マンションで塾を経営【その２】

12条を満足している範疇であれば、専用部の細かな使用方法まで管理組合の多数決で決める内容ではないこともこれまた周知の事実。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞573

＞572
に
誰しもが知っている
と書いてますが、、、

まさか、他人の記載内容を故意に無視しているのでしょうか？

まず冷静に。
次に他人のものをよく読んで。
レス書くなら下書き後、コメント対象の他人の文を再度読む。←これが最重要。

冷静な対応だったかどうかは、投稿時間で相手もすぐ分かりますよ。

率直な意見
スレ立ち上げは、法廷での決着後、迷惑と判定された迷惑ではありません。
559の後、560が登場するのは、他人の文を読み足りない等より、かなり次元が低いと感じてます。
(他の理由は572)
さらに、573を書いたのは今回が初めてではないですよね？

追記
ここで一旦冷静になることが重要ですよ。

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＞＞５７９弱者は

法律によって守られるから少数でも基本的な人権に関しては大丈夫です。

一人でも声がでかければ勝ちとか
乱暴な言葉を使えば勝ちだとか
は、なしです。

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＞578
の最後の二段落はいいですね。

＞580
と同じ思いです。
＞577
にある、個人攻撃がよく分かりません。

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申し訳ありません。
個人攻撃は
＞575
でした。

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５８２さん、執拗ですね。

そこまで、スレ主を恨みに思われるのはなぜでしょうか？
閲覧関係ではなく個人的関係があるのですか？

スレ主の人格問題とマンションの問題をすり変えるのであれば別のスレッドを立ち上げてはいかがですか？


このスレッドは不特定多数の人が利用しています。
マンションを購入検討中、購入した、そういう人たちが参加していることも忘れないでください。

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＞586
？

＞582
ですが、どう反応したらいいのでしょうか？

本当に582を読んでます？？？
全くキャッチボールになってないんですが。
スレ主の恨み？？？

キリがないので、今後、無視させて頂きます。

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皆さん、ポジションをはっきりさせましょうね。また言葉を選びましょうね。

それと、なるべくアンカーを貼って、何に対しての意見か分かり易くしましょう。一度に表示されるのは10レスですので、アンカーがないと、なかなか過去レスまで遡れませんからね。

よろしく。

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>588
588にアンカーがないので、誰に対して言っているか、分かりません。
一度に表示されるのは10レスですので、アンカーがないと、なかなか過去レスまで遡れませんからね。

よろしく。

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ざっくり纏めると、

スレ主さんからの新しい情報も無い上に
・個人攻撃
・イメージダウン戦略
・違法行為の薦め
・根拠を伴わない同じ発言のコピペ
等も相まって、さすがに皆飽きてきた。

というところでしょうね。
それでも12条の主旨をよく理解できた方も居られるでしょうから、このスレは十分な役割を果たしたということで。

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>>589
皆さん、って最初に書いてあるのだが。

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>>590
>>591
同意します。

このスレ自体が妨害のために立てられたというように解されても仕方がないですしね。組合に相談したり、この掲示板に相談する以前に、各戸に「資料」とやらを投函されたり、色々とアクションを起こされているようですね。で、そこまでしてから、掲示板に相談し、色々と個人情報をだし、脱税や児童福祉法違反や、著作権違反など、定かでもないことを書かれるのは、如何なものかと思ってしまいます。

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５９３さん、やめましょうよ。
ひまで仕方ないのですか？

学習塾経営者と見せかけたレスはやめましょう。
スレ主の行動をでっち上げて、スレ主を攻撃すると見せかけスレが荒れるのを目的としているのでしょう。

この掲示板の管理者も何をしているのでしょうね？
スレが荒れるように仕向けるレスを放置している。

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＞593
荒らすのはよくないよ。

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>>594
>>595
もしかしたら、塾経営者が書いたように装っていると勘違いされていませんか？

それはかんぐり過ぎだと思われます。


スレ主さんは

「息の長い手続きになりそうですが、違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思います」

と書かれている傍らで、
露骨に塾の名前を曝したり、本質以外の点に必要以上の言及をしたりと書かれている内容とはかけ離れた行為をされてしまったので、中立に近い外野の方々はそれらの行為を残念に思うところもあり、スレ主を諌める目的があるか否かは不明ですが、スレ主の目論見とは異なる結果になっている事例が多いことをここに書き込むという流れになってしまい、大勢が決した感があります。

さすがにこのスレは堂々巡りになったので、もうこのあたりでよろしいかと。

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＞590
＞591
まとめになってません。

個人攻撃
の登場は、
＞575
の一度のみ。

その後、
＞580
＞585
等、複数の人が、この記載に対して、質問。

しかし、575は説明できない。

個人攻撃
について、もし
まとめ
るなら、
個人攻撃ではない
が結果。

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この前スレで相談する以前に、
・管理組合理事会に相談
管理組合理事会に相談する以前に、
・マンション内の各戸に資料が配られる
で、何故マンション内部で解決をしようとしている最中に掲示板に、具体的なマンションの場所やHPまで晒した投稿をして相談する必要があるの？

説明できる方よろしく。

ちなみに外野です。

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塾経営はサービス業。
信用がないと生活できない。

塾経営者が、呑気に裁判の準備したり、このスレ内で一部の人が裁判したらどうなるかを論じたり、、、

それより、本当に塾継続を望む塾経営者なら、信用低下の心配や、評判回避行動に必死になるはず。

さらに、裁判になれば、生徒は集まらないでしょ。
(←スレ主は平穏に、と書いてます。ここは、このスレの裁判云々と書く人々を受けた記載)
塾経営者・マンション住人の全てが善良な方々だったとしても、生徒父兄には、裁判で争っているマンション住人の実態は分からず、裁判になると通塾が不安。

塾経営者の職種を顧みると、このスレッドで、なぜ裁判の話が登場するのか、分かりません。

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>>599
別に塾経営者でない人が何を書こうが勝手じゃあないでしょうか。

塾経営者も管理組合も裁判したいとは思っていないでしょうが、なぜ、掲示板で一般投稿者が裁判の話をしたらいけないのか、分かりません。

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>>598
スレ主個人を攻撃するような内容になってしまい申し訳ないが
スレの説明文や初期のスレ主の書き込みの内容からして、
・塾を止めさせることが出来ない鬱憤の捌け口
・何か手立てやアイディア貰えるかもしれない
・スレ主擁護派が多く、塾に少しなりとも圧力になる可能性がある
という安易な思いでこのスレを立てたとみています。
しかし、
・多面的に物事を捉える習慣がない
・自己の価値観に強くとらわれている
・不都合な他人の意見には耳を貸さない
・諦めが悪い
・抗議の資料の投函の話が露呈するとまでは予測していなかった
という方のようなので、スレが一人歩きして、ここまで注目を集めることになることまでは、考慮していなかったのではないでしょうか。

ほんとはスレ主さんが出てきて説明してくれるのが一番良いのだけど。

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598はスレ主への攻撃ばかりですね。

スレ主のレスの中に書かれていないことをねつ造で書いています。
自分は外套のマンション住民でスレ主が書かない真実を書いているんだといいたいのでしょうか？
だとしても、それはこの掲示板の利用方法を間違えています。
貴女は貴女でスレッドを立ち上げていかがですか？
マンション内で解決したいのであれば、なおのことこのスレッドに書いてはいけません。
住民板のマンションスレッドで書いてください。
そこならば同じ住民同士で真実を話し合えるでしょう。


何度も書きますが、このスレッドは一つのマンション住民だけが利用しているのではありません。
不特定多数の人が閲覧しています。




このスレッドは規約に違反しており、管理組合から営業を停止するよう求められたが停止しないという事項を扱っています。

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>>602
>>601さんではないですが、601さんの書かれていることはほぼ該当すると思います。

>スレ主のレスの中に書かれていないことをねつ造で書いています。

「ねつ造」という強い言葉でいかにも、>>601が誤った印象を与えられていますが、どの部分が「ねつ造」ですか？

それと「貴女」という想定もおかしいのでは？性別なんかわからないでしょう？塾経営者を想定しているのですか？

>このスレッドは規約に違反しており、管理組合から営業を停止するよう求められたが停止しないという事項を扱っています。

そんなことは、誰が決めたのの？

おかしな人だね。

>何度も書きますが、このスレッドは一つのマンション住民だけが利用しているのではありません。
>不特定多数の人が閲覧しています。

と、わかっているはずなのにね？

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これは実話なのですか？

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何を基準に「実話」と判断するかによりますが、判断材料として挙げられるのは
このスレで初期の段階で提示された塾は確かに実在します。
また、その塾は横浜市の実在するマンションの一室で開業されています。
ただし、スレ主がそこの住民で実際に理事会に問題提起されたご本人がどうかは、スレ主本人のみがご存知です。
という状況です。

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■：店舗廃業追込経験者
[2013-03-26 07:08:26][×]
〜あらすじ〜 横浜市内のとある住居専用マンションで塾の営業が行われていた。
子供の出入りの激しい住居と思っていたが、Netで生徒募集したり、講師まで募集していることまで判明したのだ。
スレ主が管理組合に連絡したところ、管理規約に違反すると理事会が判断、塾経営者に営業停止を通告した。
しかしながら、塾側は「管理規約など関係ない。」「具体的に何が迷惑行為に当たるのか言ってみろ」と主張。
話は平行線に。。。

現在、スレ主は投稿を控え、塾経営を良しとする人物が前スレで反論を展開中。
住居専用マンションで営業行為を否とする方との論争が続いています。

続きをどうぞ！

前スレ
マンションで塾を経営
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/

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>>602
>規約に違反しており

そこが一つの議論の分かれ目でしょう？

もう一つが、管理規約違反としても、それを以て、厳密に営業を停止させるほどの悪質性があるかどうか。

一般的には、小規模な内職程度のものは良いとされているからね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015
「総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応」と言うことになっているようだから、それはそれで妥当なように思う。

でも、このレス
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015
を読む限り、ちょっと考え方がおかしいと誰でも思ってしまうのではないかな？「管理規約違反以前に児童福祉法違反かもしれません。」なんてことを管理組合が言われたら、私が理事だったら、思わず「いい加減にしろ」と叱ってしまうでしょうね。

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訴訟にするならば、何を争点にするかが重要ですよね。

いくつも挙げては、争点がかすむ。

管理組合にサロンを営業することを告げず、管理組合の営業停止に従わないという点だけを争点にするのがベスト。
タイトルからしてもそうです。

問題がいくつかあるとしても、それはそれで個別に対処しなければならない。
税金であれば税務署。
児童虐待であれば児童福祉事務所。

＞＞６０３同様に、スレ主も女性らしい？と思えるのは、あれもこれもと問題を列挙し複雑化する点と文章ですがね。

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なるべく中立的な立場で、前スレでのスレ主さんと他の住民の投稿をまとめたつもりだが、正直なところ、まとめながらも、内容に多々矛盾があり、スレ主さんの言い分だけを信じるのは危険と感じた次第です。

------
2012-12-18 スレ主さん
【スレタイ説明】
1)スレ主さんは、五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住んでいる
2)マンションの管理規約違反についての相談
3)近隣住戸で少なくとも一年半前から平日と土曜日、個人塾を経営している
4)区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてた
5)理事会で議題となり、管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたが、塾の経営をやめるつもりはない （スレ主伝聞）
6)ドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がし、かなりうるさい（スレ主感想）
7)管理規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないか （スレ主のスレでの相談内容）

2012-12-20 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19
8)管理規約違反かについては、管理委託会社から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け、理事会でもその旨確認をし、塾経営者に文書で通知をした（スレ主さん伝聞を含む）
9)塾経営者は「自分としては辞めるつもりはない、別件で世話になっている弁護士に相談する」と言ったとのこと（スレ主さん伝聞）
10)理事会としては、「塾経営者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をした上で、例えば民事訴訟まで行うのか検討する」とのこと（スレ主さん伝聞）
11)違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思う（スレ主さん感想）

2013-02-19 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54
12)理事会の総意に基づき、理事会は学習塾の経営者に対し、2013年1月に「第一種住宅地域であり、マンション管理規約違反のため、一ヶ月以内にマンション内での塾経営をやめること、やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとる」と塾経営者に文書で通知したが、塾の経営は継続されている （スレ主さん伝聞）
13)今後は、法的な手続きに移行する見通し（スレ主さん伝聞）
14)腹立たしい（スレ主感想）

2013-03-07 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60
15)塾経営者の弁護士から理事会に対し「周辺住民への迷惑について具体的な内容」の問合せ文書が発送される（スレ主さん伝聞）

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61
16)問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事がない（この住民の所感）
17)数ヶ月前にかなり精緻を極めた抗議資料がこの住民宅に投函されており、恐らくほぼ全戸に投函された（この住民の経験と推測）
18)理事会の議事録で学習塾についての報告を見たり、当該マンションに居住する他の住民から騒音問題を聞いた事は一度もない（この住民の経験）

2013-03-26 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015
19)まだ裁判になっていない
20)総会を三ヶ月後に開き、塾経営者から話を聞いた上での対応予定（スレ主さん伝聞）

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スレッドが荒れる原因になっているのが

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61
16)問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事がない（この住民の所感）
17)数ヶ月前にかなり精緻を極めた抗議資料がこの住民宅に投函されており、恐らくほぼ全戸に投函された（この住民の経験と推測）
18)理事会の議事録で学習塾についての報告を見たり、当該マンションに居住する他の住民から騒音問題を聞いた事は一度もない（この住民の経験）


スレ主と同じマンションだと述べているが、このスレは住民版ではない。
問題のすり替えを狙い、スレ主を攻撃するためにレスをつけていると思う。
また、このレスの投稿者と思う者が、繰り返し他のレスを曲解したレスをつけている。

マンション住民に成りすまし
塾経営者に成りすまし
スレ主に脅迫や名誉棄損行為や営業妨害行為をそそのかレスが続く。
毎回同じことの繰り返しだ。

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609ですが、
>>609
のまとめで、疑問に思ったのが、

A)なぜ、理事会に相談しておきながら、（おそらく理事会の許可を得ずに、）匿名掲示板に相談する必要があったのだろうか？理事会だけに任せられない事情があったのだろうか？

>8)管理規約違反かについては、管理委託会社から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け、理事会でもその旨確認をし、塾経営者に文書で通知をした（スレ主さん伝聞を含む）

B)管理会社が言わんとしたのは、「現状管理規約違反とは認められるが、直ちに経営を停止することは難しい」あるいは、「管理規約違反として、経営を停止させるには、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しておかねばならない」ということではないだろうか？いずれにしろ、直ちに経営を停止させることはできないと読めないだろうか？

>10)理事会としては、「塾経営者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をした上で、例えば民事訴訟まで行うのか検討する」とのこと（スレ主さん伝聞）
>11)違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思う（スレ主さん感想）

C)理事会の「繰り返し本人に通告を」する方針が決まり、「冷静に対処しようと思」ったわけだが、おそらく方針決定後最初であろう1月の通告で経営を辞めなかったことに対し、
>13)今後は、法的な手続きに移行する見通し（スレ主さん伝聞）
>14)腹立たしい（スレ主感想）
としているが、「繰り返し本人に通告を」してない状況で、既に「冷静」さを失っているようであるが、「今後は、法的な手続きに移行する見通し」というのは、当初の理事会の方針と合致しないのではないか？

D)実際に、3月26日時点で、
>19)まだ裁判になっていない
>20)総会を三ヶ月後に開き、塾経営者から話を聞いた上での対応予定（スレ主さん伝聞）
となっており、
>13)今後は、法的な手続きに移行する見通し（スレ主さん伝聞）
とは、温度差があるように思われる。案外理事会の決定事項をスレ主さんはしっかりと理解していないのではないだろうか。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

（引用部分色分けのために、マルチ投稿になりますが、再投稿します）
>>609
のまとめで、疑問に思ったのが、

A)なぜ、理事会に相談しておきながら、（おそらく理事会の許可を得ずに、）匿名掲示板に相談する必要があったのだろうか？理事会だけに任せられない事情があったのだろうか？

> 8)管理規約違反かについては、管理委託会社から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け、理事会でもその旨確認をし、塾経営者に文書で通知をした（スレ主さん伝聞を含む）

B)管理会社が言わんとしたのは、「現状管理規約違反とは認められるが、直ちに経営を停止することは難しい」あるいは、「管理規約違反として、経営を停止させるには、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しておかねばならない」ということではないだろうか？いずれにしろ、直ちに経営を停止させることはできないと読めないだろうか？

> 10)理事会としては、「塾経営者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をした上で、例えば民事訴訟まで行うのか検討する」とのこと（スレ主さん伝聞）
> 11)違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思う（スレ主さん感想）

C)理事会の「繰り返し本人に通告を」する方針が決まり、「冷静に対処しようと思」ったわけだが、おそらく方針決定後最初であろう1月の通告で経営を辞めなかったことに対し、
> 13)今後は、法的な手続きに移行する見通し（スレ主さん伝聞）
> 14)腹立たしい（スレ主感想）
としているが、「繰り返し本人に通告を」してない状況で、既に「冷静」さを失っているようであるが、「今後は、法的な手続きに移行する見通し」というのは、当初の理事会の方針と合致しないのではないか？

D)実際に、3月26日時点で、
> 19)まだ裁判になっていない
> 20)総会を三ヶ月後に開き、塾経営者から話を聞いた上での対応予定（スレ主さん伝聞）
となっており、
> 13)今後は、法的な手続きに移行する見通し（スレ主さん伝聞）
とは、温度差があるように思われる。案外理事会の決定事項をスレ主さんはしっかりと理解していないのではないだろうか。

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612、連続投稿お疲れ様

もう、気がすまれたでしょう。
では、軌道修正しスレ趣旨に戻りましょう。



■：店舗廃業追込経験者
[2013-03-26 07:08:26][×]
〜あらすじ〜 横浜市内のとある住居専用マンションで塾の営業が行われていた。
子供の出入りの激しい住居と思っていたが、Netで生徒募集したり、講師まで募集していることまで判明したのだ。
スレ主が管理組合に連絡したところ、管理規約に違反すると理事会が判断、塾経営者に営業停止を通告した。
しかしながら、塾側は「管理規約など関係ない。」「具体的に何が迷惑行為に当たるのか言ってみろ」と主張。
話は平行線に。。。

現在、スレ主は投稿を控え、塾経営を良しとする人物が前スレで反論を展開中。
住居専用マンションで営業行為を否とする方との論争が続いています。

続きをどうぞ！

前スレ

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>>613
継続スレなら、前スレのスレタイ説明をきちっとまとめないと・・。

>店舗廃業追込経験者

勘違いのバイアスのかかったものを書かれても・・・・。別スレ立てたらどうかな？

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>613 がこのスレが荒れる原因か。当人自覚ゼロ（笑）

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スレ主不在で荒らしているのか。
スレ主いないのなら事実関係は不明なのでしょ？解決しないよ。

スレを閉鎖したら？

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もうこのスレ終了でいいんじゃない。
こんな流れになったら、もうスレ主さんも出て来れないよ。

ただ、悪戯心としては塾経営者にこのスレのことを教えたい気もするけど、ブログにはコメントを入れるところは無いみたい。

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同じマンション住民としては、おそらく、どちらにころんでも最悪のケースでしょうね。せめてのことならば、内輪で済まして欲しかったでしょうね。お気の毒です。

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総会で塾黙認を決議するのが一番波風が立たないでしょう。

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荒れるだけだから、スレは終了ですね。

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>>621
>荒れるだけだから、スレは終了ですね。

検討版23区の豊洲スレとか、他のスレ読んでみるとわかりますが、掲示板って情報交換だけではなく、異なる意見の人が議論することもあるから、あなたの言う「荒れる」のは、基本的には想定内の正常な状態じゃあないかな？その議論が意外と参考になることがありますよ。

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>>622
猜疑心強すぎない？

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>>624
そうですね。国交省のコメントをはじめ、大手新聞社のWebや管理士会など、小規模な塾を容認するサイトがたくさん提示されましたからね。

でも、スレを止めたいのは、マンション関係者でしょう。こんなことで注目を浴びれば体裁悪いですし、理事の候補もなくなり、中古相場も下がってしまいますからね。まあ、決着がつくまでは、まだまだ投稿が続くでしょう。

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今の流れだったら、塾経営者はこのスレを終わらせなきゃならないとは思わないのでは？
スレ主擁護は、絶滅危惧種に指定されたから。

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>>628
その通りですね。
>>612で、スレ主さんの主張に揺らぎがあり、スレ主さんの理解と実際の理事会の動きとに差があることが明らかになりましたからね。塾経営者さんは、発言しなくても、強い味方を得たようなものでしょう。

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>>622
確かに、4月1日のブログの文中に

最初から最後まで、余計な発言は一切しない。

というセンテンスはあるけど、前後に

人を傷つけるウソは、絶対についてはいけない。
年端もいかない若い人たちにとって、その悩みの深さは推して知るべしだ。

そして最後は、

自分で自分の命を絶つことだけは絶対にしないで。

で締めくくっているから、ターゲットとしている層は我々みたいな暇人ではないのは明らかなのになぜ？

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>>631
そうやって、引用して、検索でブログがわかるようにしようってことですか？

性格悪い人が多いね。

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>>633
塾経営者の方も、とんでもない魔界マンションに迷い込んだものですね。気の毒過ぎ。さっさともう少しまともな住民の住むマンションに移った方が賢明でしょうね。

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>>634
>塾経営者本人やっぱ来てるやんｗ

>>633書いたの俺やけど。関西の人間がこの掲示板にカキコして悪いの？

おろかとしか言いようがないな。

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＞599
でこのスレッドの方向性は決まりだろ。

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別に裁判は致命的なマイナス要素ではないだろう。良く分からんことを言うね。
塾くらいでギャーギャー騒ぐマンションの住人はどうかと思うが、通塾には関係ない。

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塾経営者さん。
どうせ止めさせられるならば、とことんやってみては？ダメで元々、勝てば、いい先例を作れて、今後は大手を振って営業できますよ。

誹謗中傷に該当する投稿があれば、とりあえず告訴しておくのも良いかも。IPアドレスをたどれば、投稿者が特定できるケースもあるでしょうね。

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裁判の話が多いですが、裁判沙汰の塾へ、子供を通わせる親がいるでしょうか？

生徒は集まらず、塾は閉鎖。

万が一勝訴しても生徒は集まらず。

塾経営者が、裁判や裁判準備するメリットを教えて下さい。

実話なら、塾経営者は、信用低下にビクビクし、すぐにでもこのスレを終わらせて欲しいはず。

特に、このようなレスは塾経営者には大打撃。

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そもそも「区分所有者の共同の利益」に反しない範囲まで個人の権利を制限するような管理規約が有るとすれば、民法、区分所有法に反して無効な規約ですから、組合の総会で規約違反との決議が下っても諦めてはいけません。頑張れ。

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>640
いると思うよ。（勝てばだけど）

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>>640
いるんじゃあないの？俺なら気にしないよ。

むしろ、そういう気概のある人の方がいい。多数に迎合するような教育を受けると、恥知らずなことを掲示板でしでかすようなつまらん人間に育つだろう。

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＞638

大丈夫？
まさか説明がないと理解できない人がいるとは思いませんでした。

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>644
あなたの考えは永遠に理解出来ないと思うよ。

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>>644
納得のできる説明らしい説明を見た覚えがないが、大丈夫？

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>>646だが、自己レス。
>説明を見た覚えがない
説明がないって書いてあるから、そりゃあ当然だったね。

でも、>>638でも>>645でもないが、裁判なんて影響するのは、マンション組合側だけだろう。俺なら理事を降りる。

塾はちゃんとした教育をしているのならば、裁判とは関係ないだろう。塾に通わせている親には、何の利害もないのだから。

やっぱり、ちゃんと説明しなきゃ誰も理解できないし、本質や利害と関係ないのなら、関係ないと考えるべきだろうね。

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自分が住んでいるマンションで塾を経営されたら嫌です。
自分にとって利益にならないのに、リスクばかり増えてしまい、理不尽だと思います。

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自分が住んでいるマンションで誕生パーティーを開かれたら嫌です。
自分にとって利益にならないのに、リスクばかり増えてしまい、理不尽だと思います。

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誕生パーティは毎日じゃないじゃん。
学習塾は毎日何年も続くんだよ。

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>>650
要は程度の問題？

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へぇ、自分のマンションに塾があっても何のデメリットも感じないけど、リスクって何？

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自分が住んでいるマンションで超高級プライベートマンションヘルスを開かれたら嫌です。
自分にとって利益にならないのに、リスクばかり増えてしまい、理不尽だと思います。

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＞642
＞643
＞645
＞646


仮に裁判となった場合でも通塾する、
との方がいますが、以下の数多くの理由から、塾に通う生徒さんはいなくなります。

①意思決定は通塾者(子供)ではない

②我が子への危険

③子供同士、親同士の関係悪化

④敗訴時のリスク

⑤父兄の良心
マンションは一般的な塾の場所ではない。
マンション住人さんがご迷惑しておられるなら、辞めよう
との、父兄によるごく一般的な配慮。

⑥塾での目的達成への影響

上記を除く中長期観点からの理由


・塾費用の高騰(のリスク)
・マスコミ回避


法の勝ち負けや受忍限度云々でなく、これが一般人の心の動きであり、家庭を持つ人の自然な反応です。

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>>654
>①意思決定は通塾者(子供)ではない
だから？
>②我が子への危険
どうして？
>④敗訴時のリスク
誰の？
>⑤父兄の良心
何で？
>⑥塾での目的達成への影響
どう？
>・塾費用の高騰(のリスク)
根拠は？
>・マスコミ回避
おいおい。

裁判があると子供が近づくと危険なマンションになるそうだ。スレ主さん、一言言ってやった方がいいよ。

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＞654
の補足


スレ主の要望は平穏。

裁判となるば、以下の数多くの理由から、塾に通う生徒さんはいなくなります。

①意思決定は通塾者(子供)ではない
大人相手の集まり(料理教室等)でなく、自分は行かない集会が裁判対象であるだけで、不安な親は辞めさせる要因として充分。

②我が子への危険
父兄には、塾経営者と法廷闘争になるマンション住人に、どのような人物がいるか、不明。

③子供同士、親同士の関係悪化
通塾関係者は、マンション住人の友人とは利害が対立。
実際は、そうなってしまう前の回避行動として辞める。

④敗訴時のリスク
塾敗訴の場合、自分達はどうなるのか、との父兄の不安。
(注：ここでは法規上、父兄がどうなるのかは問題ではない。
父兄は、分からないこと、が不安)

⑤父兄の良心
マンションは一般的な塾の場所ではない。
マンション住人さんがご迷惑しておられるなら、辞めよう
との、父兄によるごく一般的な配慮。

⑥塾での目的達成への影響
周囲の喧騒の子供への影響や、裁判準備に必死の塾経営者。


上記を除く中長期観点からの理由


・塾費用の高騰(のリスク)
裁判費用の転嫁

・マスコミ回避
こんなスレッドで議論されていることから、多数集まるマスコミの中(不特定多数の増加)では通塾させたくない。


今気づくだけでもさらに5、6点あるが、疲れました。


法の勝ち負けや受忍限度云々でなく、これが一般人の心の動きであり、家庭を持つ人の自然な反応です。
また、子を思う親の気持ちです。


＞654
の補足でした。

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>>656
この手のマンションの１室で開講されている塾に通わせる親の感覚が一般人と同等という前提は成り立たないと考えた方が良い。

安い、近い、講師を知っている
のいずれかに該当しているはず。

「塾の代わりはいくらでもあるから、この塾が止めさせられたら、他に移れば良い」
程度にしか考えていないと見てもそう外れてはいないはず。

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>>656
>裁判となるば、以下の数多くの理由から、塾に通う生徒さんはいなくなります。
なるかもしれないし、ならないかも知れない。

塾経営者が勝てば、公に塾経営が認められ、多くの問題が解消できる可能性はないかな？でも、その前に生徒がいなくなると言いたいのだよね。

>集会が裁判対象
入居者が規約に違反しているか、あるいは規約違反を問う必要性があるほど重大な規約違反かどうかが争点であって、「塾」そのものは裁判対象ではないのではないかな？

>父兄には、塾経営者と法廷闘争になるマンション住人に、どのような人物がいるか、不明。
裁判と指摘のリスクと、関連性があるのだろうか？裁判があってもなくても同じではないかな？

>通塾関係者は、マンション住人の友人とは利害が対立。
前提はマンション住人の友人が塾に反対しているとのことだがその根拠は？実際にどの程度の住人が塾に反対しているか、現段階では不明ではないかな？マンション住人の友人も塾に通っているかも知れない。根拠が希薄。

>塾敗訴の場合、自分達はどうなるのか、との父兄の不安。
不安だから止めさせるとは限らないだろう。支援する父兄もいるかも知れない。

>マンションは一般的な塾の場所ではない。
これが争点の一つでしょう。意見が分かれているところであり、既に父兄はマンションで塾が行われていることを知っているだろうし、マンション内で自分の子供が他人に迷惑をかけることはないと思って送っているのではないかな？

>周囲の喧騒の子供への影響や、裁判準備に必死の塾経営者。
これも仮定に基づいている。周囲に喧騒がなくこの塾が喧騒の元とされているのだが・・・。塾の準備や授業に裁判準備が影響するとは、とても考えられないだろう。準備書面さえ出してしまえば、後は月一回とかの期日で裁判は開かれるのではないかな？で、平穏を損なっていることを立証するのは組合側だから、それへの反証なんて、実際に静かにしておれば、それほど難しいものではないだろう。

>塾費用の高騰
裁判をしたからって、塾費用に影響しないだろう。当然高くなれば、止めればよいだけの話で、ちょっとこれはこじつけっぽくないかな？

>マスコミ回避
こんな民事の小事件にマスコミが殺到するとは思われないし、すでに朝日や日経、管理士会、国交省のコメントの通りであり、裁判官はまずは和解を試み、だめなら「受忍限度」を超えているかどうか証拠に基づいて判断するだけではないの？まあ、膨張にくるジャーナリストはひょっとしてあるかもしれないが・・・。関係ないのではないの？

考え方は人それぞれだから、あなたが正しいかも知れないが・・・。

平穏や人数・頻度などについての客観的な情報がほとんどないので何とも言えないが、まあ教育内容がしっかりしておれば、そしてよほどマンションに危険な住人がいるということでなければ、別に慌てて子供を止めさすほどのものでもないように、あなたの説明を読んだところでは、思う。

それとは、別に、塾がつぶれるかどうかは、傍観者にはどうでも良い話。知りたいことは、実際にこのようなケースが認められるのか、認められないのかってこと。極めてグレーゾーンに近いから、興味津々ってとこかな。

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＞658
ご指摘の通り、塾の存続は問題ではありません。

ただ、
＞656
の背景から、裁判となれば塾生が消えます。
信用があって初めて塾経営が成立します。
塾を継続したい塾経営者は、裁判しません。

つまり、ここで裁判を想定した議論は意味がありません。

また、スレ主の要望は平穏です。

これらから、ここで裁判の話をするのは、スレ違いだと思います。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>659
塾の運営を認める覚悟があるのであれば、和解という選択肢もあるがそれだとスレ主は納得しなさそうな感じ。
そうなると、理事会からの通告に従わない塾に法的な手段を取るためには、裁判を起こして勝訴するしかない。という意見が出ていることがスレ違いというのであれば、和解以外で他にどのような選択肢があるか提示して欲しい。

裁判中の会社は世の中にゴマンとあるが、客はすべて居なくなっているかな？？？塾も似たようなものだよ。

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＞658
656では具体的な説明のため、8項目ほど挙げています。

個別に見ると、その項目には該当しない親もいるかもしれません。
しかし、塾継続の父兄の最終判断は当然、全体論です。
一つ(や二つ)非該当項目があっても、結局は辞めます。

参考
塾経営者が父兄から絶大な支持を受け、むしろ父兄の方が
裁判は望むところだ。
とのスタンスであれば、話は別です。
しかしそのような情報はスレ主にありません。

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★★★

＞660
以前、一度書きましたが、本件は、
理事会代表者等が、塾へ行って、裁判起こす考えがありますよ。
と、適切に伝えれば、全て解決します。





信用第一の塾経営者にとって、真に塾継続を望むなら、650番台て述べた緒理由から、裁判等、トンデモナイ話です。
しかも、その職種から、訴えるのならまだしも、訴えられては、終わりです。

つまり、
訴えますよ
と適切に意思表示するだけで、塾経営者は訴えられる要因を必死で排除します。
退去はしないものの、教室をマンション外で探して変更するかもしれません。


余談
察するに、住んでいるスレ主は当然、これに気付いているが、平穏希望は、その行動さえしたくないとのことでは？

★★★

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>>661
>>662
ご自身が塾経営者の立場になって考えてみたらどうですか？

・規約違反もしていない（ご本人は思っています）のに何故塾を止めるひつようがあるか
・他に場所を借りてやれば採算が取れないし、家庭と両立しない

不当な要求は受けて立つしかないではないですか？

裁判で負けたら止めればよいだけ。で、機会を見てマンションを移ればよい。

>理事会代表者等が、塾へ行って、裁判起こす考えがありますよ。
>と、適切に伝えれば、全て解決します。

これに類似のことは既に行われている訳ですから、今さら何をって感じですね。それで納得されなかったという記述があるわけですから、寝ぼけてませんか？

まあ塾経営者の方は賢明に沈黙を守っておられるようでしょうから、本人の意思はわかりませんが、私としては信念を貫いて欲しいですね。

ただし、下の階や近隣に迷惑をかけない配慮をし、既に迷惑をかけていたのならば、陳謝は必要でしょうが・・・。

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>>662
ごもっとも。
既に終わってると思います。

>>663
意味わかりません。
塾に通わせる親がメリットと感じる要素が何もない。

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上のいくつかのスレを見た感じでは、民事裁判で訴えられることに対する感覚の違いが有るようですね。

大事と考えるか、大したことではないと考えるか。
昔は前者が多かったようですが、最近は日本でも後者よりかな。
しかも塾にはすでに弁護士が付いているので、その手のフェイクは有効ではないと思われます。

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>一つ（や二つ）非該当項目があっても、結局派止めます、

一つ（や二つ）該当項目があっても、止めません。いや全項目に該当しても止めるとは限りません。

そういうことを気にする親ならば、初めから大手の学習塾に通わせます。個人経験の塾に通わせている時点で、それらのリスクは承知済てでしょう。

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＞663
＞受けて立つ
=塾経営者は、飯が食えなくなる。



＞666
その通り。
ただし塾継続は、塾経営者ではなく、父兄の
感覚
によって決まることがポイント。

父兄には、裁判で対立関係となるマンション住人の素性が不明。
我が子が、密室(エレベーター内)でマンション住人と一対一になる機会等あり。

実際に危害を加えたかどうかでなく、父兄の立場では、そのリスクが脅威。

我が子の命・安全が、何よりも最優先。

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>>662
弁護士立てて理事会相手に、「迷惑というならそっちが証明しろ」って文書を送ってきたような相手が、
裁判を恐れてるなどと言われても説得力ありません。

理事会は、管理規約違反と判断し、塾経営者にその旨伝えた。
その状態で開き直られた以上、管理組合側が打てる手のうち、効力があるものは一手のみです。
区分所有法58条に定められた使用禁止の請求を行うべく、
まず管理組合総会の決議をとり、管理組合側から裁判をおこすしかありません。
そして、スレ主のマンションも、当然のようにその方向で動いています。
まあ、理事会は素人でも、管理会社がアドバイスしているので抜かりないでしょうね。

他の手段を模索するなんてのは、塾経営者の時間稼ぎに乗せられているだけの愚行です。

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だったら、マンションの外（エントラス）までではなく、塾宅の玄関先まで親がついて行けば解決。止める必要なし。

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実は裁判を一番嫌っているのは、スレ主派でも塾派でもないその他多数のマンション居住者（理事も含む）でしょう。

自分のマンションで裁判沙汰なんて出来れば避けたい。実際、なんの被害も迷惑も感じていなし、言われるまで塾の存在すら知らなかったのですから。　

でも、世間は人の家のマンションのことなんて全く感心はないんだけどね。世間体ってやつを心配してるのかな。

あとは、管理会社の担当者。自分の担当しているマンションで裁判沙汰（その前に事態を収拾出来なかった）なんて、評価は最低でしょうから。

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人が住んでる場所で、信用商売してる塾の方が、圧倒的に立場が弱い。

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塾側に裁判するメリットなし、とか必死にレスしているのは、どちらのご関係かしら？

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塾経営者と親御さんが、基本的に友人関係になってしまえば、問題ないのでは？

謝礼は個人的なものと考えれば、全然問題ないのでは？

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結局、塾経営者が失職覚悟で裁判する具体的なメリットは、何ですか？

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正当な権利を守るためです。

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勝てばそのまま営業、負けたら移転して営業、別に失うものはないのでは？

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圧倒的に塾側が有利でしょう。管理組合側にこそメリットはないでしょう。住民同士の個人的・感情的な争いに巻き込まれたくないのではないかな？

手順的にも問題でしょう。管理組合（理事会）に相談前に各戸に「精緻」な資料を配布したり、相談後にこの掲示板に投稿するというのは、管理組合（理事会）軽視だと思われても仕方がないように思います。そういう管理組合不信のスレ主さんのために、なぜ臨時総会を開いたり、弁護士を雇って、時間を割く必要があるのか、理事にすればやってられないと感じる人も多いでしょうね。おまけに、塾を停止して得られる「便益」って、ほとんどない訳ですからね。スレ主と塾経営者が仲良くすれば済むだけのはなしですからね。

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＞676
それは裁判する理由。

＞656
等のとおり、裁判で権利が守れたとしも、何が残るの？

権利が確保できても、信用商売のため生徒が確保できず、本末転倒。

結果的に塾経営者には何のメリットが残るのでしょうか？

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＞678
の最後の一文のとおり。

スレ主の
平穏
に対し、一部の人が裁判話。

裁判=信用業(塾)の自爆。

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