通帳が全て返却されないままでした。
何度も要求したのですが、あれは悪徳管理会社の物だから返せないと言ったかと思うと、今探しているとか辞めた担当者が紛失したとか、その都度屁理屈をこねるだけで、結局返しませんでした。
今の管理会社は、帳簿上の金額は合っているので、もう相手にしないほうが良いのではないかと言う意見で、総会でみんなと話てあきらめることにしました。
でも、そちらは裁判での判決ですから、何が何でも取り返して欲しいと思います。
通帳を渡すと色んなことがばれてしまうので、もうすでに悪徳管理会社は証拠隠滅のため、通帳を処分している可能性もありますね。
でも、悪徳管理会社が裁判では捨てたとは言っていないようですし、捨てることは違法にもなるはずなので、紛失した探していると言って有耶無耶にしたいでしょうね。

>877さん
全く同じ状態ですね。877さんの起きたことは、数年前ですよね。
それを、いまだに同じことを繰り返しているのです。
お気持ちが凄くわかります。性根が変わっていないところですからね・・・。

そして、仰る通り「裁判での判決文」に記載のとおり一切を見せろです。
もちろん、訴訟文（原告）にもちゃーんと各銀行、通帳の口座番号等をわざわざ
目録にしています。結果、被告が悪あがきをしたせいで合計6回の審議を
したことになりもちろんその時に出廷したのは、証人尋問で「意味不明」な言い訳を
した悪徳管理会社の当時のフロント。
実は「通帳の原本は無いのです」なんて一言も言いませんでしたから・・・。
証言していた内容は、「○○さんは、・・・・と願っております」という事ばかり
正直、裁判官もかなりの呆れた様子がうかがえました。「あんた、何しに来たんだ」と
言わんばかりの様子です。だから、「実はありませんでした」なんて絶対に通りません。
法廷を侮辱したことにもなりかねません。

うちの場合は、必ず原本が無いとなると大大問題になりますし、かなり悪質だという事になり
告訴の対象になります。いくら民事でとはいえ、横領事件「疑わしい、隠ぺい工作」
に、するには十分な証拠が、ありますからね。まず、監督官庁は動きます。
必ず、暴いてやりますので　877さんのマンション方々のお気持ちが少しでも
スッキリすれば、幸いです。そして、もの凄く悔しい思いもされたこと実際に体験されたことは
少なからず、私は深くうなずける事柄ばかりでした。他にも閲覧されている方は必ず居ます。
その方々（マンション管理組合）も、きっと感謝するはずです。

>878さん
お話の通り数年前のことです。
今の管理会社は他のマンションでも、この悪徳管理会社からの引継ぎ経験がある管理会社でしたので、これまで行ったのと全く同じで、紛失した議事録や悪徳管理会社が行った検査書類や点検の写真などで、備品も足りなくて鍵も数が合わないなど、毎回同じことだと言ってました。
つまり、悪徳管理会社に不都合な物的証拠になるもの全て処分したと言うことなのでしょう。
管理契約を結んでいるうちに、書類などの紛失の有無を全て確認したほうが良いですね。

>>879

一年に一回くらい出てくるコピペですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/res/18/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279572/res/45/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321011/res/393/

よっぽどの事を、しているんでしょうね！あっさり悪事を、暴露すればいいのに。管理会社もここまで違法な事をしないと、危ないのだろう。応援してます。

>880
コピペとは、全く同じ文章であるものを言います。

論点ってそこなの？

>885
880の書いた文章を読みましたか？
コピペしたと言っているのですよ。
例に挙げられた３つの文章は全て違った内容であり、なおかつ、ここに書かれた文章とも違った内容の文章です。
ですので、引継ぎまでもあくどいことをする管理会社だと言う点以外、共通点は無い文章です。
それはコピペではありません。

＞880
どうも、悪徳管理会社はここなんですね。
そして、貴方はよくご存じですね。　もちろん、長年ご意見されていて
管理組合が、嫌いなんでしょうー　でも、仕方ないです。本当にあったお話しなんですから
スレも違うのに、よく見つけ出しましたね。どちらにしても
このスレを立ち上げた、スレ主さんの意向がよくわかりますね。だって、同じように
見ている人が、嫌な気持ちになるような事を繰り返している人が
いてますもんね。
数千件の中から見つけ出すには容易では、無かったのでしょうか？それとも、
貴方の勝手な思い込み？似たような事案なのかもしれませんよ。

今は、悪徳管理会社の担当は、どこかに消え。上長との話となっているんですが
それにしても、遅い。もう、ここまで来たら隠ぺいしているか、もともと
杜撰でないのか、やっぱり、管理組合に承認も得ずに勝手にネットバンクを使ったか？
そもそも、ネットバンク等は総会の承認を得て、もちろん規約の変更になりますし
それから、暗証番号も都度変更していかないといけません。それから、ネットバンクは
当初の、契約にはかなりの手間がかかるものです。

会社となれば、もっと大変。管理組合は個人ではないので容易にはできませんし・・・。
そもそも、マンションの管理組合の通帳が全て、他県の支店っておかしくないですか？
近隣にはない銀行がほとんどです。なぜでしょう？ペイオフだとか言って新銀行の口座を
開設していますが、本社が同市にあるのになぜ、この会社がある他県の支店なのでしょうか？
疑問は多々あります。

どちらにしても、今大慌てで通帳の原本を各銀行に再発行しているのか？
銀行の通帳だけあっても通常は印鑑とセットでないとお金を出すことできませんよね。
もうすでに、あれからどれだけの時間がかかっていることか
呆れてものが言えませんね。今さら何をしても不明点は、出てきます。
銀行は、隠ぺいに加担することは絶対にしませんからー。一つ一つ潰すのも荷が貼りますので
第3者機関に、調査を依頼する予定ですし最悪、税務署か国税でしょうね。話は振っています。
「のらりくらり」をしますので、一気にかたずけた方が楽ですから。
さあ、質問に答えることできるかな？「聞いてきます」という回答は、通しません。
だから、全て一切の書類と裁判で言い渡されているでしょ？

>880
コテハンと言うのは、あくまでも「自称」ですよね？
８８０で使ったコテハン以外でも書き込んでいるのではないでしょうか？
コテハンを使いだしてからは一度たりとも他のコテハンのような名前で書き込んでいないのですか？

あまりにもタイミングが良い時だけ書き込むし、書き込んだ内容は、それまで皆が使っている「匿名さん」で悪徳管理会社を援護するような内容に対しての援護なので、常にこのスレをチェックし続けているかのように思えるのです。
しかも、コテハンの状況が悪くなったら「匿名さん」がコテハンを援護する連係プレーも不自然ですし、書き込まれた文章内容も筆跡のごとく良く似ているから同一人物が何役もしているかのようです。

これを見ていると、悪徳管理会社本体の役職を幾つかのコテハンでこなし、トカゲの尻尾に当たる担当者などを「匿名さん」で書き込むようにしていると思えるのです。

と言うか、そのように考えればスッキリするのです。


悪徳管理会社からの引継ぎがひどいのは事実であるので、それを指摘されたので誤魔化そうとしたのでしょうが、逆効果になってしまいましたね。

８８７さんには既に想定内のことですが、他のマンションでも悪徳管理会社を変える時が来ると思いますが、悪徳管理会社を変える話が悪徳管理会社に知られる前に、書類や通帳などの大事なものに関しては、全て揃っているか、紛失していないかの確認をしておく必要がありますね。

＞悪徳管理会社を変える話が悪徳管理会社に知られる前に、

悪徳だから代える前に代えることを知られてるでしょうね。

＞書類や通帳などの大事なものに関しては、全て揃っているか、紛失していないかの確認をしておく必要がありますね。

紛失していたら、その理由は別として、ないものはもう出てこないですよね。

＞889
＞悪徳だから代える前に代えることを知られてるでしょうね。
＞紛失していたら、その理由は別として、ないものはもう出てこないですよね。

企業としての説明責任を果たしていない典型的ですね。マンションン管理業としての
法を、読まれたことありますか？無いのか、知っていてとぼけているのか？どちらかでしょう
この状態が、今に始まったわけでもなくうちのマンション過去の理事や監事が
何度も、要求しているという証拠もあります。これが、俗にいう長年ということです。
4年前の総会でも監事が「通帳の原本」を要求している。これは実際に私もその場にいましたし
他数名が、聞いています。その時も、結局、時間ばかり延ばし見せなかったそうですよ。
この時の監事の方は、怒り爆発で何度も何度も抗議したようですが・・・。（後日談）

＞888さん
結局、うやむやにして債務不履行にして「もう、金がとれないマンション」の契約を更新しないつもりでしょう。
なんか、悪徳管理会社を特定してコピペしているところを考えると
別のレスからもってきたようですが・・・。開き直りのような・・・。
裁判では、私の「完全勝利」。被告側の主張は、1つも認められていません。そりゃそうでしょう
嘘だから、そして人を陥れる為に空想を主張した内容だから・・・。
889のような事を平気で言うようであれば、888さん当たりだと思います。
ただ、私達のようにマンション管理組合でこの悪徳管理会社が入ったところは名称を
知っていますが、一般の方の知名度は、ほぼ0に等しい位ありません。聞いたこともないという方が
ほとんどです。私の近隣のマンションは、ほぼデベが管理しています。
うちのマンションのデベは、バブル崩壊で倒産しています（数十年前）
今後は、この「悪徳管理会社の倒産も視野に入れないといけないかも」と
皆で話しています。

管理会社は、ある程度「自分たちの犯した罪」が、どんな大事件になるか
なーんとなく、わかってきたのではないでしょうか？

それから、問題の理事長。この方、本当に一般社会で人生送られてきたのでしょうか？
ああ、決して裏社会とかではなく　
人とかかわるような仕事ではなかったのでしょうか？とても疑問です。
人と話をする時のマナーが全くなっていないし、裁判で被告になったことすらとぼけている！
そんなこと絶対にありえません。だって、弁護士と委任状交わし押印しないと
裁判で、弁護士が代理人にはなれません。裁判所が弁護士の存在を認めません。
ということは、字をも読めない？確かに、裁判での資料等は結構、難しい文書です
しかし、うちの弁護士はとてもわかり易く説明してくれましたよ。やはり契約書ですので
依頼する側も、理解しておく必要があるので・・・。
それを、今さら「裁判自体よくわからない」なんて言いますか？
そんな知識の無い人間を理事長にもっていったのは、悪徳管理会社です。「輪番だから」と
規約も全く無視「理事長になれば何でもできる」程度の浅はかな脳みそで
次から次へと印鑑付きやがった。でも、本人はビビりだから、切羽詰まったら
「管理会社が、こうしろああしろと言った。わしは、よくわからんから　仕方なく・・・」というでしょう
間違いなく。
周りからは、「なんだ、こいつ」と白い目で見られている事にも気が付いていないようなので
かなり、きつーいお仕置きが必要と判断しました。
今月中には、証拠書類と証拠音声を持参し、訴えに行きます。さて、根性なしの理事長
また、怖いから酒でも飲んでいくか？車運転するんだったら飲酒運転になるから
酒で振るい立たせることもできないでしょうね。（笑）

やるときには、一気です。
それから、私とこの理事長は一般の関係ではなく
規約、区分所有法に基づいての委任関係になるのです。
だから、理事長は法的な義務が生じることは言うまでもありません。
もちろん、他の役員も同じです。
個人対個人ではありませんから・・・・。もちろん、管理組合（区分所有者）へ
民意もとります。

だから、私は管理組合員として著しく被害を被った被害者です。
また、管理組合は、理事長の越権行為。責任のある立場を利用し
管理組合に、この上なく迷惑をかけた事実。そして、この4年間
説明責任を果たさず、管理組合の修繕積立金が、約600万減少したことは
事実です。それも、決して見た目で分からないところばかりです。

だ・か・ら　なのです。以上

>892さん
約６００万円とは、マンション全体の積立金などから見てしまうと、それ程の金額ではないように誤解してしまう人もいるでしょうが、１世帯当たりの出費だと考えると現実的になりますので、総額で約６００万円と言う金額の大きさが分るでしょうね。
うちのマンションの場合、総額にして幾らくらい搾取されていたのか分りませんが、おそらく悪徳管理会社と契約した年間の管理費用１年分くらいではないかと思います。
ただ、この悪徳管理会社に変わる時のプレゼンテーションに出ていた他社も、当初からの管理会社との契約金額から比べるとかなり安くなっていた中、悪徳管理会社は他社より２割以上も安い金額を提示していたこともあり、管理費が大幅に下がったことを考えれば、管理費の数か月分とみることもできたので、金額的な損失に関してはあきらめることもできます。
しかし、そちらは真っただ中で金額もほぼ明らかなのであれば、悪徳管理会社を逃がさず徹底的に追及し、返却させるべきですね。
そして、おそらく理事長や悪徳管理会社と関係していた数名は、額が違うにせよ、ある種の金品を受け取っているはずですので、その追求が出来るのであれば、すべきでしょうね。

例え理事長が管理組合の承認を得ずにハンコ押しまくっていたとしても、発注 受注 納品 受領のプロセスが正しく行われた書類を、管理会社側が持っているならば、管理組合側は相当不利になるのでは？

あくまで管理会社は、管理組合の発注に基づいて工事なり修繕を行ないました、管理組合側の発注に至るまでのプロセスが問題有るんでは無いですか、と言われた場合はどうするんですかね？

まあ、これから裁判をやるところでしょうから、手の内明かす必要は無いですけど、そこがこの案件の最大の疑問。

そのリスクを抱えながら、裁判と言う長期戦に持ち込むよりも、3/4の同意集めて管理規約改正して管理組合側を改善していく方が、もっと早く結論を出せそうなものだけど、組合員内にそう言う考えの人がいなければ、裁判するしか無いんでしょうね。

>894
この人が、悪徳管理会社を擁護する目的で書いたのでないとしても、こう言う考えをする人が多いので、また、あまり深く考えていなかった人で関わりたくないと言う人などは、その考えに押されてしまうので、悪徳管理会社が減らないどころか増えるのでしょうね。

>895
だって、悪徳管理会社を裁判で懲らしめようとか考えるよりも、管理組合側を改善する方が、圧倒的に簡単じゃ無いですか。

さっき3/4の合意で管理規約変更なんて言いましたが、規約に管理規約役員の就任は輪番制とする、と明記されていなけば、その部分の改定だけなら総会の普通決議で変えられますよね。
先ずはそれをやって、管理組合を正常化する方が早く無いですか？

>896
簡単かどうかと言う、将来のことは考えず、その場しのぎのことで済ますのであれば、あなたの言う通りです。
しかしそれは、泥棒に合って財布を盗まれたが、その泥棒被害を警察に届けず、泥棒にあわないよう泥棒がいない場所を探すと言うことのようですから、泥棒は野放しで、やった者勝ちを肯定することになります。
あなたは、自分さえ良ければ、他の人が被害にあっても良いと本気で思っているのですか？
泥棒を逮捕すれば、その泥棒被害を根本的に無くすことが出来るのですが、あなたは違うようですね。
泥棒を野放しにして、増殖しても他人事だと言うことなのですね。

＞893さん

ご指摘の通りですね。戸数規模は約60戸程度です。それが、この理事長になって
約1年間に集中しているといっても過言ではありません。
もちろん、本当に工事が必要かどうか疑問ばかりの工事です。
未だに、資料がありませんので全く解りません。

＞894
＞896
この方は、何もわかっていないのか知っていて同じ様なありきたりの事を
意見しているのか知りませんが！かなり不愉快な意見ですね。
そんなことは、とっくにやっていますが、妨害してきたのは悪徳管理会社です。
それから、工事がどうのこうのって裁判？意味がわかりません。
そもそも、マンション管理組合の資産や資料を開示しないことを裁判で
争った。そして、裁判で反訴してきたのが悪徳管理会社だということですよ。意味わかっています？
貴方の、意見はまるで悪徳管理会社が、本題の主旨を逸脱し屁理屈こねる
言い分とそっくりですね。
それから、資料を渡さない。妨害する。臨時総会も妨害した事実がある。
理事長以外は、怒り爆発だということ。もちろん何も知らない区分所有者が
何度も悪徳管理会社に問い合わせをしているが、全く無視していた事実。
うちのマンションは、外部区分所有者が約半数を占めているという状態。
悪徳管理会社が、名簿も渡さない。これを違法と言わずなんという？
あまり、煽るような意見は止めて頂きたい。　　それとも「文句があるなら工事が高いと言って
訴訟でも起こせ」と言っているのでしょうか？貴方がすればいい。

貴方の意見があまりにも悪徳管理会社に似ているので、ある意味失笑してしまいますがね・・・。

> 例え理事長が管理組合の承認を得ずにハンコ押しまくっていたとしても、発注 受注 納品 受領のプロセスが正しく
> 行われた書類を、管理会社側が持っているならば、管理組合側は相当不利になるのでは？

これは、関係ないと思いますよ
過去スレを読んでいる限り、まず通帳の原本を開示しろという要求のみだと考えています
もし管理会社側に問題がないのであれば、これは即時開示できる内容のはずです。これが即時できない時点で管理会社に何かあるのは、明確だと思いますよ。
刑事訴訟などについては、それこそ明確な証拠があって実施されるのでしょうし。

> そのリスクを抱えながら、裁判と言う長期戦に持ち込むよりも、3/4の同意集めて管理規約改正して管理組合側を
> 改善していく方が、もっと早く結論を出せそうなものだけど、組合員内にそう言う考えの人がいなければ、
> 裁判するしか無いんでしょうね。

これは、別の話ですね。
再発防止のために、管理規約を直すのは良いと思いますけど。すでに発生した案件については、管理規約の改正は無意味です。このように管理規約の改善で、結論がでると思っている組合員が同一のマンションにいたりすると話が進まないんでしょうね。

＞899さん

誤解があるようですので、今一度*816（投稿番号）を見られては如何でしょう？
一切とは、全てということです。保存義務がある書類、マンション管理組合資料全てです。
管理規約にも、一覧が載っていますよ。

そんな、通帳だけ見てもわかるわけない。税務調査でも最低
総勘定元帳、通帳の原本、請求書、領収書、工事をしていれば請負契約書の要求をされるようですよ。
問い合わせに行きました。
それを、まず通帳の原本を開示しない時点で、先には進めませんし
すり合わせの資料の請求は、裁判でも要求していますよ。素人でもわかるもの！
それを、管理業者としての一応プロとして、商売している会社が
わかりませんは、通じるわけがないのです。ここまで来て右往左往しているということは
今後に影響を及ぼす可能性もありますし。
なんせ、判決からすでに2か月近く経過していること自体
何かを隠ぺいしている可能性があると、判断されるのではないでしょうか
もちろん、第3者機関、又は国税に協力して強制調査してもらうしかないかもですね。
時間切れです。

理事長は、別件で調査が入ります。確実です。

修正　861です。

別紙記載されている一切でしょ？

＞902
別記に記載？？？貴方はその資料もっているのですか？？？
怪しい方ですね！被告側の弁護士に聞くといいですよ。
裁判では、その他一切です。その他とは、何度も言いますが、規約に明記されている
又は、区分所有法にて定められている保存資料のことです。

マンション管理組合で理事長に対しての不法行為と損害賠償となるでしょう。
もちろん、裁判での判決に対して誠実な対応を取らないとして
立派な違法行為です。もちろん、私は原告ですので被告である理事長に
この要求が可能となります。
訴訟になれば、理事長は完全敗訴。弁護士もこんな負け戦を受ける人いないでしょうね。
それか、相当な着手金を積んだらわかりませんがね・・・。そんな資産は、決して持っていないでしょう。
年金暮らしでは、とてもじゃない無理です。

どうせ、この悪徳管理会社は、私の事を「貧乏人が、いつまで金がもつやら・・・」程度で
簡単にこばかにしていたのでしょうね。あのね、人というのは価値観が違うんですよ。
そして、本当にお金持ちは自らを飾り立てないものなんですよ。
うちは、子供も独立していますし住居にお金をかけるよりという考えなんです。ただ、
マンションが、無法地帯と化していて幾度となく被害を被ったことか・・・。

意味のない工事するくらいなら、生活と密着するものにかけかけろという考えなのです。
それが、居住者が望んでいる事なのです。少数意見とか言っているのは、悪徳管理会社。
だから、民意調査を行おうとすれば妨害してくるし、、、、。しかし、議会で「妨害するなと話し合いましたし
今まで、違法に搾取した掲示物も返せ」と言ってやりました。器物破損ですよ。
ここまで、悪質な行為をしておいて、管理組合が許すとでも思っているんでしょうか？
理事長を、今一度手なずけてみれば？事件になれば、即時、うたいますがね。（暴露するということ）

やはり、これまで一連のおかしな書き込みは、悪徳管理会社側の妨害工作だったのですね。

現時点では、分かりませんがほぼそうだと思っています。

正直、呆れてものが言えない「とかげの尻尾きり」が、はじまりました。
フロントは、もちろん上長までもが・・・・。体調不良？だそうです。
指示は、本社からです。と言っていたこの2人は、切られたようですよ。
当初、「どう出てくるか楽しみだ」とか偉そうに言っていたんじゃなかったの？
実際、この悪徳管理会社の誰が言ったのかは、知りませんが
「客を舐めるな」「相手が、悪かったね」（笑）

そして、今さら尚も、完全に逃亡と隠ぺいをしているところが
管理業として、専門知識がある企業とは思えない。この状態は、さらに
当方のマンションの運営を、滞らせていると判断されるし
完全な不法行為、債務不履行、法令違反等々です。反省する意思は全くない。

理事長に対しては、準備を始めています。こいつを理事長に仕立てたのは
悪徳管理会社で、辞任したいと本人の意思を「私たちが、バックアップしますので」などと
いい、違法なやり方に加担させたことは、本人が皆さんの前で言っていた。
ただ、だからといって、罪から逃れられることはありません。
マンション管理組合のお金を減少させ、本来あるべき姿の管理組合の混乱を招き
自分も被害者だと言わんばかりに、罪から逃れようとしている。

そうは、いきません。　今後は、いろんなところから調査が入ることでしょうし
最悪は、罪に問われる可能性もあります。不法行為は、懲役刑、罰金もあります。
状況から予測すると、過去に犯罪歴が無ければ懲役は無いかもしれませんが
罰金は、相当な金額になるかもしれないですね。たぶん50万以下だったような・・・・。
被害者の意向と悪質性にて判断されますからね。

悪徳管理会社側の妨害工作が止まってますね。
これだけ正当で疑いようのない事実を並べ立てられたので、心の奥深くで分厚い悪と言う頑丈な壁に閉じ込められていた子供の頃には持ち合わせていた良心が目を覚まし、分厚い悪と言う壁を壊しだしているのではないでしょうか。
しかし妨害工作をしていた人は、良心に目覚めれば職を失うことになります。
妨害工作を行うことで、高額な給料を得ていた場を失うことになります。
悪事が成功すれば短時間で多額の金が手に入りますが、それは稼ぐのではなく搾取すると言うことです。
しかし、他人のためになる普通の仕事で稼ぐには、時間も掛かり努力も必要で金額も悪事で得た金から比べると僅かです。
しかし、そうすることで誰にも気兼ねなく幸せな人生を過ごすことが出来るのです。
悪事を行えば、その瞬間だけは爽快だと勘違いするのでしょうが、そのあとは他人の目にビクビクしながらコソコソとした人生を過ごすことになるのです。
悪事は麻薬と同じなのでしょうね。