マンションで塾を経営【その２】

この手の交渉をするときに陥ってはいけないワナ

不合理な理屈を持ち出す人は、相手が何かを言ったらとにかく反論する。１回言ったら２回反論する。
同じことを何度も何度も繰り返す。もう１０００回でも２０００回でも、できる限り何度でも。

それだけ何回も繰り返すと、その意見が正しいかのような錯覚に陥る人が出てくる。
また、いやになって投げやりになってしまう人がいる。それが狙い。

今回の279,280もセットだね。いつも２回ずつ時間差で出てくると思うのは気のせいだろうか。

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この手のスレを読むときに陥ってはいけないワナ

問題の本質とは関係のない

脱税、児童福祉法違反、著作権法違反、イジメ、白い目で見る
ゲリラ塾、↑この人がスレを荒らしている塾経営の方ですね
似たような性格の旦那なんだろね。むしろ、一緒にヒートアップしてんじゃないの
反社会的

などのイメージダウンを企てる印象操作によって、錯覚を起こして判断を惑わされ
てはならない。

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生徒の自転車ってどうしてるんだろうね。
１階がコンビニなのだとしたら、歩道に放置？
それとも、管理組合の通告をスルーして来客用駐輪場を占有？

あと、ふつう塾なら、夏期講習とか冬期講習みたいなのもあるよね。
平日なら授業は放課後～夜しかないだろうけど、
土曜や長期休暇中は午前中からワイワイガヤガヤされたりして。

くだんのブログが本当にこの塾のものかは確かめようがないが、
・新春恒例の百人一首大会を開いた
・豪華景品をたくさん用意して楽しかった
みたいな記述も。
きっと、カルタ取りの元気な声が響いたことでしょう。

あと、
「子どもたちが眠そうにしているときは、小さな教室では不必要なぐらいの大声を出す」
という趣旨の記述もあるね。

ああ、スレ主さんお気の毒に。

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>管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない

この件の場合、既に経営をしていますから、規約を改正したからって、塾経営者に不利な規約に修正しても、その効力を遡及できないっていうのは、法律解釈の常識だと思いますよ。

おそらくこの部分の表現は、スレ主さんの恣意的な解釈が含まれているのではないかな？

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「認められる／られない」と「止めさせられる／られない」は別。
「認められない」けど「止めさせられない」のが現実。

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>>282
その通りですね。理事会に諮る前に、
>>275の
> 17)数ヶ月前にかなり精緻を極めた抗議資料がこの住民宅に投函されており、恐らくほぼ全戸に投函された（他の住民の推測）

周辺住民に「精緻」な資料を投函して根回ししたようだが、それを不快に思っている住民もいるが、片方だけのバイアスの偏った意見、特に争点外の情報で惑わされてはいけないね。

このやり方だと、話し合わずに、「精緻」な資料を投函した側にも別の問題があるかも知れないね。

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>>283
当方、某大規模高層マンションに住んでいます。隣人とエレベータに乗り合わせる機会も少ないのですが、乗り合わせた際に隣人は某大学の教授のようで、「毎週のようにゼミの生徒が来るので、ご迷惑をかけていませんか」と尋ねられれたことがありますが、全然気になったことがないので、その旨を伝えたことがりました。

一方、上階の住民は、子供がいるらしく、結構走り回る音が気になり、その旨、もう少し配慮をするようお願いしたら、その後転居されたようです。

何が言いたいかということ、経営をしていようがしていまいが、騒音に関しては、誰にでも受忍限度というのはあるから、それを超えておれば、経営とは別に問題ということでしょう。もちろん経営のために恒常的に騒音をだしているのであれば、論外ですが。

一方、住居専用であっても、自宅住居を住居として使う限り、会社の所在地として登記したり、そこで利益を生じる行為をしたからといって、禁止されるべきものではないというのは、概ね合意されていると思ます。

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　　　こんなとこで議論しなくても、訴えたら終わりでしょ。

　　　それを回避するために、塾経営者が、何とか他人の揚げ足とって
　　　理解不能な内容や国語の話をしてるだけ。

　　　それにしても、
　　　　　　
　　　　　　下階が立ち上げたスレッド内で、上階がボコボコにされる、、、
　　　
　　　ここで可哀そうなくらいに反論してるのは、投稿時間帯等からしても、
　　　本当に上階の塾経営者なのだろうか？

　　　他人の立ち上げたスレッド内で、必至に奮闘する意味が全く理解できない。
　　　あなたにここで付き合ってくれる人がいて、よかったですね。

　　　出るところに出たらおしまい。

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>>288
掲示板をよくご存じないようですね。

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スレ主の「相談」投稿というのは、「精緻」な資料の延長上にあると思えるようになりました。

野次馬です。

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288
私も似たような意見です。

ここで尻尾らしきものが見えれば、下階の動きによっては、上階は退去させられ塾経営が不可能になります。
ここで上階が必死になって対抗することに、かなりの違和感を感じてました。

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>>288
>出るところに出たらおしまい。

それが皆さんの興味の的ですよ。でも、出るところに出るまで、また出てからのプロセスが結構長いからね。二年はかかるでしょうね。

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勿論「正」は下階だが、ここでの上階の行動が理解できん。

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292
二年はかかるって、長期化を訴えてるけど、この反応は、やっぱ出られたらマスイことの裏返し。
別に五年かかろうが、重要な話ではない。
＊＊＊の遠吠えで、急に裁判長期化の話なんてしちゃだめだよ。

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あれ？
また、本質ではないところでの話しに終始し始めたぞ。怪しい。

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288
確かに、ここで反論されて、ダメだしされる塾経営者にはメリットがございません。
果たして、何が本質（真実）なのでしょうか？
（296の方が第三者の場合、失礼になっていましますが）296等も、関係するお方が、元の議論を続けさせようとしているように見えてきました。

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こんな所での発言内容に塾経営者の生活がかかる。
このスレッドは狂言。

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疑り深い人たちですね。スレ主さん派というのは？

私は湾岸超高層住民ですよ。内廊下の騒音フリーの。ただのマンコミ愛好者です。匿名掲示板で投稿者が誰か推測し始めるって、愚の骨頂ですよ。

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このスレでの議論の結果など、生活や裁判の結果に何の影響も及ぼさないよ。

どうせスレ主以外は、外野なんだから、思う存分それぞれの意見を堂々と戦わせれば良い。
下手な勘ぐり等は不要です。

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>>299
ですが、

裁判までに半年から1年、裁判期間が1年って、普通ではないですか？だって、そんなに総会屋理事会は頻繁に開けないからね。理事会も一任されるわけには行かんでしょう。反対する住民がおれば。証拠の提出何て言うのも、騒音を録音したり、エレベータを使っての出入りの様子をビデオ録画したりするのでしょうが・・・。子供たちの顔は出せないからビデオ編集も必要かな？考えるだけでおぞましいね。

裁判が始まってしまえば、月1回弁護士と裁判官が準備書面と答弁書等を交わして応答があるだけでしょうか、それが長ければ1年かかりますよ。はやければ半年かな。

まあ、頑張ってとことんやってください。結果が楽しみですね。

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276とか279とか280とか、塾経営者本人がわざとやってるんじゃないなら、
小学校の国語からやり直した方がいい。

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302
その通りで、今更だが、国語力から塾講師でないことは明白。

事実でないとバレてる中、どうしてもまだ続けたいのが、299、300。

ちなみに、裁判は半年もかからないんじゃない。

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これだけ多数の事実・指摘を並べられた状況で、もし上階(塾講師)がここに現れたら、自分の塾はどうでもいいということ。

つまり、やはりこのスレッドは虚構ということです。

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>>304
>これだけ多数の事実・指摘

どこにどれだけの事実があるのですか？全然わかりません。

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都内湾岸住民ですが、
>>304
>上階
ということは、スレ主本人さんか、同じマンションの住民ですね？

騒音や出入りを録画してYouTubeにアップロードして公開されたらどうでしょうか？だったら、分かり易い事実になりますよね。

「国語力」の批判というのは、的外れだと思いますよ。

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塾経営者の方は、騒音には配慮しているのでしょうか？

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305
相変わらず揚げ足とりしかできない。
レスも超早い。
どこが塾講師？
生徒いないでしょ。

あまりにもレベル低いため説明してあげますが、ここの例では、
・レス早い
の事実から、
・塾講師の可能性低
と書いてるだけ。

同様に、これまでから、みなさんが嘘と言ってるだけ。

誰一人として、
・塾講師でないことが確定した
とは記載なし。

国語力なしも、また露呈してるね。

まず、冷静になってね。

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305だけれど、
>>308
暴走おばさん？

匿名掲示板で、誰に何を言わんとしているの？

>これだけ多数の事実・指摘

って、
>あまりにもレベル低いため説明してあげますが、ここの例では、
>・レス早い
>の事実から、

ってのが「これだけ多数の事実・指摘」ですか。あんぐり。

こりゃあ、この人の相手する人たちは、気の毒だね。

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塾経営者本人はいないでしょう。
「これだけ多数の事実・指摘」という表現に国語力のなさを感じます。
（305ではありません。）

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怪しいとは感じてましたが、、、
とりあえず305等から、このスレッドが作り話ということが分かりましたね。

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305=エセ塾講師
さんは、すぐ頭に血が上りすぎでございます。
塾講師ではございません。

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嘘がバレた途端、急に盛り上がってますね。

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訳わからん。誰が誰に対して何の必要性があって嘘をつくの？

誰か説明してくれ？

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>>312
> 305=エセ塾講師
> さんは、すぐ頭に血が上りすぎでございます。
> 塾講師ではございません。

305が「エセ塾講師」って、塾講師とか塾経営者って名乗ってたか？

塾講師と塾経営者とはどう違うの？

>>311
>このスレッドが作り話

スレ主自体が架空ってこと？

本当に訳わからんね。

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塾講師か、塾経営者かだって？

話の本質はどこ？
今の皆さんの論点についてきてる？

塾の先生の得意科目は揚げ足とり？

次はどんな揚げ足をとるの？

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塾反対で正面突破が出来なくなって、塾経営者攻撃へと、その矛先を変えただけでしょう。

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塾擁護派が多いので、何かスレを荒らしている人が一人いるような雰囲気ですね。

>>275
一部前スレへのリンクが誤っていましたので、もう一度まとめをかねて貼りなおしておきますね。

暇に任せて、これまでの投稿や同じマンションの他の住民の投稿をまとめてみました。ただし、スレ主さんの投稿・テキストは掲示板管理者により部分的に削除されているので、現状でわかる範囲です。

2012-12-18 スレ主さん
【スレタイ説明】
1)スレ主は、五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住んでいる
2)マンションの管理規約違反についての相談
3)近隣住戸で少なくとも一年半前から平日と土曜日、個人塾を経営している
4)区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてた
5)受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めた
6)塾の経営をやめるつもりはなく、ドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がし、かなりうるさい（スレ主感想）
7)管理規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないか

2012-12-20 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19
8)管理規約違反かについては、管理委託会社から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け、理事会でもその旨確認をし、塾経営者に文書で通知をした
9)塾経営者は「自分としては辞めるつもりはない、別件で世話になっている弁護士に相談する」と言ったとのこと（伝聞）
10)理事会としては、「塾経営者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をした上で、例えば民事訴訟まで行うのか検討する」とのこと（伝聞）こと
11)違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思う（スレ主感想）

2013-02-19 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54
12)（スレ主によると）理事会の総意に基づき、理事会は学習塾の経営者に対し、2013年1月に「第一種住宅地域であり、マンション管理規約違反のため、一ヶ月以内にマンション内での塾経営をやめること、やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとる」と塾経営者に文書で通知したが、塾の経営は継続されている
13)今後は、法的な手続きに移行する見通し
14)腹立たしい（スレ主感想）

2013-03-07 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60
15)塾経営者の弁護士から理事会に対し「周辺住民への迷惑について具体的な内容」の問合せ文書が発送される

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60
16)問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事がない（他の住民の所感）
17)数ヶ月前にかなり精緻を極めた抗議資料がこの住民宅に投函されており、恐らくほぼ全戸に投函された（他の住民の推測）
18)理事会の議事録で学習塾についての報告を見たり、当該マンションに居住する他の住民から騒音問題を聞いた事は一度もない（他の住民の情報）

2013-03-26 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015
19)まだ裁判になっていない
20)総会を三ヶ月後に開く予定

となるようです。過不足があれば適宜指摘、補ってください。

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スレ主さんは、
> 11)違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思う（スレ主感想）

と言っていた訳で、これに対し、塾側は、どういう迷惑をかけているか、

> 15)塾経営者の弁護士から理事会に対し「周辺住民への迷惑について具体的な内容」の問合せ文書が発送される

問い合わせている訳だから、極めて妥当な対応ではないでしょうか？問題点を指摘してあげれば、それを改善する姿勢を示している訳で、スレ主の希望している「皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活」についての対話の第一歩と思われます。何も問題なさそうですよね。

都内住民です。

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マンションの住人が塾経営者に感じている迷惑の内容は、今まで投稿された中では以下の2点くらいかな。

ドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がして、かなりうるさい。
セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重い。

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>>320
要は、それを正式に通告し、塾側がしっかりとした対策を講じるあるいは弁明をすれば、それでおしまいですよね。できなければ、止めてもらう要求をすればよい。

「自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処」できるのであれば、との前提ですが。

もちろん我々外野も冷静さを失ってはいけないですよね。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>319
間違えた方向に誘導してはいけません。
ルール違反を指摘されたら、それがルール違反に当たらないことを反論するのが普通です。

>> 15)塾経営者の弁護士から理事会に対し「周辺住民への迷惑について具体的な内容」の問合せ文書が発送される
>問い合わせている訳だから、極めて妥当な対応ではないでしょうか？

ここに「弁護士」という言葉が出てくるから惑わされるのであって、問い合わせするのは妥当な対応でなく、単なるだだっ子です。それに、管理組合へ問い合わせをするのに弁護士からやるほどですかね。

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>>322
それこそおかしな方向に誘導していますね。

すべてはスレ主さんから始まっており、スレ主さんの相談スレなんだから、スレ主さんが希望するように解決するのが一番ではないですか？

なぜあなたがそういう判断をするのか不思議です。

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>>322
>管理組合へ問い合わせをするのに弁護士

他の住民
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60
によると、事前にマンション中に「精緻」な資料を配られて、いきなり理事会から通告があれば、弁護士を雇うのは正当な権利だと思いますが、なぜ「単なるだだっ子」になるのか、全く理解できません。そういう根拠のない「悪意」を感じさせられる表現が多いのは、問題ではありませんか？既に、偏見があるということだと思います。

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>ルール違反を指摘されたら、それがルール違反に当たらないことを反論するのが普通です。

何のルールにどうように違反しているか確認したうえで反論するのが普通だと思います。

「どうように違反しているか」か説明出来ない（しない）組合側の対応に問題があると思います。


「弁護士」という言葉に惑わされているのは寧ろあなたです。

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↑失礼

「どのように違反しているか」です。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60

ではなく

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

が他の住人です。

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>>327 さん
>>324 です。ご指摘ありがとうございます。その通りでした。

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322です。スレ主応援派です。
すみません。319さんが塾派の意見と勘違いしてコメントしてしまいました。

>何のルールにどうように違反しているか確認したうえで反論するのが普通だと思います。
管理規則はきちんと文書になっていますよね。弁護士ならその条文と実情を照らして、塾側の意見が正しいか管理組合側の意見が正しいかの法的なアドバイスをしてくれます。その部分を言わずに、塾派が「質問しているから対応が正しいだろ！」と言っていたかのように勘違いしてしましました。すみません謝ります。

１ヶ月以内の停止を求められたら、規則違反に該当しないという理由と、停止要求に従いませんという結論の回答書を送るのが法的に正しい対応だと思います。、また、その段階で早々と弁護士を入れるというのは、管理組合に対する「訴訟を受けるぞ」という強い意思表示とも取られるます。だからこの対応は不思議だなーと、ずっと思っていたのです。

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>>329
> １ヶ月以内の停止を求められたら、規則違反に該当しないという理由と、
> 停止要求に従いませんという結論の回答書を送るのが法的に正しい対応
> だと思います。、また、その段階で早々と弁護士を入れるというのは、
> 管理組合に対する「訴訟を受けるぞ」という強い意思表示とも取られる
> ます。だからこの対応は不思議だなーと、ずっと思っていたのです。

理事会および管理会社の見解として、「規約違反だから１ヶ月以内の停止
を求める」と言われたら、法的にはどうなのかを弁護士に相談をするのは
ごく普通の対応と思われます。僕でも多分そうします。その結果として
弁護士から「具体的な迷惑が生じていなければ問題は無いので、どのよう
な迷惑が生じているか確認しましょうか。」と言われればお願いすること
でしょう。

もし、一人の区分所有者の見解として反論したとしても、過去のレスに
あったように
一人の区分所有者の見解よりも理事会の見解の見解の方が強い
などという考え方を持つ方が居て受け入れてもらえない可能性があります。

まあ、日本は弁護士を入れることを大事と考える傾向にありますが、素人
が下手に交渉するよりも妥当な結果になることも多いので、費用を惜しま
ないで頼んだ方が良いです。

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