トア山手　ザ・神戸タワー

注意！！！

以下、アク禁の対象となるようです。


マンション掲示板の投稿ルールとマナー

■会話をしている相手を尊重する
当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので
気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを尊重
しあわなければならないと考えています。

情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの
原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に
投稿をお願いします。

■雰囲気を読む
はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を
読みましょう。

例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに
批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。

■仲良くなる前から、タメ口をきかない
親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。
特に命令口調は御法度です。

私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと
同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

■個人情報を書かない
本名・住所・電話番号など、他人に知られた場合に悪用される恐れのある情報を
投稿することは避けた方がいいでしょう。

メールアドレスの欄がありますが、記述しなくても投稿可能です。
どうしても連絡を取りたいといった場合や何か意見があれば直接連絡が欲しい。
といった場合、フリーのメールアドレスなどを使われることをお勧め致します。

■GETレスをしない
ぴったりの数字になる時に「100ゲット！」といった投稿をされる方がいらっ
しゃいますが、今までそのスレッドを楽しんで来た方の気分を害する場合があり
ます。これは決して良いマナーではありませんのでお止め下さい。

■相手の人格を否定しない
誹謗中傷・悪口など、人を傷つけるような書き込みは絶対にやめましょう。
特に「マンションを購入する人間なんてあり得ない」なんて投稿はアクセス禁止の
処分になります。

また、気に入らない人を「荒らし」や「業者」呼ばわりすることも禁止です。
言われた人ばかりか、それを読んだ人も不快になります。
自分が言われると嫌だと思うような、他人を卑下する、＊＊にするような発言は
やめましょう。

■他人を演じない
eマンションの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。
見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。

特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、味方が多くいる
ように見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。
自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。
特に業界関係者の方はご注意下さい。

■アンチスレッドを立てない
スレ立ての際にアンチスレッド（○○は最悪！）を立てるのは、マナー違反です。
これは、その対象を好きな方の気を害するばかりか、・中傷のレスに発展しやすく
全く関係のない第三者も、当該スレッドを見ることで嫌な気持ちになることがあり
得るからです。

最近では裁判に発展するケースもでてきており、サイトへの情報開示請求も
増えてきております。責任を持って投稿することが必要なのです。
特に業界関係者の方はご注意下さい。

■良くない投稿はスルーして削除依頼板へ書き込み
スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。
これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。
掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼板へ書き込み」をお願い致します。

以上、ご理解と実践のほど宜しくお願い致します

eマンション管理人 福井直樹

ざーとらしい書き込みが多いので苦言を呈しますが

神戸で高額賃貸のニーズが乏しいのはもはや自明。想定賃料意味なし。グロスで天井あり。

大阪でさえ高額賃貸はリーシングしょぼい。阪神間でも一部大手リーマンに、すぐに野球選手。

ゼロヒャクの満室想定グロスキャップなど意味ないよ。空室率は？NOIは？

タワーを法人でTaxメリットで買うのは否定するものではありませんが。逆に言えばそんだけかな。

わざわざ今買うのも。。。

。
。
。またいつもの僻み投稿か・・・
ほんと懲りないね。

見なきゃいいのにね<笑>

ハー○○○スの住民がちょっとお気の毒ですね。なんかかわいそうになってきました、、、

>>488
同感です。
トア山手の否定的コメントが出るたびに、ここの狂信的＊＊から、お隣のマンション住民の嫌がらせのように言われてますものね。本当に気の毒です。

>>330,>>332,>>335,>>337,>>338

まあ・・・↑これは仕方ないやろ

339のとおりやな

>>337,>>338 は削除されるほど酷いんだな・・・恐れべし執着・・・

ググってたらこんなものが見つかりました。

http://www.rosenka.nta.go.jp/index.htm

平成１９年度→兵庫県→路線価図→神戸市中央区→中山手通３丁目の順にクリックするとこの辺りの地価がわかりますよ。

>492さん　とても見やすいですね。参考にさせて頂きます。

路線価ベースで住宅地と商業地比較して何の意味があんのよ。大丈夫か？容積の比較は？あほらし

>>494さん
もう少し詳しく、意見の趣旨を説明してくれませんか。

しかしよくまあ僻むとか空々しく言えるな。寒い。

誰が誰を僻んでるの？？よくわからない。

なんか必死過ぎるなｗ　なんかかわいそう・・・ってかかわいい

金さえあれば　普通、素直にこの物件は良いと思うがな（微笑）

>495さん　気にしない気にしない、放っておきましょ〜笑

私は492です。
私が路線価図をお知らせした趣旨が伝わってないようです。
中山手３丁目あたりのトアロードに面する土地の地価は５０万円／平米です。トアロードレジデンスやハーティネスの土地はだいたいこれぐらいの地価です。他に神戸市中央区でハイソというか高級なイメージのマンションである磯上のD’グラフォート、旧居留地のルネとかライオンズも地価は５０万円前後です。
ところがトア山手はほんの一部が５０万円のトアロードに面しているとはいえ、基本的には２０万円程度の土地に属しているわけです。
中央区ではそんなに安物の土地なのに、やれプレミアム物件だとか、批判的意見を僻みだと中傷してるのは本当におめでたい人だということをお知らせしたかったわけです。

一つ言い忘れました。安物の土地に建物があるということは相続税とか固定資産税が安くなるメリットがあります。

また飽きもせず嫌がらせでつか・・・
毎日毎日こちらのスレに対して一生懸命で何よりですが
路線価格は変動するってことを知っておくことです。

きっとこのタワーが欲しくて欲しくてたまらなかった人たちだろうな　

かわいそうに・・・

レジャーホテル用地で分譲したってこと？？

関東、関西ともに注目物件は多少の皮肉はしかたないと思う・・・
とにかくこの最高の立地でこの大々的な開発は、はっきり言ってスゴイことだと思う。
この先何年かけてもトアロード周辺ではもう不可能なことでしょう。
勿論、好き嫌いは別問題として。

もう遅いが、ここは買いだったかな・・・・・

神戸で多数マンションを投資目的で購入しているが、やはり神戸では北野、中山手、下山手、北長狭、花隈辺りが利回りが良く、空室率も0％に等しい。理由は神戸らしいところだと思う。特にフラワーロード以西、JR以北で三宮、元町へ徒歩10分圏内は需要も多く投資目的に於いて安心して購入できます。
こちらも今から投資的にかなり期待している物件の一つです。

＞こちらも今から投資的にかなり期待している物件の一つです。
神戸周辺で投資を考えていますが、ＪＲより北の地域ではこれだけ大型物件乱発されると地域的に供給過剰でこのあたりの空室率が上がらないか心配です。
そこらへんの心配をどう対処されて購入されてるかぜひ他の投資家の方のご意見を伺いたいです。
　あとフラワーロードより東の地域も昔とちがってかなり賑やかになって街っぽくなってきてます。
東に行き過ぎるのは論外としてこのあたり今は買い地域の判断でしょうか？（物件例）Ｄ’グラフォート
　ＪＲより南も駅から離れてない地域では需要がみこまれる気がします。
三宮〜元町間すぐ南は商業地で物件がない地域ですが、元町〜南京街すぐ南のあたりならいくらかよさげな物件が出てるようですがいかがでしょうか？（物件例）ライオンズタワー神戸元町
　あと旧居留地は駅から近ければ買いですが、今建設予定なのは駅から遠いので個人的にはパスです。
　ちなみに私も出遅れてここ検討できなかったへたれの一人です。

空室率もゼロに等しいだ？いくらなんでも適当なこと書きすぎちゃうか。

当該エリアに一棟モノの一つや二つ持っての発言なんだろうな？

ましてや高額家賃なんて神戸では埋まらんよ。大阪でも阪神間でもしれてるのに。

誰かが言ってるとおり、指摘エリアはラブホ用地には適する場所ばっかりだが。

是々非々で、事実を書いてくれよ。

何のためにマンション投資家とやらが、ここをフォローするのかもわからんし。

>>513　三宮、元町駅徒歩５分以内ならどこでもすんなり貸せますよ（6％程度でよければ）

>>514　いつもご苦労様（笑）

>514
なるほど。高額物件の比較的安全な家賃の価格帯（上限）を教えて頂ければ非常に参考になります。
なにしろ高額にも幅があるんで。（例）家賃２０万円くらいまでの物件ならなんとかうまりやすい。
>515
やはり不動産の王道、駅近５分が強いですか。でもさすがに空室率０は厳しいんですね。

利回りのいい不動産投資ならまず中古を思い浮かべる所ですが、これだけグレードの高い新しい物件が周りに揃ってると中古も見劣りしてなんだか厳しい感じもしますね。
かといって地方のアパマンはもう周りで新築物件が値くずれ起こしてるくらいですからなんとも怖いし…
やはり素人は利回り低くても都会の駅近５分の新築物件押さえたほうが今はいいんですかね。

ところでここの物件は駅近５分の物件の類に入るんだろうか？微妙に５分は超えてるというのがまた…

訂正：物件ＨＰでは駅から４、５分て書いてありますね。５分超えているのはトアレジの方ですね。

やっぱり、お洒落な場所やしここが一番良かったかな（泣）・・・

ここって1年近く残戸数が減ってないようですが・・・


なんで？

なんで？って

期待している答えに添えず悪いが
毎回こんなことを切り出して皮肉るのもそろそろ厭きない？
わざわざ最近おとなしくなってるスレに火をつけて嫌味言わなくても
いいんじゃないかな？

高額物件の割りに良く売れたのは事実

神戸最高のタワーマンションになることも間違いなし

まぁ、最高の物件をいじりたくなる気持ちもわかるけど　笑

「不満足なソクラテス達」と「満足した豚達」のバトルが続いていますね。

まあ、こんなとこで、大丈夫埋まるって適当な発言を聞いて、それならリーシングも安心だろうと

信じ込んで高値の新築区分買うようなヌルイ人はいくらエンド投資家といえどいないとも思うが。

神戸最高のタワーねぇ。よかったね。

あと、よく売れたって、営業っぽい表現使うと誤解招くよ。マンション投資家さん。

で、で、でた〜ッお決まり文句

　　　「営業」

この度も連投ご苦労様で〜す（笑）

相変わらず、


この物件は僻み投稿多いな・・・理由はどうであれ、気になっとー人間が絶えずおるってことか、ヨシヨシ＾＾さすが神戸ナンバーワン物件！上層階の東南角部屋、抽選12倍率当選ラッキーウッキッキー

最近通りがかったが、神戸市内マッチ棒タワーが多い中、ここは思ってたより立派なのが建ってるな。

タワー部テナント募集看板に１、２階のかなり大面積が食品販売区画と書いてあったけど、食品スーパーが入るの？（募集対象外だった）

今は大丸かコープだが、ここに食品スーパーが入ると便利になるなぁ
どうなるんやろ？

先日、私も出店案内書もらってきました。
タワー棟2Fの食品販売店舗はかなり大きいですが、たぶんスーパーですかね？
1Fはコンビにかな？

ここの物件は住宅性能評価書を取得していませんが
なぜ取得していないかをご存知の方いらっしゃいますか？

取得しなくても売れると思ったか、取得するとマズイ内容なのかどちらかだろ。
最近は大手というだけでは信用できん。

今じゃほとんど住宅性能評価書を取得しているのにここはしないというのは、
多分ヤバイ内容があるからじゃない？後で耐震偽造発覚とかなったら悲惨だな。

これだけ大規模なんだから性能評価書を取得せずに得られる隠れたうまみもおおきいはず。
実際御影タワーも取得してないようだが地方のどうでもいい物件はなぜか取得している。
ただ地方物件ではその分仕上がりにかなり手を抜くなどして安く仕上げてるみたいだけど。

住宅性能評価書の未取得＋耐震設計で経費削減ウマー。
しかしこれだけのいい立地なんでほぼ完売ウマー。
住友ってさすが商売ウマイなあとオモタ。

なるほど〜
あえて取得しなかった何かメリットもなきにしもあらずですか。

調べてみるとあちこち取得していないタワーが存在。
事故や訴訟もいまのところないのでよしとするか。

ハイドーゾ(*´∀`)つ「アパタワー」

風向きが最近御影のタワーに向いていたかと思っていたが・・・

それにしても、本日は凄まじい自演だな。
どこからともなく何かと難癖をつけたがる人間が絶えず沸いてくるようだが、
今度は性能評価書か、少し笑ってしまったのは私だけだろうか。

難癖と言い切るあなたの立ち位置は購入者か何かなのかしれんが、さぞ懐の狭い笑いだな。

殆どの方は気にされない(知らない)のでしょうね。
でも何でだろう。評価書事態が無意味なものなのでしょうか？

評価書があるから素晴らしいという類のものではない。

ただ評価書がないことをさも平然としてるのも可笑しい。デベの姿勢の問題。

そして（購入者以外の）エンドユーザーが、評価書なんてとコばカにする理由も全くない。

ここに話題が出るまで住宅性能評価って知らなかった人も多いのでは？
私を含めて・・

鬼の首を取ったかのように、御影タワーもここも不安をあおろうとする人が増えますねえ

掲示板なのでその時々の話題に乗じてあおる方も増えるでしょうね。
でも、気にする気にしないかは別にしてこういう情報は必要かと思います。

また、鬼の首とか言い出すのが出てくるし。。。

買っちゃったのか知らんが、自分だってついてないより、ついてたほうが良かっただろ。

是々非々で素直になりなよ。他人だってそうなんだよ。中古で売るときもそう。

しかし、無駄な不安を煽ったのだとしたら、専らの責任はデベにあるわな。

そもそもデベがしっかりしてたらこんな痴話で言い争うこともなかったろうに。
神戸一とかなんとか謳うんなら神戸一の評価書つけらたそれで話は丸く納まるだろうに。
買ったあとの購入者の不安までは考えてくれんということだな。
将来中古でもいいのが出たらと思ってたけどなんか不安になるしやりにくいな。
評価書なかったら売り手にも損、買い手にも損、悪いのは専らデベで我々は被害者以外の何者でもない。

543
当たり前でしょ。じゃないと書かないし。
でも前向きに考えないとしょうがないからそうしてるの！
うだうだ言ったところでつくわけでもなし。ちなみにここは買ってませんがね。

いろんな情報とりいれてます。良しも悪しも。

せっかくのいい機会なんだしあおりとかなんとか心の狭いこと抜きにして色々話し合ったらいいと思う。
こういう是々非々のやりとりこそがみんなにとって貴重な情報でありマンコミュの醍醐味でもある。
ただ、たまたま住友の手がけたトアと御影が人気物件がゆえに話題の中心となっただけ。

以前このサイトで賃貸料の書き込みが有りましたが、ちなみにレジデンスを賃貸に出しました。
２年間の賃貸契約で管理費、駐車場別で㎡当たり３２００円超で賃貸契約できました、厳しい中かなりハイレベルで契約できたと思います。トアロードのそれなりの物件なら㎡当り３０００円は取れると思います、このところ話題になっている「評価証明」レジデンスは付いています。

＞５４８
賃貸契約の際に評価証明が重要になったかどうかぜひお聞かせ願いたい。

賃貸に限って言えば、まず関係ないでしょうな。

売買は別よ。客による。

坪1万ねぇ。。。普通に大阪市内のワンルームあたりでも取れるのに

わざわざ神戸の高い（価格が）分譲タワーでどうなんでしょうね。空室リスクは入ってないし。

ごめん、契約おめでと。

契約おめ。情報提供ありい。

評価証明は関係有りません！！

ワコーレのレジデンスで３２００円超で賃貸契約なら神戸タワーなら３０００円は取れると・・・

・・・ハア？

もちろん３５００円は取れるの間違えやろ　笑！

●
●
何度か中古物件売買してるが「評価証明」など役に立ったことがない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●

>>550 ワンルームも2棟所有しているが管理が大変
　　　
一言、言わせてもらうが

安い物（ワンルーム）1500万円×4戸と絶好の一等地6000万円の物件1戸では後者のほうが管理が断然楽　（数が増えれば管理に振り回されますし、業者に依頼しても経費が増えるだけ）
空室リスクを考えてしまうのが一般的だが、リスクを4つに分散するということは逆に言えば4倍の労力を必要としてしまいます。リスク軽減を計算するならワンルーム4戸の場合、1/4の空室率＝って計算していけば答えは簡単です。（1/4の賃料値引きで決められない賃貸会社はないです。更新時の値上げについては程々に・・・）

勿論、お金に不安がある方はワンルーム1戸から始められるしか手法はないが・・・

じゃ、ついててもついてなくてもそんなに関係ないってことですね？

借り手が気にするかしないかじゃないですか？賃貸にそこまで気にする人はいない気はしますが

逆にいうと、住宅評価証明がついていないということは、そもそも賃貸（投資）用としてつくられたってことでしょうか？

それは極端な・・

でもどうしてつけなかったんでしょうね？
契約者には説明があったのでしょうか？？

義務ではないからあえて説明する必要がないだけです。彼らは法的に決められた事しかいわない。

ものすごロジカルじゃない投資家さんがいるな。素直に1棟モノ買いなよ。カネあるってんなら。

>>561
不動産投資する前に
読解力を身に着けたほうがよさそうじゃのう

>>555
私の経験上、関係ないってことです

今度の粗は「住宅評価証明」ここまでくればたいしたもんだ。

住宅評価証明はやはり中古売買の時に役に立つという事ですかね。
もし売りたいときに世間でまた耐震偽装問題なんかが賑わっていた場合のことを考えると、やはりほしいところでしょう。
一生売らないなんて言っても将来のことは誰にもわからないんだから、年月が経っていくことを考えると絶対ほしい。

でもついていないところもあるのでしょう？
なぜつけないのかはっきりした理由がしりたいです。

こんなところでグタグタ言ってなくて、
本当にそんなに気になるんだったら販売業者に電話して
聞いてみたらどう？
御影タワー同様、ただの嫌がらせにしか見えませんよ

気になるから聞いてるんでしょ。そのための掲示板なのでは？
担当者にも聞きましたよ。はっきり返事は無かったですがね。

今更ああだこうだ言っても仕方ないのでは。
残ってる部屋は憶ションしかないのに。検討できる皆様が羨ましいです。

>568
住宅評価証明なんぞ全く無意味（ただの気休め）です
これで満足ですか？

そうですか。ありがとうございます。

そそ。住宅評価証明つけるなんぞ全く無意味。
第三者機関に認定してもらうなんぞしたら、金はかかるは抜けなくなるはで儲からないからね。
有事の際に証明なんぞ突き付けられてごねられたりしたらやっかいだからね。
偽装なぞしようとするからいけないのだよ。元から証明も何も付けてなければ偽装にはならない。
まあ世間に騒がれない程度の作りにはしてあるから大丈夫だよ。・・・・我々がねｗ

安心しました。

不安に思いますよね。
一昨年の清水建設の一件が頭をよぎります。

今更グダグダ・・・確かにそうですけど。

そこでトアの立地を生かして完成即売り抜けですよ！
不安解消プラス儲かったお金を頭金にして、今より価格の下がった他の有力新築物件を買う。
イニシアティブはまだまだ契約者にあります。
そのためにわざわざ高くても立地のいいこの物件を選んだんですから。
ここを欲しがってる人はまだまだいます。自信を持っていきましょう！

ここは免震構造ではないようですが、どんな構造なんですか？最近のタワーの地震に対する構造ってどんな種類があるのでしょうか？また良い点、悪い点分かりますでしょうか？

やっぱりみんな地震が不安なんだよね。


○資産価値より重視、マンションの構造

http://allabout.co.jp/house/mansiontrend/closeup/CU20070529B/

ここは耐震構造。
建物のゆれに対して躯体全体で踏ん張る方式。
タワーは制震・免震が主流とは言われているけど実際は気休め程度とも言われている。
ただ最近は鹿島などが制震・免震の技術を積極的に開発してるから将来性能は良くなっていくかも。
ここは建物が大きいから耐震でもたぶん大丈夫だと思うけど、補修工事で地権者ともめそうなのが心配とされている。
ちなみに高層階は制震だろうが免震だろうが死ぬほどゆれるのでその点だけは覚悟は必要。

＞578

「補修工事で地権者ともめそうなのが心配」

私は地権者ですが・・・・・、もめる意味がわかりません。

この先何かあり、補修工事が必要になればたとえ地権者であれなかれ

考えは同じではないでしょうか？

追加

「大切な資産には変わりありませんから」

＞５７９
ここの地権者の方には外国の方も数多くおり、考え方や文化が違うからという意味です。
この意見に関しては過去レスよりの引用ですので、違う場合は上記意見により訂正とさせて頂きます。

まあ神戸は異国の方多いですからね。もちろん文化の違いはあります。
それが神戸の良いところでもあります。
しかし日本人だからといって全てまともな考えとは限りません、酷いモンスターもいますよ。