元不良理事
[更新日時] 2013-11-21 19:32:34
多くのマンションの住民(管理組合)は管理会社の格好の「かも」になっています。 住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。
少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか? って聞いてきたんです。 誰がどう考えようと大きなお世話!
うちの理事長をどうして解任させたいの? ってきいたら 管理組合運営の手口が強引だって!
バカ言ってんじゃないよ。 じゃぁ 今までの理事長はどうなのさ 殆どの理事長は管理会社の言いなり。 まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。 毎月一回理事会を開き 一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって?
住民から言い出した って言ってるけど このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。
みなさん このような管理会社 許されますか?
皆さんにお願い(その1)
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして 私たちのような被害者が出ないように その手口を広めていこうではありませんか!
管理会社の横暴を許すべきではありません!
皆さんにお願い(その2)
このスレでは 管理会社の名前を出さないでください。 管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。
皆さんにお願い(その3)
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか? 成功した例 失敗した例も書いて 皆さんの参考にしていただきましょう。
【スレッドを管理組合・管理会社・理事会掲示板 へ移動しました。2013.06.13 管理担当】
[スレ作成日時]2013-04-01 14:55:11
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管理会社のあくどい手口
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807
匿名さん
>管理組合のお金を横領されている可能性があるのですから
目的がわからないので、何度も聞いて申し訳ないけど、
訴訟の請求の趣旨は、通帳等の原本開示しない、ということなんでしょうか?
それとも、管理費を横領された事実があるから損害賠償請求なのでしょうか?
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808
匿名
>802,>805,>806さん
>どうやら、悪徳管理会社の新手ではないかと思ってしまいます。
何故否定しないのですか。
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809
サラリーマンさん
>>管理組合のお金を横領されている可能性があるのですから
> 目的がわからないので、何度も聞いて申し訳ないけど、
> 訴訟の請求の趣旨は、通帳等の原本開示しない、ということなんでしょうか?
> それとも、管理費を横領された事実があるから損害賠償請求なのでしょうか?
当人ではないですが、過去スレを読んでいる限りは、横領/不正利用されている可能性があるため、通帳開示を求めて民事訴訟で勝訴した。しかし、理事長および管理会社はは、開示できない理由があるのか、まだ開示がされていない。
開示された後で、それに不正があるなら、損害賠償および刑事告訴を別途検討するという旨だと思いますが、もし違ったら教えてください。
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810
前期高齢管理士
>800と>805は同一人物ですか?
引用の為に同じHNを使ったのなら、用法の間違いですよ。
同一人物なら自己矛盾。
>808
803はスルーするだけです。
5年近くも同じコテハンを通している者としては此処の常連さん達に何者かは解りますから…
最近頑張っている803さんは新参でしょうよ。
どなたかが投稿されている様に「異論は相手の管理会社のまわし者」でないと、この話の主役でいたい
人には面白くないのでしょうが、些かうんざりです。
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811
匿名さん
>去スレを読んでいる限りは、横領/不正利用されている可能性があるため、通帳開示を求めて民事訴訟で勝訴した。しかし、理事長および管理会社はは、開示できない理由があるのか、まだ開示がされていない。
判決後も開示されないのなら、開示されないので被った損害賠償請求訴訟をすればいいじゃん。
>開示された後で、それに不正があるなら、損害賠償および刑事告訴を別途検討するという旨
そうすればいいじゃん。
ここでなんだかんだ言う暇があるならそれらを粛々とやればいいのに、それをしないのはなんでだろうねー?
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812
匿名
>810:前期高齢管理士
納得しました。
808
なりすましが多いと困ってしまいますね。
誇り等持ち合わせて無いのでしょう。
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813
匿名さん
なんで、事を急がなくてはいけないのでしょうか?
管理業としての、法律をことごとく違反して
また、非常に悪質で、長年に渡りこの不正を行ってきたところですよ。
ご意見の中には、再度民事でなんて「アホな」ことを意見されていますが
決着はついていますよ。何度言っても、おわかりにならないようですね。
それから、通帳の原本の要求は裁判にてしていますが
いまだに、戻してくれませんね。だから、裁判所命令か刑事告訴、監督官庁へ
行くと言っているのです。わからないふりをするところが、本当にそっくりです。
だから、他の理事から総会場で「大学出たからって、専門用語使って糞みたいなプライドばかりで
不正や違法が、許されると思っているのか!」と罵られるんだよ!
土下座しただろうよ。見せかけだけなのがその後の対応でよくわかった。
だから、第3者機関に「告訴」するんだよ。警告勧告を聞かない可能性も
ある。それから、管理組合の疑義に正当な回答が得られないという事は、疑わしいという事。
だから、国の法律にのっとって、強制的に調査するんです。
裁判資料と裁判所の判決文。人権侵害事件。刑事事件。実際に今後進めていくことに
関して、なぜいちゃもんをつけるのでしょうか?関係ないでしょ?
その後の結果を待てばいいものを、裁判だけではなく他で事件として公になることが
本当に怖いんだろうね(笑)
何度も言いますが、記録という証拠を残しています。
それよりは、社員によくよく聞けばいいとは思いますが・・・言わないんですか?
だったら、私達が訪問し証拠のものを持参しお話ししましょう。
その前に、第3者機関へ。だって、目の前で起きた事案を認めないところですから~。
数名の人間を連れていかないと、何言われるかわかりませんから。
悪徳管理会社がやってきた長年の悪事は、不正の数々
暴露され、下手したら営業停止になる可能性も出てきましたね。
もちろん、責任は代表である社長になりますね。監督責任。
あまり、煽り投稿はやめましょうね。本当に本気で気になるのであれば
調べればいいものをそれもやらないでしょ?だから、管理会社側の意見だといわれるのです。
あっ、このセリフ言わせたいために同じような煽り意見を繰り返しているんだったけ?
あんたらがある意味「火をつけた」と言っても過言ではありませんね。
やれるもんならやってみろでしょ?やりましょうとことん。
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814
サラリーマンさん
> それから、通帳の原本の要求は裁判にてしていますが いまだに、戻してくれませんね。
> だから、裁判所命令か刑事告訴、監督官庁へ行くと言っているのです。
私個人の意見としては、早く裁判所命令は、とったほうが良いと思いますよ。
たとえ、管理会社が通帳を提出したとしても、偽造されている可能性も捨てきれないので、裁判所命令をもとに、どっちみち銀行に通帳記録の再発行を依頼したほうが無難だとは思います。
まぁおそらく、失くしたとか理由をつけて、最後まで提出しないでしょうけどね。
監督官庁へも、どっちみち行ったほうが良いと思うので、今の段階から入ってもらうのも手だと思うけどね。
裁判の判決に従わない時点で、もうアウトだろうからね。
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815
匿名さん
ここでそんなに熱くなってもしょうがないと思うのに…
どうしたんですか?大丈夫ですか?
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816
匿名さん
裁判所の言渡です。(判決文)
内容に関しては、ご自分で裁判所に行かれれば閲覧できますよ。
現時点で、通帳の原本出さない。
取引明細なんて、悪徳管理会社が自社のソフトで入力している
経理ソフトを印刷したものです。なんなら、投稿しましょうか?
その表紙に、「原本と相違ありません」って悪徳管理会社の経理が印鑑付いているだけ。
それを、銀行の取引明細だと言っているんですよ。誰が信じますか?
やっぱ、文書ではわかりにくいので画像で載せましょうね。(次回)
要求は、全て原本です。わざわざ、アホな理事長を言いくるめて悪徳管理会社が
会社ぐるみで、弁護士とやり取りしてわざわざ、弁護士費用まで会社で出したことも
証拠として残っていますよ。だって、理事長単独で裁判なんかできません。
「費用はどこから出たのか?」という問いに「管理会社が出しました」と言ってんだから・・・。
全てに於いて、違法の数々・・・。だから、性根が無いと意見したのです。
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817
匿名さん
裁判所の正式な文書です。
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818
匿名さん
>810 前期高齢管理士
あなたには、誠意と言う概念がないようですね。
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819
匿名さん
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820
匿名さん
>816さん
理事長は、丸め込まれ、まんまと悪徳管理会社の手先に使われたようですね。
しかし、断じて同情するような対象ではありません。
「費用は全部管理会社が出しました。」
弁護士と打ち合わせをしっかりしたはずなのに、こんなことを答えるような人ですから、世間知らずで、知恵も回らないなのでしょう。
だからこの理事長は、何であれ信じてしまうと猪突猛進な気がします。
一番扱いづらいタイプの人のようですね。
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821
匿名さん
たぶんですが、一般社会で「ぺこぺこ」しているから
掲示板では、上から目線なんじゃないですかね?
相手の立場が一切読み取れない鉄仮面とでも言いましょうか
この悪徳管理会社に多いタイプです。
文書に関しても、議事録なんかデタラメですし
騙すなら統一すればいいものを、時々本当の事を載せるから
質疑応答が成り立ってない。それから他の理事が、修正を言っても
修正も全くしないから、そのままの議事録が記録として残っているという事になり
証拠の宝庫となりました。
悪徳管理会社が作成した議事録。虚偽の内容や人を陥れようとした証拠が残っているのです。
もちろん、署名・捺印した 理事長他理事も処罰の対象になるでしょうが
私自身は、告訴の対象は悪徳管理会社と理事長のみと絞っています。
事前に、その証拠議事録を見せ事件となるかどうかを聞いています。
答えは、「悪質極まりない。どうされますか?」
私の気持ち一つなのです。ご存じとは思いますが、村八分事件としてニュースになった
地域です。余計でも、国の機関は動きます。確かに、いまだに事件の真相はわかりませんが
「いじめ」があったことは事実のようですよ。私の知り合いも知っていたようで
「いくら田舎暮らしで、土地が安くてもあの地域には住めないよ。」
よそもん扱いしたり、嫌がらせもあったようですよ。しかし、そのような環境
辛抱の尾が切れたとは言え罪は罪です。相談に行ったところが警察だったようですが・・・。
他の機関があることもっと早く知りえたならば、事件は起きなかったかもしれません。
話が脱線しましたが、上記の事件が起きて余計でも、国の機関はピリピリしているので
すぐにでも、調査しましょうという事になっているんです。
相手の出方しだいなのです。
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822
サラリーマンさん
> 取引明細なんて、悪徳管理会社が自社のソフトで入力している
> 経理ソフトを印刷したものです。なんなら、投稿しましょうか?
> その表紙に、「原本と相違ありません」って悪徳管理会社の経理が印鑑付いているだけ。
> それを、銀行の取引明細だと言っているんですよ。誰が信じますか?
裁判所の結果をもって、銀行に行って口座記録と照合して、異なれば、詐欺罪も追加できるんじゃないのかな
その旨伝えた上で、その取引明細でいいのか?って問い合わせて、即答できなければアウトでしょうね。
口座履歴なんて、どうせ調べればばれるのに、時効までの時間かせぎ?
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823
匿名さん
>822
失礼かも知れませんが、当事者でない人が、悪徳管理会社と理事長とで行われた色んな事の経緯を知らず、言葉では理解し切れない気持ちや相手の態度などの事情を知らず、適当な事を断定するような言い方をするのはちょっと無神経ではなかと思います。
ちょっとした文字の並びのことだと言われればそれまでですが、面と向かって顔も知らない人とのやりとりです。
相手に誤解無く読んでもらえるように配慮して書くのも常識であり、相手に対しての礼儀だと思いますので、書かせてもらいました。
あなたがこの人に敵意がないのなら、出来れば素直に受け取ってもらえれば有り難いです。
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825
匿名さん
>816
判決の主文をみて、ようやくわかりました。
この判決があるのにいまだに閲覧させないとはひどいなあ。
でも、判決だけとっても相手方が何もしなければ絵に描いた餅だけど、それを放置してもいいほど市民社会は寛大ではないですよ。
この場合、判決に執行文を付与してもらって、
また、送達証明書を出してもらって、
不代替的作為債権の強制執行ができる典型例です。
たとえば「閲覧させなければ1日当たり1万円の金を払え」と請求できる。
閲覧させなければ被告会社の預金や他のマンション管理組合から支払われる被告会社の委託手数料を差し押さえられる。
裁判所のHPに書式もあるよ。東京のだけど。
www.courts.go.jp/tokyo/vcms_lf/20412004.doc
この強制執行やってもダメなら、民事保全法の証拠保全の決定を取って、裁判官が被告会社に臨場して通帳等の原本を写真撮影もできます。こっちの方が早いかもね。
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827
匿名さん
>強制執行するには裁判所か警察署に意見を仰ぐ
825だけど、警察署は関係ないでしょ。純然たる民事事件だよ。
825は、あおってるけど、
面白がって無責任なことをいうのはいかがなものでしょうか?
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828
匿名さん
>825は、あおってるけど
「826は、あおってるけど」間違いでした。訂正します。825より。
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831
匿名さん
>警察署に横領容疑で刑事告訴すれば警察が強制執行してくれますよ!
わかって煽ってるんだろうけど、・・・。
横領容疑で告訴を受理して警察が動くのは、刑事事件。
強制執行は、民事執行法に基づく民事事件。
だから警察が強制執行するわけない。
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832
サラリーマンさん
>>822
> 失礼かも知れませんが、当事者でない人が、悪徳管理会社と理事長とで行われた色んな事の経緯を知らず、
> 言葉では理解し切れない気持ちや相手の態度などの事情を知らず、適当な事を断定するような言い方をするのは
> ちょっと無神経ではなかと思います。
客観的な視点だと思いますよ
少なくとも管理組合の口座の履歴を、管理組合が観閲するだけのことで、裁判になる時点で、管理会社と理事長が、普通ではないことが明白です。気持ちや感情論ではなく、単純な一般視点ですが。
さらに、裁判に敗訴しているにもかかわらず、時間稼ぎのように通帳を公開しない時点で、何かを隠していることは、子供でもわかることです。
何かやむ得ない事情により、一時的に口座からお金を借りたなどの理由があったとしても、少なくとも逃げ回るのではなく説明責任があるとは思いますよ。
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833
匿名さん
>832
サラリーマンさん、何か勘違いされてませんか?
823は822を書いたサラリーマンさんに対してのことです。
No.822 by サラリーマンさん 2013-09-12 08:11:02
>>822
> 失礼かも知れませんが、当事者でない人が、悪徳管理会社と理事長とで行われた色んな事の経緯を知らず、
> 言葉では理解し切れない気持ちや相手の態度などの事情を知らず、適当な事を断定するような言い方をするのは
> ちょっと無神経ではなかと思います。
なのに、他人事のように振る舞うのはどうかと思います。
それとも、匿名とか別のコテハンなどで書き込もうとしていたが、別のコテハンなどにするのを忘れていたのですか?
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834
匿名さん
いろいろとご意見があるようですが
横領事件にするには、立証が必要なのです。摺合せに必要な原本が
無い以上(現時点)どうにもなりません。ただ、裁判所の判決にも目録に
通帳9冊。その他一切の資料。 しかし、そのうち1冊のみを見せません。
それも、繰り越し済:通帳 理事長名は過去理事長の名前だし
管理費口座のみです。だから、横領や背任といった刑事事件は、当事者が
証拠(通帳の原本)を、開示しないと至ることができませんが
この状態でも、著しく違法な行為として他の監督官庁、もちろん裁判所
うちの顧問弁護士等で、事件となりうる可能性は十分あります。
準備書類は、全てぬかりなくそろえてあります。
何度も言いますが、証拠をひたすら集めましたし
悪質極まりない、隠ぺいを行った事は司法の場で証明されました。
刑事に関しては、人権侵害事件として訴える予定でいます。
以前も、触れましたが昨年12月に「呼び出し」時に、理事長、悪徳管理会社3人が
法務局に行き。(関係ない悪徳管理会社3人)虚偽の言い訳を散々し
審議不能となった経緯もあります。それも公共の機関の記録として残っています。
人道的な問題です。いくら別件とはいえ、こいつらが行ってきた又は嘘から嘘を並べたことは
マンション内だけではなく、しっかりと記録され残っています。
だから、やるときには一気なのです。公共機関が縦社会というのを利用します。
さあ、あちらこちらから、調査や呼び出しや命令(裁判所)とくるでしょうよ。
こうなれば、マスコミも地方だけではなく、全国版にも掲載される可能性も出るのではないでしょうか?
もちろん、地方版も着々と準備をしています。必ずボロが出ることは言うまでもありません。
かなり杜撰な管理をしていることが、5%程度の資料で分かるくらいですから・・・。
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835
匿名さん
マンション管理組合の銀行:取引履歴が
この悪徳管理会社の社員が「原本と相違ありません」と証明しているんだって
何の意味もない。
「銀行の原本を見ました」とこれも悪徳管理会社の社員が印鑑付いている。
ばかじゃねーの!!何の役にも立たない!
その中の一部です。
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836
匿名さん
逆になりましたね。失礼しました。
そして、中身です。かなりピンボケにしています。
完全な会計ソフトをコピーしたものです。
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837
匿名さん
請求書?なぜ、請求元が違うのでしょう?別会社が作成したのでしょうか?
これが、この悪徳管理会社がお金の流れを複雑にし
同じ場所に、数件の会社を作っている理由なのでしょうか?
あ!それから、本日とある某所に行ってきました。悪質なのでね。
それよりなによりA4サイズの印刷物1枚577円
ぼったくりもいいところ!!3年前にも、この件でその当時の監事が
追及したが、結局、回答しないままだったようです。
私も正直、1枚白黒で577円は、ビックリしました。これが、年間
通信費・文書代・印刷代として約60,000円だそうです。
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838
不動産購入勉強中さん
> 私も正直、1枚白黒で577円は、ビックリしました。これが、年間
> 通信費・文書代・印刷代として約60,000円だそうです。
請求書には、「文章作成代」とありますが、議事録を作成した手間賃が含まれているわけではないのですか?
議事録なので、管理会社側でも内容の確認作業があり、その手間賃をとっているだけとか?
その下のコピー代は、1枚10円なので、まぁ普通かなと思いますし。
まぁどっちみち説明がないなら、ぼったくりしている可能性が高いでしょうけどね。
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839
匿名さん
うちのマンションにいた悪徳管理会社の時、文書作成料が管理費とは別になっていて、理事会の出席費用も別になっていました。
文書作成料は、世帯数が100世帯だとするとA4サイズ1枚当たり80円くらいで、配布料は別でした。
配布料は覚えていませんが、議事録などは3枚くらいになるので、毎月1世帯当たり240円以上ですから年間で総会の資料を含めると4000円以上になっていたと記憶しています。
ちなみに、悪徳管理会社の前の管理会社も、後の管理会社も、このような費用は全て基本の管理料金に含まれています。
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840
前期高齢管理士
>私も正直、1枚白黒で577円は、ビックリしました。これが、年間
>通信費・文書代・印刷代として約60,000円だそうです。
その管理会社は事務管理費が他社に比べ異常に安いのが一般的です。
その代わり色々と依頼業務に(他社が請求しないような)請求をします。
貴組合もそうであれば、些かご都合主義で恣意的な批判ですね。
(無論、管理会社を擁護するつもりはありません。そんな商法の管理会社です)
議事録も解約通知も管理組合が作成すれば無料です。
余談ですが、その会社の狙う収益源は大規模修繕の受託で、事務管理費の安さは餌だと云われています。
(管理委託契約書の中で、大規模修繕の受託が盛り込まれていませんか?)
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841
匿名さん
>838
いえいえ普通ではありませんよ!
印刷代10円 高いです。うちの近隣は3円というのが通常。
まあ、これも人件費なんて口実をつけてるようですが
まともな議事録さえ作成できない。虚偽の内容を記載し
言ってもいないことを記載する。
知らないでしょうが、マンションでは議会の時に数名が
録音しているんですよ!その証拠は、今後上記の内容が事実であることを
証明するため。
能力もない社員に文書作らせるからだよ!「長年に渡り」ここがみそです。
残念ですが、もうすでに悪徳管理会社の偽造が暴かれるのも時間の問題です。
本当に、「おまぬけさんですね」
だから、金とるじゃなんじゃ言語道断です。
まあ、この程度小さい事でしょうから・・・。もっと、隠ぺいしていることや背任行為は
あるでしょうね。もっとも、通帳を返却しない時点で、管理組合として警察に告訴することになるでしょう。
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842
入居済み住民さん
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843
匿名さん
そもそも、ろくろく仕事もしないで・・・。それから
貴方は、どこを見ているんですか?観点が違う。いいですか!
>842
1枚577円というところと、悪徳管理会社の請求発注会社が
別会社というところが、おかしいと言っているんですよ。始まりましたね
話を、脱線させる意見を繰り返す。それも、何役もこなして。
そんなもの、貴方が安いと思うのは勝手ですが
うちのマンションでは「高い」と住民が言っているのです。
1枚577円が!!!
誰が1枚10円を強調しているのでしょうか?何が、作業料ですか!まともに仕事
出来ないにも関わらず。素人の私の方がよっぽどマシ。
通常、この様な印刷物を請求する管理会社はいません。
だから、不動産業者からも「悪徳管理会社に、電話を掛けるだけでも(仕事上)奥歯ぎりぎり
言わしてんのに、管理規約=525円取るんだよ。本当に、セコイ会社。ここだけ!」
なんて、バッシングされるんだよ。「他の管理会社は、一切そんなセコイことしない」
と言ってましたね。「だから、管理会社の変更かけられるんだ」とね。
それから、この悪徳管理会社のマンションは、とにかく苦情が絶えないらしいです。
どっちにしても、正当な回答を求めますし 請求元がなぜ別会社なのか?
考えられるとしたら、単純に税金対策?だとすればやはり国税だね。
それから、この悪徳管理会社の委託料はけして安くないですよ!
上下水道の徴収は、本来請求金額の15%超えを請求しそれを管理費に組み込んでますから
結局、本来の委託料の倍額を、いろんな名目を付けて搾取しているということです。
だから、管理費口座のお金はほとんどお金残っていません。回収会社を経由し
余ったお金を、マンション管理費口座に戻すという方法です。
中には、それに気付いて(監事)が、抗議している証拠が、決算書と元帳に残っていますが
3年前、それも結局正当な回答得られず、任期切れまで「のらり、くらり」
結果、何もなかったかのように、次期監事は、全く経理に無関心な感じな方を嗅ぎわけ
如何にも順番だと言い決定するのです。
今回の裁判では、ご本人が「よくわからないし、とにかく印鑑を付けと強要された」と
話している。だから、仕方なく・・・。そして、その監事さんは、決算前に引っ越しされたにも
関わらず、わざわざ、転居先にまで出向いて確認してもらったとバカなフロントが
言ったが、こればれますよ!だって任意で事情聞かれることになるから・・・。
それも、議事録にちゃーんと残してるんですから~。
そして、その方はこの管理会社の対応に嫌気がさして引っ越された事を聞いています。
だから、非常に悪質!!虚偽の報告も平気でするところですからね。
じゃあ、今監事は?5か月間不在です。誰も監事を受けないので!!これこそ、マンション管理組合の
運営に支障をきたし、混乱させた事実です。かといって、私になんて言えない
だって、知識もあるしその道のプロがいますから~。
全ては、管理会社が仕組んで自分で罠に落ちたというところでしょうね。(笑)
-
844
匿名さん
>842
何勘違いしているのでしょう、見当違いも甚だしいですよ。
-
845
前期高齢管理士
>843
自分のマンション管理組合がどうなろうが、知った事ではない!
俺は手持ちのネタを手掛かりに憎っくき悪徳管理会社を徹底的に懲らしめてやるんだ。
と云う事ですか? やれやれ…。懲らしめも結構ですが、
自主管理移行を含めリプレイス(この件は記載がないので解らないが)も急がないと…
-
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846
匿名さん
>845
どうすれば、そんなことが思い浮かぶのか理解出来ません。
あなたの思考隘路は特別で、普通の人には理解できないもののように思えます。
そのように解釈する人は、全ての物の見方が他人とは違うのでしょうね。
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847
匿名さん
>845 前期高齢管理士
いくつのキャラを持っているのでしょう?
-
848
匿名さん
>846
前期高齢管理士さんの意見の方が、賛同できますね。
あなたの考えは、他の管理組合の役員からすると、その程度にしか見えないと言う現実に早く気が付くべきです。
文書作成費が高いと言うなら、自分で文書作れば良いだけの話。議事録だって、他の管理組合だと書記担当が作っている管理組合なんて沢山有るよ。
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849
匿名さん
>848
それは、自分で書いた内容だからでしょう?
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850
匿名さん
さすが悪徳管理会社、妨害工作も巧妙になっているんですね。
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851
匿名さん
いろんな役を演じてる方?そんなに邪魔しなくてもいいでしょ
>あなたの考えは、他の管理組合の役員からすると、その程度にしか見えないと言う現実に早く気が付くべきです。
また、同じパターン。
ほらね、周りはそう思っているとか言っているでしょ
何を、根拠に意見しているのか・・・。これが、俗にいう
おばかさんの一つ覚え。もう、飽き飽きしてますよ。
もう一度、同じ判決言い渡し文を投稿しましょう。それから、人権侵害事件としての
調査の呼び出し状も、載せますよ。
待てばいいものを・・・。たぶん、この人?この人達、すぐに忘れるんでしょうね。
だから、公にしてあげましょう。「他の管理組合の役員」と言う表現なんて
説得力の無い表現で・・・・。
さてさて、違う意味の審判の日です。今回は、不動産の知人からお知恵も頂き
また、弁護士からもお知恵を頂き、、、、。面白くなると思いますので・・・。
うちのマンションの決議は、同じ方向です。それから、私が議事録を作ります。
だって、半額請け負っても、皆さん大賛成しますからね。
きっと、早く変更かけて欲しい感が見え見え なぜならばもう搾取出来ないから
儲けの無いマンションは、うま味が無いのでしょうね。(笑)
まず、理事長を告訴。そうしたら、理事長も全て「管理会社がやりました」もう決まりです。
通帳を出さない時点で、どう説明する?裁判所にも書類を出しに行きます。
それから、その足で警察に告訴でしょうね。理事長は「管理会社が・・・」とまた、言います。
管理会社には、いろんなところから監査と調査が入るのではないでしょうか?
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852
匿名さん
あそうそう、今回はこのサイトの管理人さんへ
文書送る可能性も出てきています。番号を特定して
最悪の想定のもと、任意調査も視野に入れて。長期にわたりというところがみそ。
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853
匿名さん
>851さん
仰るように、そんな状態だと悪徳管理会社は契約で決めた金額しか取れないようになっているはずですので、おそらく赤字だと思います。
悪徳管理会社から管理契約更新をしなくなる可能性もありますので、注意していて下さい。
既に承知されているかも知れませんが、念の為に書きました。
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854
匿名さん
>853さん
助言ありがとうございます。
結審が付いた後、853さんが言われることを話していました。
どうせ、今後ぼったくり工事が出来ないとなると
少しでも早く切りたいでしょうね(契約)
しかし、裁判で結審が出た以上責任はあります。徹底的に攻めます。
もちろん、理事長もこのままで済まされるなんて思っているのか知りませんが
実際に、証人尋問、傍聴に来ていた悪徳管理会社は、しっかり裁判所の記録に残っていますから
それも、勤務時間中ですから、言い訳できませんね。うちの弁護士から
「被告本人からの依頼で、証人として出廷したのか?」という質問に、「自ら進んで出ました」と
答えたんだから、もちろん会社として出てきたという事になります。
今現在も、債務不履行状態ですからね。(裁判所の判決を無視している状態なのか
保存資料が杜撰、とにかくありとあらゆるグループ会社の名前を使い請求書を
おこし、回収会社通してネットで一括で回収しています。
だって、文書作成を関係のないグループ会社が請求元ですよ。
単純に考えると、外注に流したとでも言いたいのでしょうね。しかし、作成した人間は
間抜けなフロント。印鑑をピシャーとついてますよ。
結局、外注だからといういいわけでしょうが、そんなこと誰も知らないし
説明や回答を求めても責任を果たさないんだから・・・。それも、長年に渡りです。
とにかく、通帳の原本を出さない時点で、かなりの悪質な事をしている可能性が大になりました。
それこそ、銀行に行けば取引履歴はもちろんのこと、お金の流れはわかりますしね。
それに対して、不明瞭だから説明しろと言っているのに一切答えないとは「これいかに」です。
証拠を示して説明しないと、納得できませんよ。マルサもそうですね。相手先にも査察入りますからね。
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855
匿名さん
>854さん
おそらくですが、書き込まなくても、内容は読んでいて、発見があったり、同感だと思ったり、参考にされてる人もいると思います。
悪徳管理会社は、かなり大きなダメージを受けたのではないでしょうか。
この情報が全国に知れ渡れば、この会社は無くなってしまうかも知れませんね。
本当に良くやって頂けたと思い、皆に成り代わり感謝致します。
これからも楽しみにしています。
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856
匿名さん
本日、理事会がありました。
とんでもない、事が!!何と、今回の裁判
被告である理事長が、知らないと証言したのです!!「はぁ~」状態ですよ。
「わしは、裁判の内容も全く知らない」と
という事は、理事長の名前を借りて悪徳管理会社が
法律を、ことごとく違反し公の文書を、勝手に偽造したという事
これは、民事云々の問題ではない。
それから、通帳の原本に関してなぜ見せないかという問いに
「勘違いしていました」と悪徳管理会社の人間が答えましたね。
ふざけてます!全く知らない区分所有者には、数名には、その場で「判決文」を配って
周知しました。案の上「初めて知った」「とんでもない、管理会社だ」
中には、判決文をお隣さんに回してもいいですか?」と言われ
「どうぞ、これが事実ですので」
まぁ、悪徳管理会社の人間は、青ざめて何も言えません。
それから、本当に詐欺行為に値する可能性もある事が次々と暴露されました。
もちろん、会議ですので録音は問題ないです。
今回の件は、会社ぐるみで行った事を何とか聞き出しました。
ところがです。おバカな理事長が、何と当初、理事長と私、家内で
何とか臨時総会を開いてほしいという話を自宅に訪問し相談した内容を
録音しているのだと言い出しのです。携帯で録音したようです。
これは、完全に違法行為に当たります。たぶん、悪徳管理会社に言われ録音したのでしょうが
うちの弁護士曰く、犯罪です。
もちろん、その発言は会議の場で何人もの方が聞いていますし
会議ですので、録音しています。
最終段階です。マンション管理組合としての訴えが成立します。
まず、管理組合での周知徹底のために掲示した国土交通省のマンション法改正の
お知らせの貼り紙を、悪徳管理会社が剥がした。事実。「器物破損」
管理組合宛の文書を管理組合に渡さず全て、悪徳管理会社が搾取した事実
ありもしない事を議事録に記載し各戸に配布し人権侵害した事実。それを修正、抗議したにも
関わらず放置し、名誉棄損。
決定的は、裁判という場に本人の了承もない、また説明もしないで
被告;理事長という名前を勝手に使い反訴してきた事実。
判決が出たにも関わらず、原本を出すことを必要以上に拒んだ事実。
もっとありますが、これらすべて証拠に残っています。それから、窃盗被害に遭ったので(郵便ポスト)
被害届を出したが、警察から注意を受けたにも関わらず、対応しない。
悪徳管理会社も終わりです。今後は、マンション管理組合として各機関に
証拠書類、偽造書類、などなど全て提出して行きます。この調子だと、理事長は全て本当の事を
暴露する。そうしないと、マンション管理組合で訴えを起こすことになるでしょうね。
刑事告訴です。もちろん、第3者機関を介入させます。
最後に、何とかエリアの責任者という人間が来ていましたが、こいつが理事会と
他の区分所有者の火をつけました。「なんだ!!その上から目線は!」「この会社はもう先がないな」
など怒り爆発です。配布文書に関しても私が作成することにし
住民調査と今回の悪質極まりない管理会社のやり方に関して集計を取ります。
管理組合のポストの中身を勝手に回収しないことを約束させます。
泥棒です。この会社!
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