私も契約者です。今、Dグラフォートに住んでます。
こちらは管理会社はどこになるのでしょう?どなたかご存知の方いらしゃいますか?その他も情報があれば教えてください。たとえばテナントとか。ヴィトンの話はどうなったのでしょうか?
ここで、近所のワコーレマンションと比較されてますね。私はどちらも購入しる予定はないです。残念ながらそんなお金もないです。でも最近の都市型マンションには関心があり、いつかお金ができたら購入したいとは思ってます。
この2つのマンションですが、私なりに比較してみました。
◆値段
同じ程度ですね、平均単価比較するとやや違うでしょうが、階、間口、眺望、バルコニーの広さで上下しますから単純な坪単価の比較はあまり意味がないと思います。
◆間取り
さすがワコーレですね、これまで培った経験が反映されてよく練られていると思います。トア山手は、なんとなく古くさいというか、分譲マンションの経験が乏しい、建築士が最近のトレンドを知らずに間取りを決めた感じです。
◆立地場所
幹線道路をはさんでいて、ワコーレはやや住宅地、トア山手はやや商業地ですが、利便性ではほぼ同じでは。
ただ、ワコーレはトアロードに直接面してるが、トア山手はマンションの玄関が奥まっていて、トアロードに面していない。同じ事業で出来る“商店街”を通っていかなければならないのがイマイチ。このような再開発事業の店舗は地権者が入るでしょうから、パパさんママさん経営のお店でトアロードらしいおしゃれな店になるのか疑問。その点、ここのすぐ横にある既存のマンション、内容はしらないけど、トアロードに面していて、いかにも「トアロードに住んでます」という感じでかっこいい。
◆イメージ
トア山手は全国大手の住友商事なので、安心できる感じ。ワコーレは、最近北野辺りでイタリア語名をつけたマンションを手がけているが、やはり、かつて(いまでも?)長田区、兵庫区で庶民マンションで伸びてきたというイメージが抜けないですね。北野でやりだした時に、ハイソなマンションには別のブランド名を付けるべきだったのでないですかね。例えば、GAPのワンランク上がBanana Republicのように。
目の前にトア山手の塔と壁ができて目障りなのでしょう。
なるほど・・・
No264
何が「なるほど...」なんですか?
物件に関する議論が皆無だな・・・
255を書いた者ですが、一つ重要なことを書き忘れました。
◆眺望
ワコーレからの眺望は最上階でも普通の眺望でしょう。
トア山手の場合、13階ぐらいからの眺望はどの方位でも市街地が見渡せると思います。特に海側の眺望は素敵でしょう。
そして周辺には高層マンションができるようなまとまった土地がないので、将来的にも眺望を阻害されることはないと思います。
敢えてワコーレと比べるだけ邪道
規模、格が違い過ぎます
一般的に考えて資産価値、眺望、立地、全てを比較して
神戸タワーは神戸一間違いなし
否定意見、普通に負け惜しみにしか聞こえないんですが・・・
ここのスレも批判嫉みが多すぎて、****しくて相手にされてないようです
以後ご意見の方はご自由にお書き込み下さい・・・さようなら
私はこの物件を検討していましたが見送りました。
こちらの物件はトアロード沿いということもあり立地は抜群だと思いますし、神戸出身者にとって憧れの場所だと思います。値段に関しても高く無いと思います。
検討外した理由は地権者が多いことです。マンションに住む住民の25%が地権者であり恐らく中国人だということ。新しく購入予定の人も日本人だけとも思えないのでマンションに住む人の割合から考えると相当数の人が住むのではないかと思います。
中国の方を差別する気は全くありませんが、文化や考え方が違う人の集まりで今後の組合を作る際にいろんな問題が出てきそうな気がしたからです。
あと期間が間違っているかもしれませんが駐車場の権利が5年後地権者に移ることです。車が趣味なので、マンションに駐車場が絶対必要ですが、権利がマンションの住民ではなく、地権者にあると5年後の駐車場代が読めないからです。
場所自体は本当にいい場所だと思い販売待ちをしていただけに残念です。
インド、中国、韓国・・・
特に神戸は異国の人間多いから、そんなこと言っとたら
関西には住めんよ 笑
ここの物件、投資用に1LDKを検討していましたが、あっという間になくなってしまいました・・・
先日、トア山手フラッツの賃貸、1DK(25.16㎡)が 95000円で募集があり、興味があったので問い合わせてみたところ、タワーの施設が全く使えない、同じトア山手でも別と考えてくださいといわれ現在とても後悔しています・・・
いろいろ言われていましたが、やはり買っとけばよかったです・・・(泣)
ここの地権者も大きな土地持ってた大地主(金持ち)はタワー、そうでない地主はフラッツの方だそうですね。今残っている西向きや北向きの億ション物件はどう考えてもちょっときついなあ〜。
坪800万。世の中お金のあるところにはあるんですねぇ。
ずっと4戸残ってますね
4戸全て、部屋向きが北や西、、、立地は認めるが。。。
ちなみに、このマンション周辺はヘリやセスナの騒音がとにかく酷いよ。
神戸空港ができてから酷くなったんだけどね。
365日かかさず毎日上空を飛び交ってます。
酷い時は米軍基地の演習場か?と思うくらいの爆音を2時間近く聴くこともできる。
特に上階を購入した方はお気の毒に・・・。
私はここが欲しくてたまりません・・・夢の話です・・・
ごく近くの高層の会社に勤務していますが、全く静かですよ。
最上階の食堂では毎日優雅なランチタイムです。
日々建設がすすみ、高さでいつ追い越されるのか楽しみに見物してます。
かなり目立ってきましたね 南向きのキャンセルでないかな〜
>280
本当に住んでいるの?町名は?
住んでいたらヘリ騒音は誰でも分かることなのに。
一昨年のクリスマス遊覧飛行の問題知ってる?昨年のクリスマスはどうだった?
住人だったら分かるはず。
周辺住民はみんなヘリ騒音に迷惑している。
騒音が無く静かってのは住んで無い証拠。
私は事実を言っているだけ。
酷いときはずっと上空を旋回して延々と爆音が続きますよ。
284ですが、別にこのタワーを批判しているわけじゃないですよ。
いいマンションだと思います。私も購入を検討していましたから。
ただ周辺環境とマンションの質は別問題。
私はここに住んで10年以上になりますが、ポーアイに神戸空港とヘリポートができるまでは
本当に静かな街でした。
私がこのマンションの購入を見送ったのは、ここ数年のヘリ・セスナ騒音の酷さが理由です。
都会の喧騒とは別物の単なる公害ですから。
まぁ、住めば真実が分かります。
まあ人様の羨む場所は嫌がらせを受けてもしょうがないですよ
よくある話です
あなたにとって必要無い情報であればスルーすれば良いことです。
いちいち過剰に反論しなくて良し。
周辺住人として、購入を検討していた者として事実をありのままに伝えるまでです。
周辺環境を知りたい人もいますからね。
先日通りがかったけど正直ここは最高と思った。トアフラッツの店舗、アムロから花が届いとった・・・。
>>288
>周辺住人として、購入を検討していた者として事実をありのままに伝えるまでです。
それならいいんですが、
>特に上階を購入した方はお気の毒に・・・。
驚いたな、これが情報ですか?
まさか私は278ではありませんなんていいませんよね?
ここ立地は良さそうですね。
購入を考えてるんですが、ここはバルコニーの壁にハシゴがむき出しに設置されていて緊急用に上と下を行き来できるようになっているんでしょうか?もし出来るんなら高層階を購入した人は
災害があったら30階以上から降りてこないといけないから大変かな?
自分としてはバルコニーの壁にハシゴがむき出しに設置されていないほうがいいんだけどな〜。
ワコーレトアロードレジデンスこないだ見たらバルコニーの壁にハシゴがむき出しで設置されていた・・・なんか安っぽいマンションにみえました。
バルコニーにハシゴのないマンションなんてありませんよ。
内廊下であろうが、外廊下であろうが避難用として設置しなければならないからです。
ハシゴは各階の端の部屋に設置するケースが多いので、自分の部屋のバルコニーにハシゴ
がない部屋を検討するしか無理ですよ。
もう北西、北東、南西向きの売れ残り物件しかありませんね・・・
それにしても高額すぎる物件や・・・
>284さん。
280です。同じ町内のマンションに住んでいます。一昨年のクリスマスは旅行で神戸にいませんでしたが、遊覧飛行がうるさかったことはネット上の中央区の掲示板で読みました。
昨年は一昨年の苦情で許可がおりなかったのか、遊覧飛行はなく静かでしたよ。
確かに、ルミナリエ初日などの報道関係のヘリは飛んでるのは聞こえます。でもうるさくてたまらないということではないです。最近のマンションは気密性がいいから、窓を閉めていれば外の音はあまり聞こえません。
港に海外の客船が入港した時の汽笛の音なんかが聞こえると、「あー神戸に住んでるんだ」という実感が湧きます。
この近辺に住んでいて意外にうるさいと感じたのは、生田神社のお祭りです。昔からある神社のお祭りなので文句を言えたものではないですけどね。
291さん
そもそもこの物件を検討してる時点で、上層階の億ションか、変てこな1LDK約4000万ですよね。
ハシゴ云々より、億ション買えるなら良いんですが、変てこ1LDK買うくらいなら他のマンション買えば良いのに。
まさかトア山手フラッツと勘違いしてませんよね?
ワコーレトアロードレジデンスとは雲泥の差
それにしても、1LDKで約4000万円は高いですね〜
間取りもつかいづらそうです・・・
つい30分ほど前ふらっと工事現場に立ち寄ってみましたが
たしかにヘリコプターが飛んでいますね。飛んでいるというか監視のような感じで
なにやらタワーの上空をぐるぐると監視するように飛んでいました。報道?警察?
ビルの壁に反射して音が増大するのか耳障りな音でした。
住宅性能評価書付き評価書をもらおう。
このタワー何処からでも目立ちますね。どのような店舗が入るか楽しみです。
ここに住める人羨ましい
自分も何時か・・・・多分絶対無理w
ここモデルルーム見に行ったときダイニングとリビングの真中に思いっきり真っ直ぐデカイ梁が出ていてビックリした。背伸びしたら梁に届くんだもん。それで買う気なくした。
立地がいいだけに残念でした。
前レスにあったが・・・
とにかくこの建物デカイですね、目立ちすぎ!、、、
知人の話ですが、ここの南向きの物件プレミアついて7000万の部屋が→8500万で話がきているらしいですよ。うらやまし〜(泣)
↑嘘でしょ。
なんでそんな話になるのでしょうか?
売主が個人情報を漏洩しているのですか?
東南か真南のラウンジより上なら、プラス100万円くらいなら私も考えてもいいと思っている・・・
嘘?何か勘違いされておられるようですが、
嘘をつく理由が全くありません。
なぜあなたは嘘だと思うのでしょうか?
抽選ではずれた部屋を上乗せして譲って欲しいと思うのは別に普通なことでは?
すみません
×中古で買った家の値段があがることは需要と供給の〜
○相場が安い時期に買った家が相場の高い時期に中古として売り出すときに
当初の値段より高くなったりすることは需要と供給の〜
なんか妙に熱くなってるけど、デベは関係ないんじゃないの?知人って言ってるし。
通りすがりだから真偽も含めてどうでもいいけど。
ある人が7000万円で購入したということを人伝えに聞いて、8500万円出すから譲ってくれと言ってきたということなら話の辻褄は合う。
ただここの販売時は景気が上向きだったので強気な値段設定だった気がするけど、最近景気下降気味だからこの話ちょっと眉唾っぽい。
7000万円が8500万円になる根拠は?
もともと高いの価格やったし、そこにさらに1500万も上乗せする人はおらんやろ。
普通上乗せで言ってくるとき1000万までになると思うが・・・
そこまで人気ある立地でもないし。
賢い人やったら500万以上も上乗せされたらいくら魅力の物件でもそこまでして買わなくてもって思うやろ。
他にも7000・8000万円台あるんやから、他の部屋言ってもっと安い上乗せで買えるとこ言った方が得ってだれでも思うよ。8000万円の部屋を500万円アップで買うって言う方がいい部屋買えるじゃん。
最上階で特別な感じやったら価格はどうであれ上乗せでも是非買いたいとかあるかもだけど、7000万の家って、このマンションやったらそんな特殊性のない普通の上層階やろ。間取りもそんなに良くないし。
そんだけだすなら、他のマンションでもっといいとこ買えるし。
今は旧居留地とか元町など人気のあるとこでももう上乗せでは売れないですよ。
定価がいいとこかな。
もう少しまともな嘘ついたら〜?笑
それか地権者がもともと安くで権利もらってて、それを売るとか?
となれば、人気があってあがったとは訳が違う。
単なる適正相場になっただけ。
もともと一般公開してたら9000万円くらいした部屋やったりして。
7000万円の物件に8500万円のプレミアを付けるのは好きずきだと思うけど、地権者用のトアフラッツの転売売値はすごいね。タワーの分譲価格と同じ。推測だけど地権者の価格は実費だろうから購入価格の2倍ぐらいで売りにだしてるんじゃない?
タワーのほうは共用スペースも充実してるし、コンシェルジェサービスもあるけど、フラッツはそんなものないでしょう? なんかボッタクリって感じ。買う人の気がしれない。
キャンセル出てますね。しかも2億の住居はまだ売れ残り。
大丈夫か、ここ・・・・・・
キャンセルでてるの出てないの、売れ残りがどうのこうの、大丈夫か大丈夫でないか
一般の方なら、あんたには全く関係ないことですよね
なんでこのスレがそんなに気になるの?興味なければ見なきゃいいだけ。
自分が欲しい物件でレスればいいこと。
嫌がらせ以外の何者でもないですよ、こんなことして楽しいですか?
気になってる人がいるだけ、逆に購入者の私にとってとても快感となります。
ちょっと気持ちはわからんでもないがね!
↑すごく怒っていますね
みんな文句いったらかわいそうじゃないか。コラ
トアフラッツの転売物件は少し高いと私も思います、コスモスイニシアさんが預かっている物件は間取りも??坪単価も??
それと全戸南面が売りなので1,2階が店舗なので10階(普通の住戸物件の12階程度)以上の住戸物件ならかなり見晴らしは良いと思います、裏を返せば10階以上の物件を購入すべきと私は思います(個人的意見、見晴らしは想像ですが?)
今ネットサイトで中古物件で出ている「トアフラッツ 13階」の61.2㎡−3780万は最上階の物件でこの価格は単純に計算して坪203.82万は高く無いのでは・・!
確かに「ハーティネストアロード中山手」の分譲価格からすれば高いですがハーティネスは確か5年前の引渡しだったのでその時の価格とは比較出来ませんが15階の某プラン(96.03㎡−6190万円)内装最上級プランで坪単価約213万円と比較しても この「トアフラッツ 13階」はそこそこの価格と思います。
トアフラッツの転売物件も坪200万円程度が相場になるのでは!(個人的評価)
そうなるとトア山手もこの価格に近い線で地権者が持っている物件が 来年1月以降売り物件が出てくると思われます!!トア山手は特殊物件なので実際分譲された戸数に 地権者が割り当てで持っている転売物件がどの程度あるかがこのタワーの評価の難しいポイントと思います。
トア山手の分譲戸数は316戸(非分譲住戸70戸・非分譲店舗事務所等49戸、管理事務室等3戸含む)の内122戸は非分譲なのでこの非分譲物件の内転売物件に何%なるか?
トアフラッツも住戸だけで今年2月以降10戸程度が転売物件として販売されています。
ちなみに個人的には「ハーティネストアロード中山手」のトアロード側の物件に興味があります、購入したい物件No.1です。(当分売り物件が出そうに無いみたいですが??)上階なら坪単価230万程度までなら買いかな!!
私も良い部屋が中古でも転売でも売りに出れば、ここの物件は喉から手がでるくらい欲しいです
まあ、売りにでないでしょうけど・・・
(トアフラッツとトア山手は全く別物だと聞いています。
フラッツの住民はタワ−のコンシェルジュ、スカイガーデン、ラウンジ等使えないし・・・)
トアフラッツとトア山手は「トア山手プロジェクト」立ち上げ時から別の建物ですから当然全てが別物ですね!!
第1街区 鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造)・地上35階
第2街区 鉄筋コンクリート造・地上13階
この2つはコンセプトが全く違うのでどちらがどうと評価しにくいと思います。
ただ残念なのはタワーのゲストルームが低い階に設定されている点です、例えば今中古物件で人気の大阪ウメダタワーのようにゲストルーム、ラウンジが上層階(30階超)に設定されているので低層階の方でもタワーの魅力を共有出来ます、よって低層階でも中古価格がかなり高い価格を維持したいると不動産屋さんは評価しています。この点がトア山手タワーの大変残念な点ですね!!せっかく高いお金を出してタワーを購入するのだから・・・!!
トアフラッツはコンセルジュもラウンジもゲストルームも無い事を納得して購入すれば普通のマンションとして・・・!!但し全ての部屋が南面に有る事です、南面に大きい建物が建たなければ快適と思います(特に10階以上の階は見晴らしも良くて快適でしょうね−私の個人的想像ですが!)
いずれにしてもトアフラッツとトア山手を比較するのは難しいですね!!
私個人的には「ハーティネストアロード中山手」のトアロード側か、もう少し価格が安くなれば「トアフラッツ」の最上階(13階)も魅力の物件と思います。(但し間取りによりますが!!)
高ければ眺望が良いとは限りませんよ、17、18階くらいの方がポートタワーなど座っていても眺められるだろうし、神戸の地形から考えると大阪とは違い、あまり高すぎると空と海しか見えなくなるのでは?(立って見下ろせば別ですが)
あとここのタワーには空中庭苑もありますから。
「ハーティネストアロード中山手」に何故こだわるか?
「ハーティネストアロード中山手」が分譲された年の「デザイナーズマンション」と言う雑誌に選ばれたのを見て凄く気に入った事が1番の動機です!建築家 瀬戸本 淳さん設計、建物のデザインもコの字の設計で各戸への廊下が外から見えない贅沢な設計で中央部分に光が入る設計になっています。さすが「デザイナーズマンション」誌に選ばれるだけの贅沢な設計である点等!!
毎年1回出版されている雑誌でそのイメージが良かったので・・!
それと間口が広くトアロードに直接面していてトアロードのほぼ中心にある、89戸と中小規模マンションでトアロードにこだわる者にとってはこのマンション以外にトアロードと言うマンション名は付けて欲しくないとも思います、それだけこの物件に対する個人的な思いいれがあるからです。
トアロード周辺で「デザイナーズマンション誌」に選ばれたマンションがありますか?
もしこのマンション以外に選出されたマンションをご存知の方教えてください!!
335さん ハーティネストアロード中山手のスレでも立てられたらどうでしょうか?
ここはトア山手 ザ・神戸タワーのスレですよ、申し訳ありませんが今更古い物件には全く興味ありませんので・・・
311、338、339など近所に住んでいる方々にとっても、不動産販売関係者にとっても神戸の中心にここまで大きな建設があれば面白くない話やわな
325の言ってるとおり、ほんまに妬み・やっかみは見苦しい限りやわ
逆に、購入者にとって妬み・やっかみもないような物件は何の魅力も感じないが、、、
色々書き込みされていますが、まだ完成していない物件だし、完成後リセール等でトア山手の評価は出るだろう、来年になりリセール物件、賃貸物件が出てからの価値判断になるんとちがうかな、今がたがた言っても仕方ない事だ〜〜、レジデンス、ハーティネス等との比較はそれ以降だね、公平な一般の方の評価だから
1/4の地権者がいくらで売り出すかがポイントですね。
駐車場が5年間しか使えないようですし、そこからは地権者が値段吊り上げ放題?ですし。。。
地権者が貸し出すタワーとフラッツの件数が多すぎるとライオンズタワー居留地みたいに余りまくるし、その結果賃料を下げなければならない。
以上の点から実需で住む以外は危険性重大です。
トア山手 ザ・神戸タワー未成約物件
販売業者さんから頂いた連休前未成約物件情報です。
1)1LDK———\3500万台−1戸(22F)
2)3LDK+N——\9900万台−1戸(33F)
3)4LDK——\10900万台−1戸(34F)
4)3LDK+ N——\10400万台−1戸(34F)
5)2LDK+N——\14400万円台−1戸(35F)
6)4LDK+N——\21900万台−1戸(35F)
7)3LDK——\13900万台−1戸(35F)
検討されている方は参考にしてください。
詳細は連休明けに販売業者に直接確認してください。
いつも何故?
わざわざ脾肉をいう人間が
どこからかわいてくるのだろうか?
正直、良い物件だと思うがな〜
高速エレベーター利用の21階以上の南向き、南東向きが欲しいです。
ここの物件に興味があるんですがここは内廊下なんでしょうか?
あと各階にゴミステーションがついていますか?
立地が良い(出来れば坂道ではなくフラットがよかったんですが・・・)、キンダーガーデンがついているので子供用のマンションには最適ですね。
1)1LDK———\3500万台−1戸(22F) 北東
2)3LDK+N——\9900万台−1戸(33F) 北西
3)4LDK——\10900万台−1戸(34F) 北東
4)3LDK+ N——\10400万台−1戸(34F) 北西
5)2LDK+N——\14490万円台−1戸(35F) 北東
6)4LDK+N——\21900万台−1戸(35F) 南西
7)3LDK——\13900万台−1戸(35F) 北西
この方角でこの値段・・・検討する余地もない いくらなんでも高すぎる・・・
皆、考えは同じだろうけど南、東南のキャンセル、転売を待ち望んでいることでしょう
348のスレ見て自分の判断が間違っていなかった事を確信できました。
トア山手とレジデンスのどちらにするか色々検討した結果レジデンスを選びました。
不動産仲介の友人の意見も聞きレジデンスにしました、彼曰く1)神戸市内にタワー物件が乱立するので止めたほうが良い、2)地権者の優先分譲があるらしいから南、東南は殆ど地権者に押さえられる可能性が大である、3)駐車場が5年後に値上がりする可能性がある、4)多分上階の物件が間取り、価格等で確実に売れ残る可能性大、5)タワーで最上階が売れ残ると最悪の評価になる、等色々とケチを付けられたのでトア山手を断念しました、でも今は彼に感謝しています。
>>349 ココにこんなことを書き込むこと自体神戸タワーがまだ気になってること
勿論私も南向きしか興味はないがね
ココの物件で私自身正直一番悔いていることは一期分譲の抽選に漏れてしまったことです
ココのレスを見ていると残念ながら南、東南向きを買えなかった人の僻み投稿が少し多い気がします
他の物件には何の魅力も感じていませんので、現在キャンセル待ち状態です。チャンスがあることを待ち望んでいます。
1Fの入店情報ですが、スーパーKOHYO、いかりスーパーが入店するって噂で聞いたんですが知ってる方いますか?
341、345、350、契約済みの方でしょ?
ここ数日内容のある書き込みで興味を持って拝見させていただいています。
これだけ具体的に書き込みの有るのはこのサイトであまり見受けません、しかし反論と思われる書き込みがあまりにも抽象的な表現で、少し残念です、反論らしい内容を期待します。それとも具体的に反論できないのかな・・?
349さんのおっしゃる通り。
タワーマンションで最上階がこれだけ売れ残ると
資産価値が相当下落すると思う。
購入者はその辺をどう考えているのでしょうか?