トア山手　ザ・神戸タワー

いつも何故？
わざわざ脾肉をいう人間が
どこからかわいてくるのだろうか？
正直、良い物件だと思うがな〜

高速エレベーター利用の21階以上の南向き、南東向きが欲しいです。

ここの物件に興味があるんですがここは内廊下なんでしょうか？
あと各階にゴミステーションがついていますか？
立地が良い（出来れば坂道ではなくフラットがよかったんですが・・・）、キンダーガーデンがついているので子供用のマンションには最適ですね。

１）１ＬＤＫ———\3500万台−１戸（２２Ｆ）　 　北東
２）３ＬＤＫ＋Ｎ——\9900万台−1戸（３３Ｆ）　 　北西
３）４ＬＤＫ——\10900万台−1戸（３４Ｆ）　　　　北東
４）３ＬＤＫ+ Ｎ——\10400万台−1戸（３４Ｆ）　　北西
５）２ＬＤＫ+Ｎ——\14490万円台−1戸（３５Ｆ）　 北東
６）４ＬＤＫ＋Ｎ——\21900万台−1戸（３５Ｆ）　　南西
７）３ＬＤＫ——\13900万台−1戸（３５Ｆ）　　　　北西

この方角でこの値段・・・検討する余地もない　いくらなんでも高すぎる・・・
皆、考えは同じだろうけど南、東南のキャンセル、転売を待ち望んでいることでしょう

348のスレ見て自分の判断が間違っていなかった事を確信できました。
トア山手とレジデンスのどちらにするか色々検討した結果レジデンスを選びました。
不動産仲介の友人の意見も聞きレジデンスにしました、彼曰く１）神戸市内にタワー物件が乱立するので止めたほうが良い、２）地権者の優先分譲があるらしいから南、東南は殆ど地権者に押さえられる可能性が大である、３）駐車場が５年後に値上がりする可能性がある、４）多分上階の物件が間取り、価格等で確実に売れ残る可能性大、５）タワーで最上階が売れ残ると最悪の評価になる、等色々とケチを付けられたのでトア山手を断念しました、でも今は彼に感謝しています。

>>349　ココにこんなことを書き込むこと自体神戸タワーがまだ気になってること
勿論私も南向きしか興味はないがね
ココの物件で私自身正直一番悔いていることは一期分譲の抽選に漏れてしまったことです
ココのレスを見ていると残念ながら南、東南向きを買えなかった人の僻み投稿が少し多い気がします
他の物件には何の魅力も感じていませんので、現在キャンセル待ち状態です。チャンスがあることを待ち望んでいます。

１Fの入店情報ですが、スーパーKOHYO、いかりスーパーが入店するって噂で聞いたんですが知ってる方いますか？

341、345、350、契約済みの方でしょ？
ここ数日内容のある書き込みで興味を持って拝見させていただいています。
これだけ具体的に書き込みの有るのはこのサイトであまり見受けません、しかし反論と思われる書き込みがあまりにも抽象的な表現で、少し残念です、反論らしい内容を期待します。それとも具体的に反論できないのかな・・？

349さんのおっしゃる通り。

タワーマンションで最上階がこれだけ売れ残ると
資産価値が相当下落すると思う。
購入者はその辺をどう考えているのでしょうか？

購入者、購入検討者等みんな同じことを感じておられると思います。

まず最初に、349 353はどうしてこちらの物件にわざわざ書き込むか理由を教えていただけますか？
その次に、他人の所有する物件の資産価値について、どうして気になさるか理由をお聞かせ下さい。

自分の購入された物件、あるいはお住まいのお宅にもっと自信をもたれたほうがよいかと思います。そうすれば、他の物件のことなどどうでもよくなってきますよ。
一番よいと思わなかったからこちらを購入しなかっただけですよね。もうそれでいいでしょ。

５月にはいってからこのスレかなり盛り上がっていますね。
ゴールデンウィークになって皆さん暇なのかな（笑）

354さん　他の販売業者、仲介業者もこのサイト見てるから、評価されても仕方ないと思います。
お互い様だと思うけど！

この物件と良く比較されるレジデンスもかなり残っているジャン！
レジデンス書き込みより抜粋！

「ワコーレトアロードレジデンスの未契約分（連休前）
12F（160.37㎡）　14800万円　（304万円／坪）
4F（79.15㎡）　　5010万円　(208万円／坪)
1F（95.53㎡）　　6290万円　（217万円／坪）
7F（92.58㎡）　　6300万円　（224万円／坪）
3F（65.34㎡）　　3830万円　（193万円／坪）
2F（84.33㎡）　　4680万円　（183万円／坪）
2F（46.81㎡）　　2590万円　（182万円／坪）
多分間違いは無いと思いますが最終確認は販売会社に確認を？」

354さんはここの購入検討中さんですよね
だったらどうしてこの物件の資産価値が気にならないのですか？
あなたの方こそ書き込み内容に矛盾がないですか？

それと私は他の物件を購入しているわけではありません。
あまり書き込み内容にない事を
想像で判断するのはどうかと思うのですが

おおよそ三宮トアロード沿いのワコーレはどうですか？の５１１が
３３０＝３３２＝３３５＝３４９＝３５３＝３５６＝３５８と書き込んでるんだろうよ（全てによく！マークもついてることだし）
とにかくこの物件が気になって気になってしょうがないって感じだな、まあ神戸を代表する物件に間違いないってことは事実だからいいんじゃないの

>>３５７　ワコーレってこんなに安かったんだ　投資用に良いかもね、検討してみます

ワコーレトアロードレジデンスが安いと思いますか？
トア山手神戸タワーが高いだけですよ。（地権者分譲分が上乗せになっているんじゃない）
三宮近辺のマンション相場を考えるとメチャ高と思いますヨ〜〜
この書き込みを見ていて感じた事はやはりハーティネストワロードを持っている人は安く買っているので余裕で書き込みしている事がよくわかります。
回りの物件のおかげで値下がりしなかった、むしろ買った時より少しプレ付きで売れているから。ここ数日この書き込み楽しませてもらった（連休も昨日でおしまい、今日から仕事、また夜チェックするのが楽しみ）

ワコーレが安いとか高いとかハーティネスがどうとかこうとか全く興味なくてごめんなさい。

358（住まいに詳しい人）さん
はい私は購入検討中のものです。資産価値についてですが私なりにかなりあると判断しています。
つぎあなたが他の物件の購入者とも断定しておりませんし、想像で判断もしておりません。
よくお読み下さい、あるいはお住まいのお宅と申しております。何が言いたいんでしょうか？
あなたが購入検討もしていない物件の資産価値について、購入者達にいちいちどう考えてるんだと聞く意味も必要も全くないと言ってるだけです。以上、ご理解のほどよろしくお願いします。

ズバリ！３６０さんもハーティネスの住民？！毎日工事うるさいですね！！（怒）

ほぼ完売に近い状態で外野がいろいろ言うのはどうかと思います。
って言うかウザイ。

今回トア山手に関しては単純に最上階付近の値段付けが下手糞だった売主が悪い。ただそれだけ。

特にハーティネスの住民は今回のトア山手とレジデンスのおかげで今なら高めの金額で売れるわけでしょ。上記２つのマンションが完成すると誰も敢えてハーティネスなんか安くなきゃ買わないわけなんだから。

今回全体の書き込みを見てもトア山手・レジデンスは立地や建物、グレードと良いと思いますので、注目は絶対されます。いい家に住んでいるが敢えてこの物件をあえて否定しに書き込みますか？
しょうもない家に住んでいる買えない＊＊＊や買い損ねた人が妬んでいるだけにすぎない。
って言うか情けない。。。

今頃ＮＯ．361の様に検討中という輩もいますが、予算はもちろん億ですよね。
それ以下なら１ＬＤＫ４０００万しかないんだから。この場所でほしいならつべこべ言わず買え。

この物件は僻まれてもしゃーないわな　他とは格が違い過ぎる

>>363も見なきゃいいだけ

364さんの言う通り、建築販売業者の利益は破格でしょうからね。（笑い）
地権者の利益も破格でしょう。

>>366
毎回、何を言いたいのかねぇー

363,364みたいに契約した物件にケチつけられたら文句も言いたくなるよなー。
誰だって購入した物件が悪くても素晴らしいっていいたいのは分かるよ。

購入した物件が悪くても？悪いと思っとうなら誰も買わんわな　
ケチつけとう奴等はだだ単に羨ましいだけやろ　笑　

みっともねえからやめとけ

342 さんの言う通り、ガタガタ言っても結論でないと思います。
お互いのストレス解消に　ここに書き込んでいるならそれはそれで結構ですけど。
兄弟物件のフラッツも今年１月から　地権者物件が売りに出されていますし、今後この物件も完成すれば当然地権者物件が売りに出ると思います、その時に再度論争されたらどうですか。
時間の無駄と思います、私はマンション物件に興味が有りますからネット上の中古物件は良くチェックしますが、フラッツの物件もかなり売り出されています、少し高い価格設定が多いですね。
もう少しこなれたら考えても良い部件は有ります。

前から気になってたんですが、タワーの１３階以下で北東住戸、隣のマンション（ハーティネス？）と向き合ってますね。このような不利な配置の住戸は坪単価いくらぐらいだったんですか？
かなり安くしてないと売れないでしょうね。

３７１さん
確か50㎡ちょっとで3000万超えてましたね。それがあっという間に売れてしまったから驚きです。

購入検討中の方、隣のフラッツの地権物件が10戸以上売りに出ています。
３Ｆの３０．６㎡の物件当初１６８０万−１５００万（坪２０万ほど）と値下げされています。
今後値下げになる物件多くなると思いますよ、チャンスは寝て待てでしょう。
内装、仕様は殆どトア山手神戸タワーの下層階と同じと思いますよ。ゲストルーム等は使えませんが、その分割安と思えば納得と思います、全て住戸は南向きですし。

５０平米で３０００万？　といことは２００万円弱／坪ということですか？
こんな不利な配置でのそんなにしてたんですか。それもすぐに売れた！
他人の家を覗き見が好きな人だったのかも　：）

>372さん
あっという間という表現は・・・？

手元の資料では第一期抽選から３ヵ月後の時点で東側２４階以下の空室率は１２／６５となってます（非分譲物件含む数字）。

非分譲を除くと３ヶ月で約１／５が売れ残っている計算ですね（西側はもっと酷いですが）。

隣のフラッツはタワーの施設利用できないんかー。、。、

３７０、３７３さんフラッツ物件内覧しました。
その時撮影した写真です、眺望良いですよ！
１２Ｆからの眺望です。

フラッツは100％地権者、値引きもありだがこれでも転売価格は控えめなはず。
期待はしているがタワーの方は100％のフラッツのようにはいかないでことしょう。

３７７さんフラッツ見られたんですね、中々の眺望です、７階以上は多分この眺望毎日見る事ができるのでしょうね。
フラッツの南の建物は立替等はどうでしょう、情報有りませんか？
フラッツの現在リセール価格は坪１６０万台〜２２０万台とかなりの幅があります。
今後どの程度値下がりするでしょう。
トア山手タワーの下層階はこの価格が参考になると思います。
階、方向によってはこの条件を下回る物件も出る可能性ありますね。

トア山手タワーの非分譲の売り物件って市場に出てくるかなあ？
出てきたとしてもかなり高そうだな......

378、380 契約済、地権者でしょ、気持ち良く分かります。

>>379
７階は無理だろ？　ポートタワーの頭は見えるかも知れないが

トアフラッツの成約情報ご存知の方書き込みお願いします。
今後中山手地区　第一種市街地再開発事業の相場の参考になる
ので是非書き込んでください。
仲介業者の方よろしく。

もう高い物件のみ・・・出遅れました・・・

億か、、、高い！

この地区でかなり好条件の物件でも坪２５０万超えると転売厳しいからな・・・

下のリーガルでも２８０で転売できるんだからタイミングにもよるんじゃない
なかなかみんなが欲しがる部屋はそうそう売りにでないがね・・・

フラッツの地権者物件かなり苦戦してると聞いています。
トア山手とほぼ同じ仕様、間取り感覚も良くにているのに何故なんだろう。
単価は値下げされはじめているのに・・でもまだ高いのかな。
イニシアのＨＰ変わっていないね。

他の方も言われてるようにフラッツとタワーは管理組合も別でタワーの持つ共用施設が使えないし、コンシエルジェサービスもない。玄関ロビーも貧相だし、建物の形も時代遅れなカマボコ型。共用廊下もむき出しで廊下を歩いているのがタワーとかハーティネスから丸見え。居住者も地権者が大多数でかつワンルームの賃貸ありのごった煮。そして売値がタワーと同じ程度の坪単価。全戸南向きとはいえ、それはないでしょう。

３８８は

何が言いたいのだか・・・？

裏を返せばフラッツの廊下からタワーとかハーティネスの生活丸見えと言う事だよ。
タワーも当然賃貸に出る物件も有るはず。

廊下から上を見上げ生活を覗くのはちょっと不自然ですがね・・・笑

見上げなくても同じような階なら覗けるのでは。バルコニー側の住戸はカーテンをすればいいけど、廊下側はむき出しの状態なので丸見え。毎日の出入りとか客の出入りが丸見え。ちょっと恥ずかしいかな。毎日、違う男（女）が出入りしてるとか（笑）いつも酔っぱらって帰ってきてるとか。なんとなくストレスが溜まりそう。

新築で利回り7%以上回る物件は神戸では現在ここだけでしょう

フラッツからの北側景色です。
タワー今ネットかけていますが現場作業員の方はっきり肉眼で見えます。
レースカーテンでは室内見えますよ。

392さんタワーって１３Ｆまでは住居ないの・・・（笑い）
タワー南側１３Ｆ以上契約者か。チョンバレ書き込みだよ〜〜〜

>>391
>>393
>>395（アップしてまで、ご苦労）
>>396
>>397
僻み投稿も別に悪くないが、もう少しましなやつで頼む（笑）

>>394新築で利回り7%以上回る物件は神戸では現在ここだけでしょう

素直に神戸で最高クラスの物件だと思う

確かに立地は神戸でも１，２、だと思います。
それならこの計画を立案する時にタワーとフラッツの位置関係の
シュミレーションをもっと錬って立案すべきだったのではないでしょうか？
距離を置くとか、位置関係をずらすとか、この配慮が有れば最高のマンション
だったでしょう。
一つの事業で２棟同時に建設するのだからもっと良い位置関係有ったと思います。
この点がどちらにとっても残念なポイントですね。
まだ完成していないタワー側の契約者の方が　事業主にフラッツの北側にルーバー
を取り付けてほしいと要求すれば少しはお互いのプライバシー守れると思いますよ。
但しフラッツ側の住人が了解すればですがね。

実際１３階以下の南側って完売してるわけやし（欲しくても買えないんです）
まあ外野がとやかく言う問題でもないんとちゃうかな

まだ未完成、転売、賃貸も行われていない物件の利回りどのように算出するのですか？
７％以上・・！　計算方法参考に教えてください。

色々詳しい書き込み、勉強になります。
仲介業者の方でも分からない情報が有り
トアーロード物件の現状が良く分かりました。
全てにパーフェクトな物件は無いと思います、
また具体的な書き込み期待しています。（写真等）

399さん
タワーとフラッツの距離関係はまず敷地ありきで決まってしますので、シミュレーション云々というより（当然事前にしてるでしょうが）売る側はプライバシー、眺望で不利な住戸は値段を下げることにより調整してるのでしょう。そしてタワーの１３階以下の住戸が売れているということは買う側はその値段で納得して買われたのでしょう。
たしかに中央区でもいい立地の一つですが、このプロジェクトはタワーであるのに丁目を区画する街区道路にあまり接していない袋小路的敷地であり、トアといいながらタワーはトアロードに殆ど面していない。また低層部は地権者区分所有の小さな店舗で、住戸と同じく地権者が直接店を経営するかもしれないし、売るかもしれなし、賃貸するかもしれない。店舗業種は建築基準法他の規制はかかるが、規制内であればどんな店舗でも可。同じ権利形態のサンプラザ、センタープラザ、サンパルを見ればどんな商業施設になるか想像できるでしょう。反対なのがサンチカ。ここは管理会社がイメージにあったテナントをセレクトしてるからいつも雰囲気のある上質な商業空間になってる。
要するに、タワーの玄関周りはサンパルやサンプラザ北側の下品、猥雑な雰囲気になってしまう可能性があるということ。フラッツの店舗にお好みや焼屋がオ−プンしてましたね。あとはホルモン焼き屋も可能性あり。

このところ、とても活気があっていい感じですね！
サンプラザ、センタープラザ、サンパル？
中山手、トアロードがそうなったときは神戸すべてがおしまいでしょうね。
建設後には、それなりに、かっこよく様になってますよ！！
有名店もたくさん入りますんで、今からとても楽しみです。
psここのお好み焼き有名人にもとても人気のお店ですよ。

４０４さん
地権者でフラッツに入居の方ですか？文章の雰囲気でそんな印象をうけます。
ちょっと楽天的な気もしますが、地元をこよなく愛していらっしゃるという感じで、いい感じです。

ここはホント’地権者’って言葉好きですね。少し閉鎖すぎじゃないかな？、以前海や山じゃないんやから、、、住んでる人がいて当たり前、この辺りは誰もが羨むよい場所ですから。
この事業開発のおかげで、私も神戸の希少な一等地に住めるって考え方もかなりあるんじゃないの？神戸の憧れで気になる物件だから、いちいち書き込んでくる人の気持ちもよくわかるが、、、

近くにコープがあるけど、１Ｆにスーパーは入店するのでしょうか？

>>401

利回りが今出る訳ない。信じたら駄目。
398は購入者だからそりゃ自分のマンションを良く言いたいのは分かる。

４０３さん
その通りですね、特に土日、祝日、特に当初タワーオープン時には一般の人が多く来る事になるでしょう。
タワーマンションでこれだけの店舗（小枠）が入るとマンション自体評価はどうでしょう？
賃貸物件では下層階が店舗で上層階が住居と言う物件は良くあります。
フラッツの場合は当初から地権者の方のみへの分譲だったし、店舗区分がはっきりしているのと、地権者なので良く理解しての事なので混乱も無いようですね。
当初オープン時は賑わう可能性はありますが、１−２年後閑古鳥の可能性もあります。
屋上のガーデンは一般の方は入る事出来ないですよね、一般の買い物客が気軽に屋上の景色が楽しめたら商業施設にも良い効果が期待出来たのに・・。
１００％住居だったら今以上の評価物件だったのに残念ですね。

かなり気になる物件のようでなによりです♪♪
さすがに、批判意見もかなりありますね〜♪笑
こちらの物件はとにかく高額ですから〜♪♪
批判意見も暖かく迎えますよ♪♪

私も外野に攻撃されればされるほど、なんだか嬉しくなってきました。どうでもいいものに関しては人間無関心ですものね！

４１０、４１１さん
ここでいろいろ言ってる人は、近所の住民で、ただ単純にタワーやフラッツが迷惑目障りと感じている人たちで、別に羨ましいとか、僻んでるとかではないのですよ。

販売当初と今ではかなり景気も減速、マンション価格にも
頭打ち感が出ている情況で、特に神戸で注目される場所に
あるこの物件を例に挙げて評価されるのは仕方ないでしょう。
レジデンス、ハーティネス、フラッツ等について
評価するより、１番目立つ物件に付いて評価する事が、トアロード
全体の評価に繋がるからと思います。細かく分析してくださるから
購入者も知りえない内容、現状が良く分かり良いのでは有りませんか。
契約された物件が完成に近づき　机上のパンフ等の説明等と現実の
ギャップも当然あると思います、契約者は偏った見方をするので、購入物件
を冷静に評価できない点もあると思います。仲介業者が書き込んだと
思われる書き込みもあります、仲介業者もこのサイトで今後中古物件
で販売された時の参考情報を集めていると思われる、書き込みを促す内容
もあります、今後これだけ色々細かく書き込みされると、物件によって
かなり評価が違ってくると思います。全体としては良い物件でも、例えば南側の
下層物件などはかなり厳しい値付けになると思います。
仲介業者、マンション投資家にとってはありがたい書き込みでしょう。
今後完成時期が近づけばもっと細かい点に対して色々書き込みが増えるでしょう、
契約者にとって決して悪い事で無いと思います、適正評価される材料が出揃い
持っている物件の条件によって　適正に評価される事はのぞましい事と思います。

>412　目障りだからって、こんな場所に書き込んで満足している人たちもおられるんですね。私にはちょと理解できません。根が暗過ぎます。
>413　現在日本を代表する大きな建築物はすべて周辺住民の反対、多くの人の僻みなどを受けてきたのが現実です。
上記のような書き込みは今後プレミアのつくような物件にとっては宿命だとあきらめるしかないようです。
ご近所の方で今回こちらタワー権利をもらえなかった方も残念でしょうが、時代は変わっていくものです。
私を含め購入者らは感じていると思います。

409さん私たち近隣住民としましては、１−２年後閑古鳥がなくようなことになってほしいものですが・・・震災前から千代、友屋といった有名人ご用達の人気店が入ることですし・・・黙ってても人は集まってくるはずです・・・どっちがいいのかわかりませんが・・・

417さん
元々ここにお住まいの方ですね、商売が旨く行けばよいと言う気持ちが良く表れた文です。
やはりブランクが長いと大変ですよね。場所が変ればどうか不安は誰しもあると思います、
頑張ってください。

しょうもない人間は放置しましょう！

３９５写真アップ有難うございます。
私は南側でないので情況が分かっていませんでした。
この写真でフラッツからかなり離れて見える事が分かりました。
タワーはかなり接近していますね、フラッツ廊下から室内覗かれそうですね。

かなり接近してます。ハーティネスの最上階ものぞかれてしまいますよ。どこだって同じ。

ハーティネスの住民が一番嫌な気持ちでしょうね。タワーもフラッツも想定内の購入でしょうから。

タワーとハーティネス　プライバシーかなり違いますヨ・・・
タワーからフラッツ良く見えますよ（多分！）

ここのスレ、ゴールデンウィークが終わっても毎日賑わってるね　：）

ハーティネスの住民が頑張ってるんでしょうね＾＾

この物件７％以上の利回り・・・やはり販売業者受け売り（笑）
根拠を販売業者の聞いた方がいいと思うよ・・販売業者の軽率な発言？

自分の言ってることが受け入れられなければ、すぐに販売業者がどうのこうのって言う人どこにでもいますね！

いるいる＾＾

販売開始時の業者説明を信じているお目でたい人、
経済情況大きく変化しているのだから・・７％とんでもない
説明できる訳ない・・購入者の書き込み信じたら駄目

わかりました＾＾

購入者の中には利回り７％とか根も葉もない嘘をついて
自分のマンションは他より優れているでしょって他人に思わせたがる。

僻みもここまできたらたいしたもんだ
　そんなに一生懸命になって、
　　ちょっとお気の毒、、
　　　　
　　　ってか
　　　　　　なんかかわいそう、、、

ここって各階にゴミステーションはついているんでしょうか？
各階にはなくても高層階だけにゴミステーションとかついているんでしょうか？

本当にかわいそうです＾＾

利回り７％をあげるには、こんな計算になるのでは...
（物件）３０坪（１００平米）×２３０万円／坪＝分譲価格６９００万円
６９００万円で７％の利回り＝４８３万円／年の家賃収入が必要。
年間維持経費＝管理費＋修繕積み立て費（３万円×１２ヶ月）＋固定資産税（２０万円）＝５１万円
以上から
（家賃×１２ヶ月）×９０％（所得税）−５１万円＝４８３万円　として　家賃は５０万円。

つまりローンなしで７０００万円の住宅を購入し、毎月５０万円の家賃で賃貸に出すということかな？
これは坪当たり　１．７万円。

７％にすごくこだわってますね〜
銀行の金利よりよければいいんじゃない
どーでもいいよ

要するに７％の利回りなんて不可能ということですね。
家賃はよくても坪あたり１万円だろうから。

別に不可能ってことはないです。可能です。現にここは10倍以上の倍率のお部屋もたくさんあることですし普通に借りたい人がいてもおかしくない話です。他人の利回りをそんなにどうのこうの気にするのもちょっとどうかと思いますよ。

>439
ほっといて下さい、
みっともないから、僻みはほどほどにね、笑

>440はかわいそうな人間です。
みなさんお気づきかと思いますが、嫌がらせ投稿同一人物です、今後放置でお願いします。

トアロード沿いの新築マンション賃貸料は１㎡当たり３０００円が一杯ってとこです、
ちなみにハーティネスで約２６００円／㎡です、この程度が現実です。

４４２さん　了解でーす！＾＾

ハーティネス住民がとってもくさいですね〜＾＾