マンションで塾を経営【その２】

そもそも「区分所有者の共同の利益」に反しない範囲まで個人の権利を制限するような管理規約が有るとすれば、民法、区分所有法に反して無効な規約ですから、組合の総会で規約違反との決議が下っても諦めてはいけません。頑張れ。

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>640
いると思うよ。（勝てばだけど）

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>>640
いるんじゃあないの？俺なら気にしないよ。

むしろ、そういう気概のある人の方がいい。多数に迎合するような教育を受けると、恥知らずなことを掲示板でしでかすようなつまらん人間に育つだろう。

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＞638

大丈夫？
まさか説明がないと理解できない人がいるとは思いませんでした。

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>644
あなたの考えは永遠に理解出来ないと思うよ。

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>>644
納得のできる説明らしい説明を見た覚えがないが、大丈夫？

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>>646だが、自己レス。
>説明を見た覚えがない
説明がないって書いてあるから、そりゃあ当然だったね。

でも、>>638でも>>645でもないが、裁判なんて影響するのは、マンション組合側だけだろう。俺なら理事を降りる。

塾はちゃんとした教育をしているのならば、裁判とは関係ないだろう。塾に通わせている親には、何の利害もないのだから。

やっぱり、ちゃんと説明しなきゃ誰も理解できないし、本質や利害と関係ないのなら、関係ないと考えるべきだろうね。

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自分が住んでいるマンションで塾を経営されたら嫌です。
自分にとって利益にならないのに、リスクばかり増えてしまい、理不尽だと思います。

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自分が住んでいるマンションで誕生パーティーを開かれたら嫌です。
自分にとって利益にならないのに、リスクばかり増えてしまい、理不尽だと思います。

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誕生パーティは毎日じゃないじゃん。
学習塾は毎日何年も続くんだよ。

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>>650
要は程度の問題？

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へぇ、自分のマンションに塾があっても何のデメリットも感じないけど、リスクって何？

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自分が住んでいるマンションで超高級プライベートマンションヘルスを開かれたら嫌です。
自分にとって利益にならないのに、リスクばかり増えてしまい、理不尽だと思います。

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＞642
＞643
＞645
＞646


仮に裁判となった場合でも通塾する、
との方がいますが、以下の数多くの理由から、塾に通う生徒さんはいなくなります。

①意思決定は通塾者(子供)ではない

②我が子への危険

③子供同士、親同士の関係悪化

④敗訴時のリスク

⑤父兄の良心
マンションは一般的な塾の場所ではない。
マンション住人さんがご迷惑しておられるなら、辞めよう
との、父兄によるごく一般的な配慮。

⑥塾での目的達成への影響

上記を除く中長期観点からの理由


・塾費用の高騰(のリスク)
・マスコミ回避


法の勝ち負けや受忍限度云々でなく、これが一般人の心の動きであり、家庭を持つ人の自然な反応です。

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>>654
>①意思決定は通塾者(子供)ではない
だから？
>②我が子への危険
どうして？
>④敗訴時のリスク
誰の？
>⑤父兄の良心
何で？
>⑥塾での目的達成への影響
どう？
>・塾費用の高騰(のリスク)
根拠は？
>・マスコミ回避
おいおい。

裁判があると子供が近づくと危険なマンションになるそうだ。スレ主さん、一言言ってやった方がいいよ。

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＞654
の補足


スレ主の要望は平穏。

裁判となるば、以下の数多くの理由から、塾に通う生徒さんはいなくなります。

①意思決定は通塾者(子供)ではない
大人相手の集まり(料理教室等)でなく、自分は行かない集会が裁判対象であるだけで、不安な親は辞めさせる要因として充分。

②我が子への危険
父兄には、塾経営者と法廷闘争になるマンション住人に、どのような人物がいるか、不明。

③子供同士、親同士の関係悪化
通塾関係者は、マンション住人の友人とは利害が対立。
実際は、そうなってしまう前の回避行動として辞める。

④敗訴時のリスク
塾敗訴の場合、自分達はどうなるのか、との父兄の不安。
(注：ここでは法規上、父兄がどうなるのかは問題ではない。
父兄は、分からないこと、が不安)

⑤父兄の良心
マンションは一般的な塾の場所ではない。
マンション住人さんがご迷惑しておられるなら、辞めよう
との、父兄によるごく一般的な配慮。

⑥塾での目的達成への影響
周囲の喧騒の子供への影響や、裁判準備に必死の塾経営者。


上記を除く中長期観点からの理由


・塾費用の高騰(のリスク)
裁判費用の転嫁

・マスコミ回避
こんなスレッドで議論されていることから、多数集まるマスコミの中(不特定多数の増加)では通塾させたくない。


今気づくだけでもさらに5、6点あるが、疲れました。


法の勝ち負けや受忍限度云々でなく、これが一般人の心の動きであり、家庭を持つ人の自然な反応です。
また、子を思う親の気持ちです。


＞654
の補足でした。

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>>656
この手のマンションの１室で開講されている塾に通わせる親の感覚が一般人と同等という前提は成り立たないと考えた方が良い。

安い、近い、講師を知っている
のいずれかに該当しているはず。

「塾の代わりはいくらでもあるから、この塾が止めさせられたら、他に移れば良い」
程度にしか考えていないと見てもそう外れてはいないはず。

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>>656
>裁判となるば、以下の数多くの理由から、塾に通う生徒さんはいなくなります。
なるかもしれないし、ならないかも知れない。

塾経営者が勝てば、公に塾経営が認められ、多くの問題が解消できる可能性はないかな？でも、その前に生徒がいなくなると言いたいのだよね。

>集会が裁判対象
入居者が規約に違反しているか、あるいは規約違反を問う必要性があるほど重大な規約違反かどうかが争点であって、「塾」そのものは裁判対象ではないのではないかな？

>父兄には、塾経営者と法廷闘争になるマンション住人に、どのような人物がいるか、不明。
裁判と指摘のリスクと、関連性があるのだろうか？裁判があってもなくても同じではないかな？

>通塾関係者は、マンション住人の友人とは利害が対立。
前提はマンション住人の友人が塾に反対しているとのことだがその根拠は？実際にどの程度の住人が塾に反対しているか、現段階では不明ではないかな？マンション住人の友人も塾に通っているかも知れない。根拠が希薄。

>塾敗訴の場合、自分達はどうなるのか、との父兄の不安。
不安だから止めさせるとは限らないだろう。支援する父兄もいるかも知れない。

>マンションは一般的な塾の場所ではない。
これが争点の一つでしょう。意見が分かれているところであり、既に父兄はマンションで塾が行われていることを知っているだろうし、マンション内で自分の子供が他人に迷惑をかけることはないと思って送っているのではないかな？

>周囲の喧騒の子供への影響や、裁判準備に必死の塾経営者。
これも仮定に基づいている。周囲に喧騒がなくこの塾が喧騒の元とされているのだが・・・。塾の準備や授業に裁判準備が影響するとは、とても考えられないだろう。準備書面さえ出してしまえば、後は月一回とかの期日で裁判は開かれるのではないかな？で、平穏を損なっていることを立証するのは組合側だから、それへの反証なんて、実際に静かにしておれば、それほど難しいものではないだろう。

>塾費用の高騰
裁判をしたからって、塾費用に影響しないだろう。当然高くなれば、止めればよいだけの話で、ちょっとこれはこじつけっぽくないかな？

>マスコミ回避
こんな民事の小事件にマスコミが殺到するとは思われないし、すでに朝日や日経、管理士会、国交省のコメントの通りであり、裁判官はまずは和解を試み、だめなら「受忍限度」を超えているかどうか証拠に基づいて判断するだけではないの？まあ、膨張にくるジャーナリストはひょっとしてあるかもしれないが・・・。関係ないのではないの？

考え方は人それぞれだから、あなたが正しいかも知れないが・・・。

平穏や人数・頻度などについての客観的な情報がほとんどないので何とも言えないが、まあ教育内容がしっかりしておれば、そしてよほどマンションに危険な住人がいるということでなければ、別に慌てて子供を止めさすほどのものでもないように、あなたの説明を読んだところでは、思う。

それとは、別に、塾がつぶれるかどうかは、傍観者にはどうでも良い話。知りたいことは、実際にこのようなケースが認められるのか、認められないのかってこと。極めてグレーゾーンに近いから、興味津々ってとこかな。

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＞658
ご指摘の通り、塾の存続は問題ではありません。

ただ、
＞656
の背景から、裁判となれば塾生が消えます。
信用があって初めて塾経営が成立します。
塾を継続したい塾経営者は、裁判しません。

つまり、ここで裁判を想定した議論は意味がありません。

また、スレ主の要望は平穏です。

これらから、ここで裁判の話をするのは、スレ違いだと思います。

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>>659
塾の運営を認める覚悟があるのであれば、和解という選択肢もあるがそれだとスレ主は納得しなさそうな感じ。
そうなると、理事会からの通告に従わない塾に法的な手段を取るためには、裁判を起こして勝訴するしかない。という意見が出ていることがスレ違いというのであれば、和解以外で他にどのような選択肢があるか提示して欲しい。

裁判中の会社は世の中にゴマンとあるが、客はすべて居なくなっているかな？？？塾も似たようなものだよ。

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