管理会社のあくどい手口

＞380さん

私もそう思います。何度か質問しても一切回答もしないし＞375＞376
そして、必ず連投でしょ。

本当に、マンション管理組合（区分所有者）であれば、ふざけるなと言いたく
なるような意見だと私は思います。

実家や賃貸であれば、納得出来ます。マンション管理組合が困ろうが
どうなろうが、関係ないですからね。

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ボッタクリにあった時
>>380>>381あんたらは何をしていたんだ？

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営利企業の立場で考えると、利益の最大化をとります。
我が家のマンションも管理会社に業者選定、見積依頼をすると、
見積書はピッタリ長期修繕計画書と同額の見積になります。
管理会社に複数社の見積を依頼すると、管理会社の内部で調整されてしまいます。
大手の財閥系の管理会社もこんなものです。
良く考えると、当たり前のことです。
自分の所で仕事が取れるのに、わざわざ経費を使って他社を紹介し得られる利益を減らすことはあり得ません。
管理会社に利益相反の依頼はしてはいけませんね。

皆さもと同意見と思いますが、
業者への見積は、管理組合の理事が直接に依頼するのが絶対条件。
管理会社からの妨害は想定内で物事を進めたらよいですね。
1社に依頼しても複数社に依頼していることにして妨害意欲をさげる。
大規模修繕などは管理会社との取引実績を聞き取り、妨害に備える。
また、小修繕は部品の型番の記載を必須にするとぼったくり具合が面白いようにわかります。
型番を検索すれば、部品価格が一目瞭然。便利になりました。
管理会社によって、妨害の程度は違いますが応援していますよ。

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>382
文書を良く読んで、読むだけでなく理解して、良く考えてから文章を書くようにしたほうが良いですよ。
良く読まず、理解せず、良く考えずに書いているように思えます。

＞ボッタクリにあった時>>380>>381あんたらは何をしていたんだ？

ちょっと考えてみて下さい。
私の場合、悪徳管理会社だと知らず、理事でもなく、おかしなことが決議されようとした時に初めて、確信は無く、ただ、おかしいと思ったのです。
そして、他の人で同様に思った人が数名いたのです。
悪徳管理会社と理事長と何名かの理事と居住者が協力者となっていたようでした。
協力者たちが、悪徳管理会社の矢面に立ち、ことを進めようとしたのにも違和感を感じたので、おかしいと違和感を感じた我々は質問などをしましたよ。
それ以外に何ができたのでしょう？
相手は、準備万端で手の内を見透かされないよう、当日まで秘密にしていたことを、どうして知ることができたと言うのでしょう？
事前に知らされていれば、内容をみて事前にあれこれ調べることもできたでしょうが、その場で渡されたことに対して調べる余裕もないのに何ができると言うのでしょう。

あなたなら、秘密にされていても探り出したり、当日渡されても瞬間的に全て調べ上げることができるのかも知れませんが、私には不可能なことです。

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>382
あたなが誤解してはいけないので、書き加えます。
文章を読んで理解することとは、同意することとは違いますので、誤解のないよう、付け加えておきます。

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悪徳管理会社と役員の共謀の疑いはまず秘密主義が前提です。
掲示板等に理事会の運営情報の掲示がほとんどなされない。
理事会の議案書及び議事録の掲示はなされない。総会も然りである。
見え透いた案件は積極的に公開して素人を欺く行為が目立つ。
閲覧請求に対しても消極的である。肝心な組合運営の情報は公開しない。
マンションによっては役員の掲示もなされていない事が多い。
マンションにおいての秘密主義は悪の温床である事を認識しなさい。
私は経験者である。

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>>380も>>381も緊急動議で可決されたの？
標準管理規約通りなら、緊急動議は認められないけど、その事は誰も指摘しないの？
定足数・表決数はどうしたの？

うちのマンションなら、内容云々の前に、議案化して臨時総会を開くように組合員から言われて終わりますよ。

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>387
ちゃんと書いたことを読めば、このような質問をする人はいないでしょう。
悪徳管理会社と理事長など複数人が、悪事を働こうと誰にも秘密にして計画を立てていた、と言うのが前提の話です。

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>387
>382
また、同じ方でしょうが、完全に煽っていますね。わざわざ、うちのマンションなんて
今更言っているのが、胡散臭い。問題が、無いマンションは無いです。
多かれ少なかれ、問題はあります。

ただ、この悪徳管理会社は、仰る通り隠ぺいをします。
うちのマンションも同じように、資料も意味がわからない文面で
この会社特有の、専門家ではない限りわからない名称を、記載しています。
結局、総会でも理事会でも「何が言いたいのか。大学卒業したくらいでかしこぶるな」と
舐めてるだろと、他の理事から文句が出ているにも関わらず。
そのくらい調べろのような、空気を出すんです。この悪徳管理会社。
賛成しない理事には、「問題責任に問われる」など、軽く脅しをかけるのです。
根拠を示せという理事もいたのですが、この理事は無理だと見切りをつけ
他のおとなしい感じの理事をまた脅す。そうしたら署名され、まんまと完了です。（決議）
だから、いい気になっていたんです。今まで！

訴訟を起こされるなんて思ってもみなかったことでしょう。
だから、反訴してきましたが、全く知識の無い弁護士で
まず、区分所有者とは何？みたいなメモが規約のコピーに記載してありましたよ（笑）

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うちのマンションの管理会社が「悪徳管理会社」に変わってから、年に１度のマンション点検がまともに行われていませんでした。
悪徳管理会社になってから１年して、４階からセットバックした部分があるので、４階の屋上が５階の共用廊下から見えるのですが、その屋上に苔が生え排水口の付近に雑草が生えて、大きなものでは高さ３０センチくらいになっていましたので目につきだしたので、良く話をする人が理事だったので話しに行ったのですが、その時、悪徳管理会社が先週提出したマンション点検の書類に写真があるからと一緒にみたのですが、屋上には苔も雑草も生えていませんでした。
マンション点検を行って写真を撮ったのは２週間くらい前だったので、どう考えても２週間でこんな状態にはならないのでと、一緒に屋上を見に行き、苔と雑草を見て驚いていました。

翌日、知り合いの理事が電話してきて、どうやら去年の写真と同じ写真が載っていると言うのです。

こんなことがあり、悪徳管理会社には点検をしているのかと確認もしたのですが、悪徳管理会社は写真は似ているが違うものだと言い切ったのです。
翌年、マンション点検をもらってからこれまでのものと見比べたのですが、ほとんどの写真が同じものとしか思えない写真だったのです。

こんな会社が管理会社なんて名乗ってはいけませんね。

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悪徳管理会社の名前を明かさず（明かせない？）
ここで何をしたいの？
啓蒙にもならんし、グチなのか？

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＞391
俗に言う「悪徳管理会社」の手口を公開し、読者が同じような轍を踏まないようにするためです。
「悪徳管理会社」は一社だけとは限りません。

そして　冒頭で私が書いていますが、私の方針でこのスレ内で管理会社の名前を公開しないように求めています。

善良なる投稿者のご協力のおかげで、管理会社名が記載されていないことに感謝申し上げます。

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＞390さん

本当に、管理組合を舐めています。
たぶん、うちのマンションもいい加減だったのでしょう。しかし、昨年は
私と理事で、録画カメラをもって約1時間撮りましたから
カメラを持参した私を見てビックリしてました。慌てて、「組合員がカメラ持ってきているんです」
と、上司に電話をかけてましたよ。「お前らに許可をもらう必要は無い」と一喝してやりました。
一番いいのは、動画だなと思いました。おまけに理事長は、私が居たもんだから
急に用事ができたという事で、来ませんでした。たぶん、見ていたんでしょうどこかで
予定時間より、30分も時間がずれましたから。


私もかなりの勉強になりましたし、弁護士から、マンションの知識や手法や区分所有法の解釈
規約の曖昧さ等を教わりました。得意・不得意で言えばうちの弁護士は、費用分の
仕事をしてくれました。口頭弁論は、本当に圧巻でした。

再度、管理会社と名乗るには程遠いとなるでしょうね。

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>>392
悪徳管理会社の手口紹介というよりも
疑問や意見に対する誹謗中傷、憶測のオンパレードじゃないですか？

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>395
そのように取るのは、何か意図があるからではないでしょうか？

何か意図があるから、悪徳管理会社の手口紹介をしていると、疑問や意見に見せ掛けた、もみ消したい意図の書き込みが、まるで監視されていたかのように書き込まれ、その書き込みに対して説明をすれば、説明に対する誹謗中傷、憶測のオンパレードを並べ立てている構図なのに、そのように逆に見せようとしているのでしょう。

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自動車を運転するときには、免許を取ります。
免許を取る試験では法規がでますよね。
マンションには区分所有法と言う特別な法規があり、それを遵守しなければいけません。
皆さんは、マンションを購入する前に区分所有法を理解していましたか？
マンションは、一生の内でも高価な買い物と言えます。
そこに住むのですから、もっと法規や管理規約を勉強するべきです。
法規や規約を充分に理解していないからそこにつけ込まれます。
管理会社はプロです、営利を目的としています。
儲けるために、よく勉強をしていますよ。
商取引をする場合、相手が素人だと玄人は、儲けが大きくなります。
少し勉強すれば対応できます。
マンションには様々な専門家がいますから、知恵を出し合えば良いのです。
＞３９２元不良理事さんが述べているとおり、
ここに書き込まれている内容を読めば、少しずつ賢くなり、
悪質な管理会社の多種多様な手口に引っかかる事が少なくなると思います。

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私は、全ての管理会社を同一視するのは間違いだと考えています。

会社組織であるいじょう、営利追求は当然のことです。
でも、まともに営利追求をしている健全な管理会社にも、偶に、金欲しさに悪事を行う人もいますが、そうなると如何に健全な会社でも責任を果たすことになりますが、会社が悪事を働いたのではありません。

しかし、一般社会で認められているパーセンテージの利益の何倍いや何十倍、時には何千倍もの利益を、一時的に得ようとしている悪徳管理会社は「営利追求」ではなく犯罪である「ぼったくり」で、これは悪徳管理会社全体で行うことです。

悪徳管理会社は、謝礼金で居住者を誘い協力させ、ぼったくりを刑事事件として立証出来ないように大義名分を作るのです。

最初から、騙して大きな利益を手にしようとする悪徳管理会社と、一般の営利追求をしている管理会社とでは、比べるまでもなく別の団体組織です。

悪徳管理会社とは、指定暴力団を合法化したようなものです。

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あえて反論すると、
>会社組織であるいじょう、営利追求は当然のことです。
>でも、まともに営利追求をしている健全な管理会社にも、偶に、金欲しさに悪事を行う人もいますが、そうなると如何に健全な会社でも責任を果たすことになりますが、会社が悪事を働いたのではありません。
>しかし、一般社会で認められているパーセンテージの利益の何倍いや何十倍、時には何千倍もの利益を、一時的に得ようとしている悪徳管理会社は「営利追求」ではなく犯罪である「ぼったくり」で、これは悪徳管理会社全体で行うことです。

通常の営業活動で利益を最大化した、ぼったくりは犯罪ではありません。
犯罪は、ぼったくるためにする行為です。妨害、談合、手抜工事などです。
通常より高い見積をだす。犯罪ではありません。通常の営業行為。
通常より高い見積を出し、理事と結託し工事を受注する。犯罪と合法の境目。
理事は管理組合の内部者で嫌なら断れる立場。
外からみれば、管理会社の優れた社員の行為です。違法行為なし。民間なので贈収賄も該当しない。
犯罪と言うなら、理事の背任罪に値します。
通常より高い見積を出し、理事と結託し手抜工事をする。犯罪、詐欺罪です。

ホテルの缶コーヒーが300円で売っているからぼったくりの犯罪ですと言っているように聞こえます。
悪い言い方をすると、商売は騙してもうけます。
付け加えると、管理組合は消費者ではなく法人です。

自身が注意するしかないのです。

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そういえば以前東京都青梅市のマンションで理事長が背任で逮捕された事件がありました。
容疑はまさに工事業者とタッグを組み、確か相場の倍位の値段で発注し見返りを手にし管理組合に損害を与えたとする内容だったと思います。
業者は何の罪にも問われていません。

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>399
>400

よくもまあ、持論をつらつらとご意見されていますが
悪徳管理会社の優れた社員とのお言葉に、「上等じゃ」と目の前にあなたがいれば
言ってやりますね。管理組合の皆さんの前で是非、お話し下さい。
結果は、速攻で解約となるでしょう。
世の中そんなもんで通ると思っている時点で、アウト。それを言うのであれば
今までおとがめが、無いのだから今後も無い。法律（グレー）だといえるのでしょうかねー
いまだに、そのような考えであれば、先が見えますね。

また、ぼったくりは自販の300円の話にすり替えるなんて
いささか、神経を疑う。「高額な費用」に対しての事ですよ。
日常生活で、支出するような生活消耗品と比べても意味がない。

呆れるばかりですね。
＞397
＞398
のご意見に対して反論するのであれば、弱すぎますね。

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>399

ホテルに缶コーヒーが売っているのかどうかは知りませんが、ミネラルウォーターなどは確かに高いです。
しかし、根本的な部分が全く違います。

それは、我々は、缶コーヒーやミネラルウォーターがコンビニやスーパー、あるいは自動販売機で幾らで売っているのかを知っていると言うことです。

建築の専門家であっても、単に工事金額を見ただけで、高いかどうかの判断はできませんし、見積書を見ても、実際の現場をチェックしなければ、見積りの内容が適正かどうかの判断はできません。
なのに、素人が見て高いかどうか判断できるのは不可能だと言うことです。

缶コーヒーならわかりますが、工事見積もりは分りません。

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>404
４０３ですが、それは分っていますよ。

ただ、１世帯当たり７０万円が適正かどうかは、マンションの仕様や工事内容によって変わりますので、全てのマンションに共通とは言えません。

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外壁が吹き付けとタイルとか、タイルでも何処までタイルを張っているのかとか、タイルのグレードの違い、共用廊下やベランダなどの面積の違いもかなりありますし、同じグレードの仕様や設備でも建物形状の違いなどでかなり変わりますね。

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忘れてました、４０㎡のワンルームばかりのマンションと１００㎡を超える大きな部屋が多いマンションとでも、一世帯当たりの金額は変わります。

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缶コーヒーがいくらで売っているか知っているように
すでに、大規模修繕の相場を知っている。

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>408
工場で均一の品質で作られた製品と、同じものは無い現場で全く違う条件で行う工事を比べても意味はありません。

漁師は相場を知っていても、実際に自分が釣った魚が幾らで売れるのかが分らないのと同じ。
食堂などの定食が、本当なら毎日の仕入れ金額が変わっているのに、サバの塩焼き定食がいつも６５０円で値段が変わらないように、建築工事とは、定食のような部分もあれば、漁師の部分も入り混じっているようなものなのです。
職人の質や技術の違いなどでも値段は変わるのです。

この点を理解できるかどうかです。

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障子の張替で同じ障子紙を用いても、例えば一間の引違いの１枚で、Ａ社では４，０００円だがホームセンターでは２，５００円のように違いますが、これは正常な金額設定で、後は我々消費者がどちらに依頼するかを決めるだけですが、そんなことを知らない時、悪徳管理会社が同じ障子紙を使った張替で１枚２万円の見積りを出したことがありました。

障子の張替って高いんだと思いましたが、中には適正価格を知らず悪徳管理会社に依頼した人が何人がいました。
悪徳管理会社は、障子を共用廊下に出して、共用廊下で張り替えて戻したのです。
作業時間は２枚でわずか３０分でした。
数百円の障子紙と３０分の作業で４万円だったのです。
依頼した人は、もっと丁寧に扱って張り替えてくれるのだと思っていたようで、高いと怒っていました。

これが「ぼったくり」です。

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ぼったくりですが、違法ではありません。
訪問販売で50万の布団を買うようなものですね。
個人の場合は消費者法に守られますが、
管理組合は守られません。
倫理感に欠ける管理会社と取引すると、損しますので
リプレースを考えるという事ですね。

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本当のぼったくりですね。
＞408のような方は、ほとんど知識が無い方のようですのでスルーがいいですね。
もし、この方や管理会社側意見を多く投稿する方は
悪徳管理会社と認識しているか、心当たりがあるから反論ばかりするのでしょうね。
全く悪びれる感もないようです。このような管理会社は、先が長くないでしょう
一気に傾く可能性もあります。マルサにお土産でも持って帰って頂くかした方が
いいでしょう。
今まで、このように稼いだ資産は、いつか取られるようになるんです。
とりあえず、うちのマンションの場合は、事前に全ての機関に手を打っていますので
後は、書類にサインするかどうかにかかっています。この悪徳管理会社は全て外注です
外注には、法外な安い金額で請け負わせ、利益を倍増させ大きくなった会社
来月までは、手の内を明かすことはできませんが
今回、うちのマンションでやらかした、訴訟はかなり痛手になることは
確実です。それも、この悪徳管理会社の社員が、会社ぐるみで隠ぺいしたことを
白状したので・・・。役員の前で、土下座しましたよ。もちろん謝れば済む問題ではないので
今更、謝罪は全く必要ないですね。そして、総会の委任状、議決権は
管理会社と癒着している現理事長ではなく、私へとなりました。
区分所有者の方が協力して、偽造防止の為にコピーをしてわざわざ持ってきて頂きました。
だから、今回の総会は本当に楽しみです。

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安くあげたいなら
自分でやるか
修繕なんかやらない事だ。
商売は必ず利益を得る。
そして利幅は商売人が自由に決めて競争出来る。
そして大事な事は、買う方も比較検討してどこの品物を買うか選ぶ自由がある。
不幸な事に選ぶ自由を放棄しているマンション管理組合があるという現実。
原因は例えば理事長と業者の癒着、無関心。

お財布からお金を出して物を買うときは『よし、これにしよう』と納得して決断しているはず。
その後に他の店でもっと安く売っていたからと言って自分の買った店に行って文句を言っても通用しない。
それはあなたのリサーチ不足だから。

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何言ってんだか？
個人での消費とマンション管理組合での決議を同じにするとは・・・。
マンション決議を隠蔽し、理事長単独で決定し、さらには違法な金額を設定し
他業者見積もりを依頼しようとすると妨害しておいて
よくも、言える。最終的には、他見積もり業者の妨害行為に関しては
危ない行為。管理会社も理事長も。
理事長以外が、証人となる。それから、問い合わせが多々あったにも関わらず
無視をして、何もなかったかのようにし、「そのような事を（必要性・高い）言っておられるのは
お宅だけです」と回答た。完全に騙しています。だって、問い合わせ件数は数十件以上
あったはずだから・・・。マンション内で極秘に調査しているからね。
基本的に「あらゆる工種の発注先が、100％この悪徳管理会社という事実は覆らない」！
独禁法に関しても、立証出来ますが！
要は、他業者からの相見積を取ろうとした管理組合に対して妨害行為を行ったということ。
けして無関心ではなく、議事録にも記載されているし数名で口頭にて抗議しているが
理事長と癒着して、管理組合の意思に反して強行的に工事を行ったのは事実。
消費者の選択を、言うのであればこれは完全な妨害と意思を無視した（騙した）民主主義に反した
これでも、＞413

いい加減な、言いがかりつけるのも程々にしないと、違法の数々があるということを
よく頭に入れて擁護することですね。
軽く考えていらっしゃるようですが、、、、。証拠の数々、証人の数々、完全に立証できる。
もちろん、一番罪が重たいのは理事長でしょうね。それから、自分の身を守るために
「管理会社が、勝手にやった」「リベートもらった」「騙された」などの半分以上正直に
うたうでしょうね。もちろん本人もお咎めなしということは、無いでしょうが
この悪徳管理会社も逃げおおせることは不可能。それこそ、事実証明、大多数の証言、共犯の証言
この酷暑の中、取調室にて尋問を受けることになるでしょうね。

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追記
後、私文書偽造等罪（１５９条）かな？偽造私文書行使罪（１６１条）も？

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>>414
文中に誤りがあるから指摘してあげよう。
管理組合の意思に反して…
これは一部区分所有者の意思に反して
が正しいと思われる。
一般的に工事は管理組合ん代表して理事長と業者とで契約調印される。
理事長が契約調印したという事は同然契約の相手側は管理組合の意思を代表していると認識する。
管理組合に不利益な契約を結んだのは理事長の責任であって、そういう人物を選任した組合員の責任である。
それを理事長を飛び越し業者を悪徳と非難するのは論理が飛躍し過ぎ。

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>一般的に工事は管理組合ん代表して理事長と業者とで契約調印される。
>理事長が契約調印したという事は同然契約の相手側は管理組合の意思を代表していると認識する。

その前提条件は、管理会社及び理事長双方が善意であるということと同時に悪意であることを知らなかった場合のみです。

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>416
>417
>これは一部区分所有者の意思に反して
>が正しいと思われる。

何の根拠もなく想像を記載されるのは、止めて頂きたい。
だって、貴方はうちのマンションの住民では無いにも関わらず
何の根拠、証拠もない上の意見をされているからです。
私は、当事者ですよ。

それと、善意はまかりなりにでも通ることはありません。善意とは
一体何かという事。区分所有者が善意と思えば善意。悪意、怠慢、重過失とすれば
そうなるのです。まして、管理会社は、プロとして社会通念上の判断ができないという事。
善意というのであれば、区分所有者が納得できる証明すべきです。しかし、無視をするなど
差別をするなどを行った行為はを、善意とは言いません。それを善意とすれば
「いじめ」「差別」という事で、事件が起きても合法だと犯人が言っているようなものです。
往生際悪いのは、相変わらずですが、、、。貴方それが元で事件が起きても構わないという
事でしょうか？「だって、善意でやった行動だもん」と言いたいのでしょうか？

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>>418
どうも管理組合と区分所有者がごっちゃになっているようだけど理解してる？
お宅のマンションの住民かどうかの問題じゃない。
管理組合・理事会・理事長・管理組合員・区分所有者
よく理解してから書き込みした方がよろしかろう。

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>>417は
>>416の行き過ぎた内容を批難する、いわば
>>414を擁護する内容のカキコミなのに、、

いつもの人以外から突然擁護されても気付かないみたいだね。

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>422
それは違うと思います。

「擁護」と言うのも、おかしな表現ですが、同じ側に立ったとして、同じ考えだとしても、多少の食い違いはあるものです。
それを確かめているだけなのに、そんなことも分らず、煽り立てる行為は、止めるべきですね。

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>411
平成12年に施行された「 ぼったくり 条例」の指定区域は「新宿・上野・渋谷・池袋」でしたが、明らかな犯罪行為です。
これくらいのことも知らないで、よくそんなことが言えますね。
嘘の情報を書くのは規約違反にあたるのではないでしょうか？

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ぼったくりとは基本的に事前に料金を明示せずに会計時に法外な料金を請求する…とある。
という事はマンションの工事に関しては普通見積書を取って、更に相見積りを取れば比較検討出来る訳だから
ぼったくり
には当たらないと思う。

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なんだ？自分が>>424でぼったくり条例の話をもってきて、
ぼったくり条例でいうぼったくりの意味を書いていると、
有利な部分しか書かない。などと言われてしまうのか？

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