タワーマンションの高層階に住むのって健康に悪いですか？

だからよー。カラダに悪いっていう説は、データの取り方はいろいろあろうが、警鐘を鳴らしてる
研究者がいるわけだ。そして、カラダに良いっていう事象は無いわけだ。
注目の放射能だって、ただちに健康に影響ないってったって、やっぱり比較的高い数値の
地域に住むのは気持ち悪いだろ。
わざわざ気持ちのわるいタワーマンションを、ローン組んで購入し住まなくたっていいでしょ。

いつもは低い地面見てる人が帰宅後高いところから下見る差が心理的に悪い気がする。山から見える自然体の高低差とは全く違う。

高層に住むのは健康に悪いということで結論が出たようですね。
皆さま、お疲れさまでした。

>1201
「カラダに良い」ことは特に研究発表されていないだけ。
「カラダに悪い」ことについては、低層住戸で懸念される問題と比較して考えるべき。
日照不足、風通しの悪さ、至近の交通による排気・騒音・振動などは「カラダに悪い」。

＞１２０４
それはちょっと誤解を生む書き方だと思います。

気圧が低く、温度が低く、湿度が低く、船酔い状態が頻繁に起こる場所での研究はされています。
その研究者の目的が「超高層マンションに暮らすことで身体に良い影響を与える。」ことで進めている研究者もいますが、何一つ証明出来ないので発表も出来ないのです。

それは、同上の条件で「超高層マンションで暮らすことで身体にどんな影響を与えるか。」と進めている研究者が沢山証明している内容が、全てが身体に良くないことでの発表だからです。

ちなみに現在のマンションにおいて、日照不足・風通しの悪さは建築基準法の視点から有り得ません、至近の交通による排気・騒音・振動もサッシの性能向上、排気の考え方、自動車の性能向上などから、昭和５０年代なら有り得たでしょうが、現在では余程悪質なマンション以外では考えにくいです。

どうも東京の環状七号線周囲での昭和の時代に起こったことに酷似しています。
現在の状況には合致しません。

高層マンションの「カラダ」に与える影響は、建築基準法上で対処するほどの問題ではないというのが事実。
でも、このスレの「カラダに良い・悪い」というのは法律的に対処が必要な範囲を超えた話をしている。

高層特有の懸念があるとしたら気圧と船酔い、低層特有の懸念は日照・風通し・排気ガス・騒音・振動。勿論、場所による。
湿度・温度は空調により対処がしやすく、低層でも場所によって問題になるため、除外して考えて良い。

１２０６さん
建築基準法でのことは、健康にどのように影響するのかと研究者たちが研究する以前に決められたものです。
つまり、建築基準法で決められないと建物の建築許可が下りないので建てられません。
実際に住んた人の症状が出るのは、建てた後です。
それらの症状が多くなってはじめて研究対象になるのです。
ですので、建築基準法では何もわかっていないのに、大丈夫じゃないか？　別に気にしなくていいんじゃないか？　と言うことで決められたとしか推測できません。
それとも、建築基準法で決める前に、仮の建物を建てて被験者を住ませてデータを取ったのでしょうか？

>>1207さん
高層階は不健康って説に固執してるみたいですけど、いい文献あったら教えて下さい。

前に誰か気圧変化が云々と書き込みしてたけど、んなこといったら車の加速でみなさん病気になるでしょうよ。

高所が合わない人はいると思うよ。でも一般論にはできないんじゃないかな。

高層階に住むのは健康に悪いということで結論が出たようです。
皆さん、お疲れさまでした。

１２０８さん
気圧の変化ですが、車の加速で車内に気圧の変化は起きません。
窓を開けていた場合に起こるのは、風圧です。
加速で人に掛かるのは気圧ではなくて加速による重力が掛かるのです。
俗に言う「加速Ｇ」と言うやつです。
もし気圧が変化したとしても、加速中の短時間では影響は出ません。

ただし、エレベーターの場合は、高度が変わるために気圧変化はおきます。

知らずに適当な嘘を書くのはいけませんね。
無知は罪です。

言いたかったのは、建築基準法の話を持ち出すのは無意味ということであり、低層・高層の比較論から、自分が抱えたくないリスクを判断して決めるべきということ。
ただ、高層住戸の増加は日本に限った趨勢ではなく、今後も増加が見込まれるスタイルであり、理由については今までのレスにある通り、特に「カラダ」の中において、肉体面より精神面のメリットが見込まれるスタイルであることが増加の理由と推測できる。
先に示した高層・低層の特有の懸念からしても、少なくとも肉体面のリスクが大きいとは認められない。

１２０６さん
書き忘れていました。

加速と言うことで気圧が上がると誤解したのでしょうが、そこも間違っています。
超高層ビルの上で受けるような気圧低下は、身体に悪影響をもたらせますが、同程度の気圧上昇は、身体に良い影響を与えると色々な研究者が発表してます。

それよりも、車の加速している時間が、自宅に戻り翌朝出て行くまでの時間、加速し続けることが出来るとは思えないのです。

計画停電で高層マンションはNGとわかった。

１２１１は誰かわからないし、誰に対して言っているのかもはっきりしないのですが。

>>1212さん
いやいや、気圧変化が生理的でないっつー話を展開してたので、加速も生理的でないでしょって話。エレベーターで静脈圧がかわるってあなた、筋肉ポンプの圧力はどうするの？

体外からの圧力変化に固執するなら飛行機の高度差はどうしましょうかね？あれはかなり乱暴じゃないですか。あのくらいなら文献あるかもしれないから探してごらん。

ていうか高層階が不健康って、結局なぜ？高速エレベーターで気圧差？そこんとこからよくわからん。水圧なら潜水病とかあるが。

と、ここまで書いて、「色々な研究者が発表」というのを見落としてました。すいません。気象健康学から攻めていくといいかもよ。でもあなたの説なら気圧上昇が身体にいいんだから、高層階で低い気圧に順応すれば降りるたびに身体によさそう(笑)。

１２１５さん
申し訳ないですが、あなたの書いた内容はつじつまが合いません。
色んな言葉を脈略も無く繋ぎ合わせただけです。
潜水病はご存知でも、ご自分の屁理屈に邪魔な高山病は知らない振りをしたのか、本当に知らないのか、どちらにしても支離滅裂な文章が全てを物語っています。
全く知識がなく興味も無い人になら、「何がなんだかわからないが難しい言葉知ってる学者さんかも知れんから」と思う人もいるかも知れませんね。

ちなみに、水圧と大気圧の違いも知らないようなので、調べてみては如何でしょう？
多分、ネットにでもある程度正しいことが書かれているものが見つかるかも知れませんよ。

更にあなたが書いた「高層階で低い気圧に順応すれば降りるたびに身体によさそう(笑)。」ですが、マラソンに関することに興味はありますか？
競技で勝つために、高地で練習するのです。
高地に滞在するので体調が悪くなるので、それを防ぐために色々な装備を用意して生まれ育った平地での体調を出来るだけ維持しながら、練習する時だけは高地の低気圧で低酸素な状態で行い身体を鍛えるのです。
こうすることで、身体は低気圧・低酸素と言う過酷な状態でも平地での運動能力をなんとか出そうとするので、平地に戻り走るととても楽に走れるようになるのです。
ただ問題がありまして、高地で体調を崩してしまって鍛えるに至らない人も多いのです。
平地で生まれ育った人が高地と言う低気圧・低酸素の世界に長期間暮らすというのは、多くのリスクがあるのです。

偏った屁理屈が正しいかのように書くのはどうかと思います。

１２１５は１２０８で「前に誰か気圧変化が云々と書き込みしてたけど、んなこといったら車の加速でみなさん病気になるでしょうよ。」と書いてる！
これ書いといて「気圧じゃなく生理的じゃあないと言いたかった」だって書いてる！

それから「ていうか高層階が不健康って、結局なぜ？高速エレベーターで気圧差？そこんとこからよくわからん。水圧なら潜水病とかあるが。」て書いてる！
「高速エレベーターで気圧差？そこんとこからよくわからん。」ってことは、エレベーターで高く上がると気圧が下がることさえ知らない？
しかも１２１０に「ただし、エレベーターの場合は、高度が変わるために気圧変化はおきます。」と書いているのを読んでも理解出来ない？
それに勝手に「高速エレベーター」と変えてるし！

痴呆症か？

>>1216さん
朝からお疲れさま。マンション高層階の生活で高山病ですか。そこまでは考えもつかなかった。ごめん謝るよ。で、高山病は何メートルからなの？高層マンションは何メートル？

水圧は10メートルでも影響あるからね。勘違いしてるのかと思った。

高地訓練とマンション高層階生活が同レベルなわけですな。フィットネスクラブの宣伝にいいかもね。いろいろていねいにありがとう。

１２１８さん
もちろんご存知だと思いますが、高山病は個人差がとても大きな症状なので、何メートルから起きるかなんて誰にもわからないことです。

水圧に関して知らなくて勘違いしていたのはあなたです。私が指摘してあげたのです。

それに、潜水病も高山病もメカニズムは同じです。
ある状態から気圧が下がることによって引き起こされるのです。

急に深く潜っても身体は耐えますし深刻なことは起こりません。
しかし、水面に出る時に急激に上昇するので潜水病が発症することくらいはご存知だと思っていたのですが、全くご存知なかったのですね。
素もぐりと言うのもご存知ないのでしょう。
世界記録を狙うため、水中に垂直に張ったロープに船の碇のような錘が落ちるのを利用して素早く深いところまで行くのです。
しかし、水面に戻るには、時間を掛けてゆっくり戻るのです。

素もぐりでは、無呼吸、つまり一息で降下上昇行うため、潜水病にはならないとされていますが、それでも水圧が減少することは身体に多大な悪影響を与えるのです。

酸素ボンベをつけ呼吸をしながらのダイビングでは、水圧の減少が潜水病を引き起こしますので、深く潜った時には５ｍごと１０ｍごとに休憩しながら水面に戻るようにしないといけないのです。

潜水病は徐々に症状が現れることもあり、命を落とすことも良く有ります。

このように、体外の圧力が増加することで身体に深刻な悪影響が出ることはほとんどありませんが、減少することで身体に深刻な悪影響が出ることは多いのです。


何度書いても理解できないようですが、高地訓練と高層階での生活とは全く違います。

それから、高地訓練と言うのは、かなり昔から行われています。
高地訓練がマスコミで取上げられた時には、フィットネスなどの宣伝にも使われていましたが、ご存知ないのですね。


これで、あなたが本当に無知なのが明確になりましたね。

>>1216さん
1218です。追記ね。調べたよ、ネットで。Wikipediaによると高層マンションは60メートルかららしいね。で、現在の超高層マンションは200メートルちょっと。ボリュームゾーンの100メートルをひとつの目安にしましょうか。

1013ヘクトパスカルの大気圧は高度100メートルで10ヘクトパスカル低下するとあった。約1％の変化だ。すごいねえ。1003ヘクトパスカルになるんだ。勉強になったよ。

>>1219さん
またまたありがとう。ほんと勉強になるよ。潜水病の本質は減圧時の空気塞栓、高山病は主に酸素分圧低下による低酸素症だったね。高層マンションでは低圧になり空気塞栓あるいは低酸素で健康に悪い。拝聴しました。ありがとう。

１２２０さん
ちなみに、建築大辞典では１００ｍ以上だと記載されています。
更に、違う種類の事典でも違いがあります。
Wikipediaは、一般の人が書き込んで作られているものです。
誰がどの情報を書き込んだかわかりませんし、それが正しいと言う保証もないのです。
時には間違ったことを書き込まれていることもあります。

それはそれとして、つまり、呼び名に決まりは存在しないと言う事です。

白熱した議論が展開されましたが、最終的には高層階に住むのは健康に悪いということで結論に至ったように思います。
お疲れさまでした。

ほぼ一日返事を待ちましたが、反論は無いようなので結局は高層階に住むのは健康に悪いということで結論に至ったように思います。
長きにわたっての議論お疲れさまでした。

だからヨー、大地震で高層難民になる不安をかかえ、ただの停電にも右往左往したり、おまけに健康不安まで指摘されてる高層マンションにわざわざ住まなくなっていいでしょうが。ほかに住みよい住宅なんてたくさんあるよ。誰かが作ったふわふわしたイメージに踊らされちゃいかん。

なんかみじめったらしい〆方だね

確かにそうですね。
後悔している高層の住人さんに対して、死者に鞭打つような言い方かもしれません。
もう少しいたわりの気持ちをもって接してあげましょう。

しつこい議論が展開されましたが、最終的には高層階に住むのは健康に悪いということで結論に至ったように思います。
しつこいみなさん、お疲れさまでした。

>>1219
大変基本的なことですが、「酸素ボンベをつけ呼吸をしながらのダイビング」なんてことは普通やりません。
酸素タンクから純酸素吸いながら10数mの水圧がかかれば大抵の人間は酸素中毒により気を失い、やがては死亡してしまいますんで。

また、減圧症、いわゆる潜水病は水圧がかかった状態で血液中に取り込まれた残留窒素によって引き起こされるのであって、酸素で起きるのではありません。ましてや平常気圧の状態化では窒素が血液中に取り込まれることはありませんから、1気圧の状態下にいる人が高所に行ったとしても減圧症（潜水病）にはなりません。つまり気圧が下がることのリスクの例として、その文脈で減圧症を持ち出すのは全くのトンチンカンですよ。

１２２９さんはダイビングをしたことがないからでしょうが、一般にダイビングで使うものを酸素ボンベと呼びます。
中は純粋な酸素ではなく圧縮空気です。

そして、上記のダイビングの話題は全くのスレ違いなので別のスレで行うべきです。
双方とも意地の張り合いで恥ずかしいです。

単に間違いを訂正しただけなのに、意地の張りあいだとあおるのは止めて下さい。

私もレスキューですがエアーボンベの方が正しいのかも(><)

>>一般にダイビングで使うものを酸素ボンベと呼びます。

呼びませ～ん（爆笑）

みなさん、揚げ足取りがお好きなようであきれています。
一般に酸素ボンベと言えばダイビングの空気ボンベのことであるとダイビングをしたことのある人ならわかると言っているのです。
もちろんダイバーからすれば酸素ボンベとは言わないしボンベよりもタンクと呼ぶようです。
本当に心の狭い人が多いのには驚きました。

レスキューの人って意地悪なのですか、それで人を助けることができるのでしょうか？
本当のレスキューの人が見たら大変なことになりますね。
今からレスキューにこのような書き込みがあったと連絡します。

＃７１１９ですね。

レスキューを名乗ったという理由で調査するそうです。

ＰＡＤＩには知り合いがいますので、連絡しておきました。

>>1229さん
私も高層へ移動する時の気圧変化と水圧変化が引き起こす健康障害を同列に並べている人がいるのをみてびっくりした一人です。高層階ってすごいんですね。地上でも低気圧のたびに潜水病になってしまいそうです。

まともな会話の出来ない人でも参加できるのはおかしいです。
掲示板の管理人さんに禁止してもらうように依頼してみようと思います。

どうしてそうだと決め付けるのか理解できません。
高層階に住んだが体調が悪くなったので住むのをやめた人も沢山いるはずです。
この掲示板にそれら全ての人が書き込むわけがないです。
見方を変えると、この掲示板に書き込むのはとても限られた人の意見が多く、実際に経験した人の書き込みがあっても、未経験で想像の人があれやこれやと屁理屈をつけて攻撃するだけで話を聞こうともしないし、理解する気もない人がほとんどだで、面白半分に適当な根拠も無い攻撃をして自分の気が済んだか飽きたらやめるような状況だと思います。

そのような人は「ネガ」などのネットでしか使わないオタク単語を多様しています。
そして、文章も類似していることから独自性がなく発想が貧困で物真似が多く、独創性がないのです。

高層階での長期滞在や住むことに関して、良くない事例ばかりであるし、研究結果も悪いことを示していることでさえ受け入れる気が全くないのです。

レスキューがいわゆるレスキュー隊やレスキュー部門だと思ってるのかな？
ただのダイビングのランクじゃん（爆）

PADIってただの私団体じゃないの？
それこそemDIA（eマンションダイビングアソシエーション）とか勝手に作れるし、
勝手にライセンス出せるんじゃないの？
で、emレスキューなんて発行してカード出してあげたり。
でも海外では使えないだけ。
VISAは使えるけどJCBナニソレと同じ感じ。

電話されたPADIも苦情？ナニソレ？だったろうな。

ＰＡＤＩの社長って、曲がったことが大嫌いな人物だそうですよ。
まずは本当の社員の書き込みかどうかを調べるでしょうね。

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1237と同一ですか？
ダイビングライセンス（レスキューその他）について、よく御調べになってから書き込みをされた方が。。。

公式HPでは

レスキュー・ダイバー・コースは、ダイブマスター・コースなどPADIプロフェッショナル・ダイバーへのステップアップにも不可欠なコースです。

だって。つまり、アマチュアなんです～

ちなみに記憶なので不確かですが数年前のテキストでは、他人の救助を強制するものではない、救助は訴訟等のリスクにまきこまれることがあるのであくまでも自己判断でなどということが書いてあった気がします～
それと、上の方のレスで（私ではないですよ～）私はPADIって書いた人は別にPADIの社員ではなくてPADIでライセンスを受講したという意味だと思われます～
ちなみに最初はPADI、次のランクからNAUIとか変節するのもありありです～

御手柔らかにおねがいしまぁ～す