マンションで塾を経営【その２】

>>621
>荒れるだけだから、スレは終了ですね。

検討版23区の豊洲スレとか、他のスレ読んでみるとわかりますが、掲示板って情報交換だけではなく、異なる意見の人が議論することもあるから、あなたの言う「荒れる」のは、基本的には想定内の正常な状態じゃあないかな？その議論が意外と参考になることがありますよ。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>622
猜疑心強すぎない？

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>>624
そうですね。国交省のコメントをはじめ、大手新聞社のWebや管理士会など、小規模な塾を容認するサイトがたくさん提示されましたからね。

でも、スレを止めたいのは、マンション関係者でしょう。こんなことで注目を浴びれば体裁悪いですし、理事の候補もなくなり、中古相場も下がってしまいますからね。まあ、決着がつくまでは、まだまだ投稿が続くでしょう。

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今の流れだったら、塾経営者はこのスレを終わらせなきゃならないとは思わないのでは？
スレ主擁護は、絶滅危惧種に指定されたから。

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>>628
その通りですね。
>>612で、スレ主さんの主張に揺らぎがあり、スレ主さんの理解と実際の理事会の動きとに差があることが明らかになりましたからね。塾経営者さんは、発言しなくても、強い味方を得たようなものでしょう。

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>>622
確かに、4月1日のブログの文中に

最初から最後まで、余計な発言は一切しない。

というセンテンスはあるけど、前後に

人を傷つけるウソは、絶対についてはいけない。
年端もいかない若い人たちにとって、その悩みの深さは推して知るべしだ。

そして最後は、

自分で自分の命を絶つことだけは絶対にしないで。

で締めくくっているから、ターゲットとしている層は我々みたいな暇人ではないのは明らかなのになぜ？

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>>631
そうやって、引用して、検索でブログがわかるようにしようってことですか？

性格悪い人が多いね。

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>>633
塾経営者の方も、とんでもない魔界マンションに迷い込んだものですね。気の毒過ぎ。さっさともう少しまともな住民の住むマンションに移った方が賢明でしょうね。

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>>634
>塾経営者本人やっぱ来てるやんｗ

>>633書いたの俺やけど。関西の人間がこの掲示板にカキコして悪いの？

おろかとしか言いようがないな。

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＞599
でこのスレッドの方向性は決まりだろ。

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別に裁判は致命的なマイナス要素ではないだろう。良く分からんことを言うね。
塾くらいでギャーギャー騒ぐマンションの住人はどうかと思うが、通塾には関係ない。

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塾経営者さん。
どうせ止めさせられるならば、とことんやってみては？ダメで元々、勝てば、いい先例を作れて、今後は大手を振って営業できますよ。

誹謗中傷に該当する投稿があれば、とりあえず告訴しておくのも良いかも。IPアドレスをたどれば、投稿者が特定できるケースもあるでしょうね。

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裁判の話が多いですが、裁判沙汰の塾へ、子供を通わせる親がいるでしょうか？

生徒は集まらず、塾は閉鎖。

万が一勝訴しても生徒は集まらず。

塾経営者が、裁判や裁判準備するメリットを教えて下さい。

実話なら、塾経営者は、信用低下にビクビクし、すぐにでもこのスレを終わらせて欲しいはず。

特に、このようなレスは塾経営者には大打撃。

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そもそも「区分所有者の共同の利益」に反しない範囲まで個人の権利を制限するような管理規約が有るとすれば、民法、区分所有法に反して無効な規約ですから、組合の総会で規約違反との決議が下っても諦めてはいけません。頑張れ。

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>640
いると思うよ。（勝てばだけど）

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>>640
いるんじゃあないの？俺なら気にしないよ。

むしろ、そういう気概のある人の方がいい。多数に迎合するような教育を受けると、恥知らずなことを掲示板でしでかすようなつまらん人間に育つだろう。

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＞638

大丈夫？
まさか説明がないと理解できない人がいるとは思いませんでした。

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>644
あなたの考えは永遠に理解出来ないと思うよ。

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>>644
納得のできる説明らしい説明を見た覚えがないが、大丈夫？

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>>646だが、自己レス。
>説明を見た覚えがない
説明がないって書いてあるから、そりゃあ当然だったね。

でも、>>638でも>>645でもないが、裁判なんて影響するのは、マンション組合側だけだろう。俺なら理事を降りる。

塾はちゃんとした教育をしているのならば、裁判とは関係ないだろう。塾に通わせている親には、何の利害もないのだから。

やっぱり、ちゃんと説明しなきゃ誰も理解できないし、本質や利害と関係ないのなら、関係ないと考えるべきだろうね。

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自分が住んでいるマンションで塾を経営されたら嫌です。
自分にとって利益にならないのに、リスクばかり増えてしまい、理不尽だと思います。

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自分が住んでいるマンションで誕生パーティーを開かれたら嫌です。
自分にとって利益にならないのに、リスクばかり増えてしまい、理不尽だと思います。

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誕生パーティは毎日じゃないじゃん。
学習塾は毎日何年も続くんだよ。

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>>650
要は程度の問題？

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へぇ、自分のマンションに塾があっても何のデメリットも感じないけど、リスクって何？

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自分が住んでいるマンションで超高級プライベートマンションヘルスを開かれたら嫌です。
自分にとって利益にならないのに、リスクばかり増えてしまい、理不尽だと思います。

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＞642
＞643
＞645
＞646


仮に裁判となった場合でも通塾する、
との方がいますが、以下の数多くの理由から、塾に通う生徒さんはいなくなります。

①意思決定は通塾者(子供)ではない

②我が子への危険

③子供同士、親同士の関係悪化

④敗訴時のリスク

⑤父兄の良心
マンションは一般的な塾の場所ではない。
マンション住人さんがご迷惑しておられるなら、辞めよう
との、父兄によるごく一般的な配慮。

⑥塾での目的達成への影響

上記を除く中長期観点からの理由


・塾費用の高騰(のリスク)
・マスコミ回避


法の勝ち負けや受忍限度云々でなく、これが一般人の心の動きであり、家庭を持つ人の自然な反応です。

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>>654
>①意思決定は通塾者(子供)ではない
だから？
>②我が子への危険
どうして？
>④敗訴時のリスク
誰の？
>⑤父兄の良心
何で？
>⑥塾での目的達成への影響
どう？
>・塾費用の高騰(のリスク)
根拠は？
>・マスコミ回避
おいおい。

裁判があると子供が近づくと危険なマンションになるそうだ。スレ主さん、一言言ってやった方がいいよ。

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＞654
の補足


スレ主の要望は平穏。

裁判となるば、以下の数多くの理由から、塾に通う生徒さんはいなくなります。

①意思決定は通塾者(子供)ではない
大人相手の集まり(料理教室等)でなく、自分は行かない集会が裁判対象であるだけで、不安な親は辞めさせる要因として充分。

②我が子への危険
父兄には、塾経営者と法廷闘争になるマンション住人に、どのような人物がいるか、不明。

③子供同士、親同士の関係悪化
通塾関係者は、マンション住人の友人とは利害が対立。
実際は、そうなってしまう前の回避行動として辞める。

④敗訴時のリスク
塾敗訴の場合、自分達はどうなるのか、との父兄の不安。
(注：ここでは法規上、父兄がどうなるのかは問題ではない。
父兄は、分からないこと、が不安)

⑤父兄の良心
マンションは一般的な塾の場所ではない。
マンション住人さんがご迷惑しておられるなら、辞めよう
との、父兄によるごく一般的な配慮。

⑥塾での目的達成への影響
周囲の喧騒の子供への影響や、裁判準備に必死の塾経営者。


上記を除く中長期観点からの理由


・塾費用の高騰(のリスク)
裁判費用の転嫁

・マスコミ回避
こんなスレッドで議論されていることから、多数集まるマスコミの中(不特定多数の増加)では通塾させたくない。


今気づくだけでもさらに5、6点あるが、疲れました。


法の勝ち負けや受忍限度云々でなく、これが一般人の心の動きであり、家庭を持つ人の自然な反応です。
また、子を思う親の気持ちです。


＞654
の補足でした。

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>>656
この手のマンションの１室で開講されている塾に通わせる親の感覚が一般人と同等という前提は成り立たないと考えた方が良い。

安い、近い、講師を知っている
のいずれかに該当しているはず。

「塾の代わりはいくらでもあるから、この塾が止めさせられたら、他に移れば良い」
程度にしか考えていないと見てもそう外れてはいないはず。

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>>656
>裁判となるば、以下の数多くの理由から、塾に通う生徒さんはいなくなります。
なるかもしれないし、ならないかも知れない。

塾経営者が勝てば、公に塾経営が認められ、多くの問題が解消できる可能性はないかな？でも、その前に生徒がいなくなると言いたいのだよね。

>集会が裁判対象
入居者が規約に違反しているか、あるいは規約違反を問う必要性があるほど重大な規約違反かどうかが争点であって、「塾」そのものは裁判対象ではないのではないかな？

>父兄には、塾経営者と法廷闘争になるマンション住人に、どのような人物がいるか、不明。
裁判と指摘のリスクと、関連性があるのだろうか？裁判があってもなくても同じではないかな？

>通塾関係者は、マンション住人の友人とは利害が対立。
前提はマンション住人の友人が塾に反対しているとのことだがその根拠は？実際にどの程度の住人が塾に反対しているか、現段階では不明ではないかな？マンション住人の友人も塾に通っているかも知れない。根拠が希薄。

>塾敗訴の場合、自分達はどうなるのか、との父兄の不安。
不安だから止めさせるとは限らないだろう。支援する父兄もいるかも知れない。

>マンションは一般的な塾の場所ではない。
これが争点の一つでしょう。意見が分かれているところであり、既に父兄はマンションで塾が行われていることを知っているだろうし、マンション内で自分の子供が他人に迷惑をかけることはないと思って送っているのではないかな？

>周囲の喧騒の子供への影響や、裁判準備に必死の塾経営者。
これも仮定に基づいている。周囲に喧騒がなくこの塾が喧騒の元とされているのだが・・・。塾の準備や授業に裁判準備が影響するとは、とても考えられないだろう。準備書面さえ出してしまえば、後は月一回とかの期日で裁判は開かれるのではないかな？で、平穏を損なっていることを立証するのは組合側だから、それへの反証なんて、実際に静かにしておれば、それほど難しいものではないだろう。

>塾費用の高騰
裁判をしたからって、塾費用に影響しないだろう。当然高くなれば、止めればよいだけの話で、ちょっとこれはこじつけっぽくないかな？

>マスコミ回避
こんな民事の小事件にマスコミが殺到するとは思われないし、すでに朝日や日経、管理士会、国交省のコメントの通りであり、裁判官はまずは和解を試み、だめなら「受忍限度」を超えているかどうか証拠に基づいて判断するだけではないの？まあ、膨張にくるジャーナリストはひょっとしてあるかもしれないが・・・。関係ないのではないの？

考え方は人それぞれだから、あなたが正しいかも知れないが・・・。

平穏や人数・頻度などについての客観的な情報がほとんどないので何とも言えないが、まあ教育内容がしっかりしておれば、そしてよほどマンションに危険な住人がいるということでなければ、別に慌てて子供を止めさすほどのものでもないように、あなたの説明を読んだところでは、思う。

それとは、別に、塾がつぶれるかどうかは、傍観者にはどうでも良い話。知りたいことは、実際にこのようなケースが認められるのか、認められないのかってこと。極めてグレーゾーンに近いから、興味津々ってとこかな。

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＞658
ご指摘の通り、塾の存続は問題ではありません。

ただ、
＞656
の背景から、裁判となれば塾生が消えます。
信用があって初めて塾経営が成立します。
塾を継続したい塾経営者は、裁判しません。

つまり、ここで裁判を想定した議論は意味がありません。

また、スレ主の要望は平穏です。

これらから、ここで裁判の話をするのは、スレ違いだと思います。

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>>659
塾の運営を認める覚悟があるのであれば、和解という選択肢もあるがそれだとスレ主は納得しなさそうな感じ。
そうなると、理事会からの通告に従わない塾に法的な手段を取るためには、裁判を起こして勝訴するしかない。という意見が出ていることがスレ違いというのであれば、和解以外で他にどのような選択肢があるか提示して欲しい。

裁判中の会社は世の中にゴマンとあるが、客はすべて居なくなっているかな？？？塾も似たようなものだよ。

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＞658
656では具体的な説明のため、8項目ほど挙げています。

個別に見ると、その項目には該当しない親もいるかもしれません。
しかし、塾継続の父兄の最終判断は当然、全体論です。
一つ(や二つ)非該当項目があっても、結局は辞めます。

参考
塾経営者が父兄から絶大な支持を受け、むしろ父兄の方が
裁判は望むところだ。
とのスタンスであれば、話は別です。
しかしそのような情報はスレ主にありません。

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★★★

＞660
以前、一度書きましたが、本件は、
理事会代表者等が、塾へ行って、裁判起こす考えがありますよ。
と、適切に伝えれば、全て解決します。





信用第一の塾経営者にとって、真に塾継続を望むなら、650番台て述べた緒理由から、裁判等、トンデモナイ話です。
しかも、その職種から、訴えるのならまだしも、訴えられては、終わりです。

つまり、
訴えますよ
と適切に意思表示するだけで、塾経営者は訴えられる要因を必死で排除します。
退去はしないものの、教室をマンション外で探して変更するかもしれません。


余談
察するに、住んでいるスレ主は当然、これに気付いているが、平穏希望は、その行動さえしたくないとのことでは？

★★★

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>>661
>>662
ご自身が塾経営者の立場になって考えてみたらどうですか？

・規約違反もしていない（ご本人は思っています）のに何故塾を止めるひつようがあるか
・他に場所を借りてやれば採算が取れないし、家庭と両立しない

不当な要求は受けて立つしかないではないですか？

裁判で負けたら止めればよいだけ。で、機会を見てマンションを移ればよい。

>理事会代表者等が、塾へ行って、裁判起こす考えがありますよ。
>と、適切に伝えれば、全て解決します。

これに類似のことは既に行われている訳ですから、今さら何をって感じですね。それで納得されなかったという記述があるわけですから、寝ぼけてませんか？

まあ塾経営者の方は賢明に沈黙を守っておられるようでしょうから、本人の意思はわかりませんが、私としては信念を貫いて欲しいですね。

ただし、下の階や近隣に迷惑をかけない配慮をし、既に迷惑をかけていたのならば、陳謝は必要でしょうが・・・。

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>>662
ごもっとも。
既に終わってると思います。

>>663
意味わかりません。
塾に通わせる親がメリットと感じる要素が何もない。

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上のいくつかのスレを見た感じでは、民事裁判で訴えられることに対する感覚の違いが有るようですね。

大事と考えるか、大したことではないと考えるか。
昔は前者が多かったようですが、最近は日本でも後者よりかな。
しかも塾にはすでに弁護士が付いているので、その手のフェイクは有効ではないと思われます。

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>一つ（や二つ）非該当項目があっても、結局派止めます、

一つ（や二つ）該当項目があっても、止めません。いや全項目に該当しても止めるとは限りません。

そういうことを気にする親ならば、初めから大手の学習塾に通わせます。個人経験の塾に通わせている時点で、それらのリスクは承知済てでしょう。

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＞663
＞受けて立つ
=塾経営者は、飯が食えなくなる。



＞666
その通り。
ただし塾継続は、塾経営者ではなく、父兄の
感覚
によって決まることがポイント。

父兄には、裁判で対立関係となるマンション住人の素性が不明。
我が子が、密室(エレベーター内)でマンション住人と一対一になる機会等あり。

実際に危害を加えたかどうかでなく、父兄の立場では、そのリスクが脅威。

我が子の命・安全が、何よりも最優先。

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>>662
弁護士立てて理事会相手に、「迷惑というならそっちが証明しろ」って文書を送ってきたような相手が、
裁判を恐れてるなどと言われても説得力ありません。

理事会は、管理規約違反と判断し、塾経営者にその旨伝えた。
その状態で開き直られた以上、管理組合側が打てる手のうち、効力があるものは一手のみです。
区分所有法58条に定められた使用禁止の請求を行うべく、
まず管理組合総会の決議をとり、管理組合側から裁判をおこすしかありません。
そして、スレ主のマンションも、当然のようにその方向で動いています。
まあ、理事会は素人でも、管理会社がアドバイスしているので抜かりないでしょうね。

他の手段を模索するなんてのは、塾経営者の時間稼ぎに乗せられているだけの愚行です。

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だったら、マンションの外（エントラス）までではなく、塾宅の玄関先まで親がついて行けば解決。止める必要なし。

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実は裁判を一番嫌っているのは、スレ主派でも塾派でもないその他多数のマンション居住者（理事も含む）でしょう。

自分のマンションで裁判沙汰なんて出来れば避けたい。実際、なんの被害も迷惑も感じていなし、言われるまで塾の存在すら知らなかったのですから。　

でも、世間は人の家のマンションのことなんて全く感心はないんだけどね。世間体ってやつを心配してるのかな。

あとは、管理会社の担当者。自分の担当しているマンションで裁判沙汰（その前に事態を収拾出来なかった）なんて、評価は最低でしょうから。

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人が住んでる場所で、信用商売してる塾の方が、圧倒的に立場が弱い。

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