アルファステイツ朝霧ヒルズについて

奥野組の騒音ほんとにうるさい！！子供が寝たかな？
と思った矢先にガッシャーン。。。子供が寝てくれません。
静かな環境だと聞いてやっとの思いで購入した
マンションなのに。。。みなさんは裏にああいう
資材置き場があることを知ってから購入したのでしょうか？
騒音規制はクリアできているか？というのはどこに
行けば調べていただけるのでしょうか？どなたか
ご存知ですか？

奥●組さんの騒音ですが、結構、東西北という場所、それから、何階かによっても結構聞こえ方に違
いがあるのでしょうか。
うちはそんなに気にはなりませんよ。
私自身がちょっと鈍感なのかもしれませんがね。
確かにいつも余りにも静かすぎていきなり音を出されると驚きますが。
ちょっと、今回は時間が長いなあというときも、窓を閉めたらそれでお仕舞いって感じです。
北側の部屋にお住まいの方はおそらく全く聞こえないのではないでしょうか。

それから、今は官公庁の期末時期ですね。工事が多いのは当然です。
４月はまだ、３月の工事で持ち帰ったものを少しガタガタされるかもしれませんが、
５月になると完全に静かになりそうな気がします。

奥●組さんは、明石市が発注している水道関係の工事も結構受注されているようですね。
だから、どうしても、耐え難いと思われるなら一度明石市に相談されてはどうでしょうか。
明石市が発注している工事らしきものの資材なんかをうちの裏に一時的にもって帰ってこられて、ガ
タガタされてうるさいから、何とかしてくれって感じで。

確かに将来を見て不安になられる気持ちは良く理解できますが、自らがお受けになっている苦痛と、
それを排除する労力を天秤にかけられて、どちらを選択されるかの問題だと思います。

本当に、訴訟まで辞さないとまでお考えなら、いくらでも騒音を排除する手段はありそうな話だと思
います。

騒音から追及できる問題かはともかくとして、用途規制から追求できる問題かという点はちょっとし
んどいかもしれませんね。
用途規制は「何を建ててはいけない」の世界で、「更地をどう使うか」の世界ではありませんから。
勿論、条例で都市によっては、その穴に網をかけていますが、ネットで見る限り明石市では見当たり
ませんでした。
載せてないだけで網はあるのかもしれませんが。

しかし、見た限りこちらから法的に突く隙はいくらでもありそうな話ですね。
こんな、だれでも閲覧可能なネット上にそのネタを書くのは、相手に手の内を公開するようなものな
ので書きはしませんが。

ネットは、書く人１人に対して、ロム専３０人の世界だといわれています。
ですから、あのバイクの持ち主が実は、ここの書き込みを読んでおられるのに、平然と放置されてい
るのではないか、
つまりご近所さんとして、モラルに欠ける方なのではないかと言うほうが、奥●組さんの話よりよほ
ど私は気になります。
究極に、モラルに欠ける方って、中には管理費を全然払わない人もいるっていいますから。そんな方
なら、管理組合の決議を経て、それでも立ち退きしないなら裁判を経て立ち退きしていただくしかな
いと思いますが。

それから、奥●組さんと表記して、正式名を表記しないのは、対手に検索機能で、こちらの会話を見
られる確率を落とすためです。
相手に、手の内見せて、何の得にもなりませんからね。
お書きになる皆さんも、その点は、気をつけられたほうがいいいと思いますよ

http://www.city.akashi.hyogo.jp/seisaku/kouhou_ka/g1_soudan/001_kurash...

http://www.city.akashi.hyogo.jp/seisaku/kouhou_ka/g1_soudan/002_kankyo...

って、ことで相談窓口をご紹介させていただきましたが、
まあ、うちのマンションが建ったということで日当たりが悪くなったという
ご近所の方も実際にはいらっしゃると思います。
うちのマンションが、高さや日当たりの法的規制に抵触していなくとも、
その方々はそれなりには不快な思いはされていると思います。

しかし、法はあくまで法ですので、もし、どうしても許容範囲を超えると
お感じになる方々は、まずは明石市に何度も出向かれて、「粘り強く」
現状を訴えってみられてはどうでしょうか。
奥●組さんは、明石市、発注の請負工事をされているようなので、
奥●組さんにしてみれば、裏の騒音を理由に発注を止められるのは
嫌でしょうし、また、明石市にすれば、自分が出した発注を請け負った業者が
騒音をばら撒いて、もし法に抵触する行為を行っているなら見逃せない
事実かもしれませんでしょうから、案外、すんなり解決に
向かうかもしれませんね。
しかし、「粘り強く」が絶対の条件になると思います。
お役人さんの世界は、各個人の仕事のテリトリー以外は、
同じ役所の中であっても口を出さない、挟まないという暗黙の了解がある世界で、
なかなか、こういう、役所の中でも数箇所にまたがって
話を通さないといけない話からはどうしても本能的に逃げたがる習性があります。
ですから、あくまでも理路整然と「粘り強く」、お役人さん自体がこの話から
逃げられなくするのが絶対的な条件でしょうね。
結構、お役人さんと、交渉する話術というか技術も必要だと思います。
もしも、奥さんがどうしても、こういう時間がかかる交渉事が苦手で、
ご主人が、こういうことに長けておられるなら、
ご主人が行かれるのが一番だと思います。

４１さん
こちらなら、騒音測定までやってくれるかもしれませんね。
http://www.city.akashi.hyogo.jp/kankyou/kankyou_s_ka/ecoist/toiawase.h...

それから、騒音問題とかこの手の話ですが、本来は、マンションの総会の議題であげるべき問題であ
り、マンション外の人も読めるネット上で書くのは、好ましくない問題だと思います。

バイクの人も、もし読んでおられないのなら、ここに自分の知らないところで延々と苦情を言われた
痕跡だけがネット上に残ってしまい、あとあと、ご心労の種にもなりかねないかとも思います。

もし、匿名でマンションの住人だけで話をしたいなら、ＩＤやパスを設定して、マンションの住人だ
けで、会話ができるコーナーを作るべきだと思います。

一応航空機の騒音は皆無だろうと当てた１５です。（笑）
皆さん、ほんと音のことを結構気になさるのですね。
性格のせいかマンションの位置のせいか、幸いにも私や私の家族は、なーんも
気にもなりませんが。
私は、とてもこのマンションを　買値から考えれば非のつけどころがないと
すごく気に入っています。
窓はもの凄く遮音性が高いですしね。壁も床も遮音性が高いし。
日当たりや、通気性も良いし。
見える景色も非の打ちところが無いを通り越して夢の世界みたいですし。
南側の音をうるさいとお感じになる方は確かにお買いになった場所の運が
たまたま悪くて、多少音の条件が良くなかったせいもあると思いますが、
しかし南側の音（私のあくまで主観によれば、実は「騒音」には感じられない
程度のものですが）って、そんなに気になるようなものなのでしょうか。
辛口の話になって恐縮ですが、ほんと言い出したらきりが無いの世界と
いう気がします。
何もかも１００％を求めるなら、１億円以上出さないと、まず無理な気がします。
で、明石市に相談するというのも手の一つだと思いますが、
どうしても気に入らないというなら、売ってしまうというのも手だと思いますよ。
今なら、買値で売れる確率は高いと思いますし。
私は、とてもとても気に入っていますので、ここが、永遠の住まいになると
思っています。
あとはマンションの総会待ちですね。

ところでＴさん、もううちのマンションは新築ではないし、また完売して
いるので、よくよく考えてみればスレッドの設立の趣旨からして、
ここのスレッドが存在する意味も　なくなったと思います。
閉じることが可能なら、もう閉じてみてはどうでしょうか？
私がどうのこうの言える話でもないとは思いますが。

１５です。
計画道路を通す話は完全になくなりました。昨年５月に土地区画整備事業は
消滅していますね。
これについては、マンションを契約した人全員がおそらく確認書を交わしている
はずですよ。それを知らない４８さんは、ちょっとアヤシいかな？
（もしかして、マンションの住人ではない可能性あり？！！ｗ）
土地区画整備事業が消滅した直近であること、第一種低層住居専用地域と
高さ規制のおかげで南側の景観は将来に渡り保証されています。
そんなところって、他にほとんど無いと思いますよ。
しかも、本当に駅近の高台で、東も西も（南も）坂がさがっていく高台の頂上でなんて。

うちのマンションの住人の方でない方に、いわれの無い書き込みをされる
可能性をもつスレッドをいつまでも残しておくというのは、どうなのでしょう。

Ｔさん、もし、ここを閉めるのが可能なら、閉めたほうがいいと思いますよ。

マンションの中の話は、マンションの中の住人だけですべきだと思います。

１５です。
某業者殿は、音の話も違反行為かもしれませんが、その音源に関することで、
「うちの住人の誰もが何ら迷惑を蒙ってい・な・い・こと」でおそらく完全な
違法行為をされています。具体的には書きませんが明石市環境局へ行き、
そこで音の話をされましたら明石市のご担当が無知識でない限り
すぐに判明して勧告なり命令が出るようなことです。
音もその違法行為らしきものも同じ環境局の管轄事項ですから。
訴訟とかそんな大層なことを経ずに済んでしまうようなことです。
その勧告が出れば音の問題も消滅します。
しかし、大蔵谷ではうちのマンションの住人の皆さんは完全に新参者。
うちのマンションの近所はすべて畑なわけでなく、普通の一戸建ての民家も
沢山あるのですから、音について本当に長期にわたり住んでこられた皆さんが
１年通して耐え難いと感じておられるなら、とっくにその方々が通報して
おられて、排除勧告が出ていると思います。
登記簿を見ていないので分かりませんが、うちのマンションだって、
穴吹さんの前の所有者は某業者殿だった可能性もあると思います。
穴吹さんを挟んだとはいえ、用地を私たちに売ってくださった可能性もある
業者さんですし。
特に、私の場合音を含めて蒙っている実害がゼロというせいもありますが、
私ならちょっと通報するのはためらいますね。
また、排除勧告が出た場合、結構某業者さんには死活問題になる可能性が
あると思います。
某業者さんと、近隣の昔からの住民の方々というのは、結構仲間意識を
お持ちで密接な関係をお持ちかもしれません。
そこで、安易に某業者さんの死活問題の引き金を、新参者のマンションの
住人が引いたら、それはそれで、うちのマンションの住人全員が、
周りの皆さんから総スカンを食らって、それはそれでうちのマンションの住人
みんなが住みにくくなると思います。
通報される、されないというのは個人の自由だと思いますが、しかしもう少し
様子を見てからでも良いのではとは思います。
音をとめたければ、切り札は間違いなく手元にあると思いますから。

って、もう書くのはやめましょうといった本人が書いていること事態笑止千万ですが。

しかし、もうこのスレッドは終わりにすべきだと思います。

みなさまの（？）意見で閉鎖ということがでておりますが小生の思惑とは違う内容に話が進んだから
でしょうか。もっとよい点、情報を共有する為に立てたつもりなのですがスレが頻繁になったと思え
ばこのような状態で非常に残念です。この際との新築マンションというタイトルからすると今しばら
くは新築なので存続しても良いかと思っておりましたが残念です。

１５です。
Ｔさん、いらぬ注文をつけて本当に申し訳ありません。
マンションの住人以外の方が何人か？書いておられる。それもうちの
マンションの中傷誹謗のためかな？と思われる点が最大で、次に、
個人攻撃に発展しかねない事象が出てきたことが問題だと思いました。
（後者については私自身一言発言していますので、反省しております。）
前者の例ではここの関係のスレッドではありませんが、ネット内の某所で
海岸通りにあるマンションに関する凄い風説の流布が行われていました。
住人以外が風説を流して、それに良心的な住人以外の人が反論するという
事態です。しかし、おそらくどちら側も住人以外が推定で
ものを言っているのは間違いありません。
全く住人不在のところなので、因果関係は分かりませんが、
一気にそこのマンションの価値は暴落しています。
２月に同じマンション内に２３８０万の成約事例がおそらくあるのに、
風説のせいか今、同様物件（というか面積は、２月のものより広い）が
１７８０万で売れないまま。
その風説の元は辿りきれていませんが、私が思うに、住人がネットのどこかで
何気なく言ったことが、憶測を巻き込んで話が大きくなって広がった可能性が
あると思いました。
私は、本当に自分の住まいがとても気に入っていて、ここが永遠の住家だと
思っていますから特段こういうことは気にする必要はないのかもしれません。
（しかし、ローンが払えなくて売らないといけなかったりして（笑））
それにしても、アルファステイツの住人として、こういうことが行われたら
そのこと自体がそれなりに不愉快なのは、間違いありません。
自分に接点があることで、風説をばら撒かれてうれしい人はいないでしょう。
だから結構音の話とか、バイクの話とか、マンション住人のごくごく一部の方の
感想だと思いますが、結構、ネット内で変な形で尾ひれをつけて、
憶測を巻き込み伝聞で伝わる可能性が大ですので、自分なりの正論、反論を
書かせていただきました。

４８さんは、住人の何気ない音のチャットを題材に、意図的に攻撃をしかけて
きたとしか思えません。
おそらく、うちが清閑なマンションの部類に属するにもかかわらず　あたかも
騒音だらけのマンションのごとく印象づけたかったのでしょう。
実際、４８さんのように、悪意の外部の人としか思えない人が出現して
いるのは　やはり問題だと思います。都市計画について知っているということは、
うちのマンションにかつて興味をお持ちであった、そして、おそらく
「意図的に値を下げて」中古のアルファステイツを買いたいという意図の
持ち主か、買いそびれて恨んでおられる方かでしょう。
生半可な知識で中傷誹謗しようとされるから、馬脚を現されましたが。

それにしてもかなり強い論調でいろいろと書いて、本当に申し訳
ありませんでした。

このスレッドが危険になってきたなと思ったのは、まあ、そういうことです。
住民の一部が自ら風説の元を意識的ではないとはいえ結果して作ってしまって、
また、それが住民全員の合意で行われていないところなら、
なおさら見も書きもしていない住人の皆さんには本当に申し訳ないと思います。

Ｔさんの今までのご尽力には大変感謝しております。
魑魅魍魎が徘徊するネット上で、情報の共有ってのは、結構困難で、
また危ういものです。
しかし、今後こういう事態をさけた上で、マンション住人の情報共有できる
掲示版にしていけることがもし可能なら、それは理想だと思います。

それから、海岸通りの件からの教訓ですがネット上で私たちや、私たちの
マンションについて、いつどこで風説の流布が行われるかわかりません。
ですから、その監視を自ら行うというのもアルファステイツの住民としての
責務だと思いました。

なんかすごく残念な掲示板になってきましたね。見てて気分が悪いです。
騒音問題は個人の感覚なので騒音をうるさいと感じている人に対して気にしすぎだ
とか書いてあるのも、ほんとに騒音で悩んでいる人に対してよけい追い込む形に
なっているような気がします。バイクや車が停まっていることに対しても総会で
取り上げればすぐ解決することだと思います。もうこういうことはやめませんか？
もっと楽しいお話をしたいです。

１５です
５３さん、申し訳ありません。力説しようとするあまり私の口に行き過ぎた
内容があったのをまずはお詫び申し上げます。不快感を感じられたのは
本当に申し訳ないと思っています。
笑われるかもしれませんが、実は私も５３さんと同意見で、この鬱陶しさを
何とかしたいと思っていたところです。
それで、Ｔさん、こういうことでどうですか。
本来は総会に出すような内容、苦情の類、権利関係法律関係を持ち出さないと
解決を見ない話題の書き込みは、一切ご法度ということで。
きっと、元の明るいスレッドに戻ると思いますよ。

５３です。
１５さん分かっていただいてすごくうれしいです。
でも、１５さんだけを責めたわけじゃないんですよ。
なんか最近の雰囲気が悪いなぁと思っただけなので。
一緒に楽しいお話ができるといいですね。

53さん、15さん、なんだか一時すぐに閉鎖をしようかと思いましたが皆さんの考え方が私の考えと同じで少し救われた気にがします。今後15さんにあげていただいております「本来は総会に出すような内容、苦情の類、権利関係法律関係を持ち出さないと解決を見ない話題の書き込み」は見付けたらすぐに削除依頼するということで共有していただけますか？皆さんそれぞれの気がついた良い点を中心に進んでいけば良いなと思っております。

今日、見にいったのですが完売していると管理人さんに言われました。もう空いている部屋ないんですよね

そうですね。まだ名前のプレートが入ってない部屋はあるようですが完売していると聞きましたよ。

残念！

53です。先日、近くでご飯を食べようと思い「そういえば焼肉やさんがあったはず。」と行きました。でも名前は焼肉やさんなのに実は居酒屋さんでした！！すっかり焼肉〜！！と思っていたのでがっくりでした。。。どこか近所においしいご飯やさんがあれば教えてください。
お願いします。