マンション雑談「マンションで塾を経営【その2】」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅・マンション一般知識板
  3. マンション雑談
  4. マンションで塾を経営【その2】
  • 掲示板
店舗廃業追込経験者 [更新日時] 2013-04-07 16:29:02

〜あらすじ〜 横浜市内のとある住居専用マンションで塾の営業が行われていた。
子供の出入りの激しい住居と思っていたが、Netで生徒募集したり、講師まで募集していることまで判明したのだ。
スレ主が管理組合に連絡したところ、管理規約に違反すると理事会が判断、塾経営者に営業停止を通告した。
しかしながら、塾側は「管理規約など関係ない。」「具体的に何が迷惑行為に当たるのか言ってみろ」と主張。
話は平行線に。。。

現在、スレ主は投稿を控え、塾経営を良しとする人物が前スレで反論を展開中。
住居専用マンションで営業行為を否とする方との論争が続いています。

続きをどうぞ!

前スレ
マンションで塾を経営
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/

[スレ作成日時]2013-03-26 07:08:26

[PR] 周辺の物件
ヴェレーナ西新井
ピアース西日暮里

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

マンションで塾を経営【その2】

  1. 709 匿名さん

    第一種低層住居専用地域

    用途制限

    兼用住宅で、非住宅部分の床面積が、50m²以下かつ建築物の延べ面積の1/2未満のもの
    非住宅部分における用途制限があり、下記のものに限られる。
    ・事務所(法令で指定する汚物運搬用・危険物運搬用等の自動車のための駐車施設を同一敷地内に
      設けて業務を運営するものを除く。)
    ・日用品の販売を主たる目的とする店舗又は食堂若しくは喫茶店
    ・理髪店、美容院、クリーニング取次店、質屋、貸衣装屋、貸本屋等
    ・洋服店、畳屋、建具屋、自転車店、家庭電気器具店等(原動機設備は出力総計が0.75kW以下)
    ・自家販売のために食品製造業(食品加工業を含む)を営むパン屋、米屋、豆腐屋、菓子屋等
      (原動機設備は出力総計が0.75kW以下)
    ・学習塾、華道教室、囲碁教室等
    ・美術品又は工芸品を製作するためのアトリエ又は工房(原動機設備は出力総計が0.75kW以下)

  2. 710 匿名




    ここには、大別して2タイプの方々がおられるようですね。





    ・紙(法)に書いてあることしか考えられない方々

    ・このスレの状況を前提に、関係者の立場等も俯瞰する方々


    紙の上で如何なる状況なのかなんて、おおよそ皆さん分かっておられると思います。


    しかし、今回は、以下をはじめとした数多くの特有の状況があります。

    ○一般的ではない場所での塾経営
    ○塾経営者とマンション住人以外に、直接的な関係者(生徒)が存在
    ○塾は信用第一
    ○子のリスクを心配する親
    ○塾継続は、父兄の判断に依存し、塾経営者の考えとは無関係

    これらを鑑みると、紙を基に下される裁きに勝った者が、現実には、必ずしもよい状況が得られる訳ではないであろう、ということです。

    (紙を判断基準とした結果が今回だけは変わってしまう、とまで言っているのではありません。)

    2タイプの方々の善し悪しに触れるつもりはなく、これらの中間の視点の方もおられるようです。
    ただ、このスレに投稿するなら、紙の話のみ書くことは、好ましくないと思います。




  3. 711 匿名さん

    だいたい、異論は有りませんが、

    >○一般的ではない場所での塾経営

    というのは違うと思います。マンションでの塾経営は一般的なことです。

  4. 712 匿名さん

    >>710
    黒星続きさんはもっとスレをきちっと読みなさい。

  5. 713 匿名

    712
    黒星の基準はなんでございましょうか?

    ・裁判後、その結果として塾経営者が得られる具体的なメリットは?
    との旨を、これまで数回ご質問してますが、明確な回答がございません。

    ・やり取り後、タイムラグがあるのは、殆ど私の後ですよ。

    揚げ足とりには疲れます

  6. 714 匿名さん

    堂々と塾が続けられる。

  7. 715 匿名さん

    >>713
    訴訟したいのはスレ主さんだけでしょう。管理組合が踊らされて訴訟に踏み切れば塾経営者は受けざるを得ない。さんざんそう書いてあるのだが。

  8. 716 匿名さん

    時々、星マークを入れる奴がいるけど、何の意図でやってるの?

  9. 717 匿名さん

    >>716
    同感。

    意味不明なことをする奴は、意味不明なことを書く。

  10. 718 匿名さん

    管理規約違反を是正して営業を停止しないサロン経営者に対して訴訟は管理組合の責任ですよ。
    個人の問題にすり替えても問題の重みは変わりません。
    1件でもサロン営業を見逃すと、他のサロン営業も認めざるを得ない。
    管理組合が見逃したという既成事実を作ることは、管理組合の責任になるでしょう。
    そうした場合に責任を問われるのは、スレ主ではなく、見逃した管理組合理事会になります。

    塾の営業を認めあと、マッサージ店、エステニックサロン、アロマサロン、、ネイルサロン。
    メイン収入は会社勤めで週末や夜間のみ営業。会員制である。
    となると、スレ主の塾よりもマンションへ与える影響は少ないのですから、反対できない。

    たまたま理事になった役員は運が悪い。
    お気の毒です。
    しかし、役員に自分の財産を自分の手で守ることができるわけですから幸運とも言えますか。

    管理組合理事会のみなさん、頑張ってください。

  11. 719 匿名さん

    >715
    つまり裁判になったら立場上、塾は困るんだろ。

  12. 720 匿名さん

    >>718
    > スレ主の塾よりもマンションへ与える影響は少ないのですから、反対できない。
    12条で規定された「専ら住宅として使用」を守った上であれば、騒音、匂い、雰囲気、汚損等、防犯治安等の観点で共用部分の利用に問題が生じないのならば、反対する理由が無い気がする。
    そもそも、風俗等の明確に制限が掛けられているものに該当するのでなければ、規約違反に該当するとは言い切れないものが多いし、どんな影響があると言うのか?多分、看板ださなければ気が付きもしない。

    先に示された第一種低層住居専用地域の用途制限をひとつの目安にして、住宅用のマンションはより厳しい制限とするのがひとつの現実解のような気もする。第一種低層でも、個人の権利と地域として平穏の両立を目指していることは疑う余地は無い。

    マンションの1室でほぼ口コミだけで営業している住居兼ネイルサロンって結構多い。これが現実。

  13. 721 匿名さん

    >>719
    715ではないが、もし僕が塾の経営者だったら

    ああ、面倒なことになったな。まあ、でもこれで白黒はっきり付いて、スレ主や理事会からごちゃごちゃ言われなくなることを考えれば仕方ないか。時間は取られるけど、これが終わればあとは安泰だから我慢して対応することにしよう。

    てな感じだな。「困る」とは少し違う。
    マンションの1室で塾を開講するタフな神経の持ち主を甘く見ることは出来ません。

  14. 722 匿名さん

    >>718
    サロンって?

    個別に判定するっていうのが、国交省やその外郭団体の管理士会の見解なんだけれど?

    塾と暴力団事務所を同じにできないでしょう?

    >>719
    >つまり裁判になったら立場上、塾は困るんだろ。

    何で困るの?よくわからんね。

    あなたが困ると信じているだけじゃないの?組合の主張通り塾を止めれば、塾経営者は困るのだから、別に裁判になったからって、それ以上に困ることはないと、何度か主張されているのだが。

    同じことを何度も繰り返しても仕方がないだろう。

  15. 723 匿名さん

    >715は訴訟が不利だ表明しているが
    自分が、スレタイの塾の経営者ならば、訴訟は望むところだね。

    スレ参加の塾側としての見方は二通り

    ①、管理規約に違反していない。騒音などない。一部のノイローゼ住民の難癖に管理組合がのっかっているだけ。
    スレ主が訴訟したいだけ。
    塾の信用問題になるから塾側としては訴訟はしない。
    管理組合の申し出も、放置しておけば解決する。

    ②、管理規約は、営業既成事実で無効。
    訴訟にすれば正々堂々と営業できるから訴訟するべきだ。
    個人の信用で口コミで通う子供ばかりだから訴訟は全く関係ない。恐れてなどいない。
    早く解決したい。






  16. 724 匿名さん

    >>723
    >訴訟が不利だ表明しているが

    >>715ですが、「管理組合にとって不利」というつもりでしたよ。実際、賢明なスレ主さんの情報の提供のおかげで、マンションが特定されている訳ですから、裁判に踏み切ると、掲示板を通してそのことが宣伝されることになり、係争中マンションとして、資産価値を損ねることも考えられるでしょう。

    概ね>>723さんの仰せの通りと思います。塾側は訴訟はされる立場ですから「受けざるを得ない」という表現にしまましたが、塾側としては、むしろチャンスでしょうね。

    でも、塾側が訴訟提起することはあり得ないでしょうね。「営業地位確認訴訟」を起こして、万が一負ければ藪蛇ですから。

    裁判すると塾の信用を失うと書いている人は、塾側が裁判を起こすことを想定しているのでしょうかね?どうも噛み合わないですね。

  17. 725 匿名さん

    >裁判すると塾の信用を失うと書いている人は、塾側が裁判を起こすことを想定しているのでしょうかね?

    どちらが裁判を起こしたかに関わらずそれで信用を失うというのは違うと思います。
    塾の信用とは即ち指導力です。

    大手ではない個人経営の塾ですから、学力が向上する等の結果が得られなければ、
    裁判とは無関係に信用は失われます。放っておいても廃業するでしょう。

    逆に期待している結果が得られていれば信用は保たれます。裁判で訴えられること
    など珍しいものではありません。

  18. 726 匿名さん

    >>725
    >放っておいても廃業する

    と言うのは、ここではどうでもいいことですよね。逆に、放っておいても評判が評判を呼んで、賑わうこともあるでしょうしね。

    >逆に期待している結果が得られていれば信用は保たれます。裁判で訴えられること など珍しいものではありません。

    だから、裁判と塾の信用とは関係ないというのが、正解ですね。合理的なご意見だと思います。


  19. 727 匿名

    >723
    >725



    >656
    を参照。

  20. 728 匿名さん

    皆さん議論されてますが、実績ベースで、以下の例が過去にあったのでしょうか?
    (スミマセン、実例を全く知らずに聞いてます。)

    ・マンション塾で裁判となった。

    ・その結果、塾側が勝った。

    ・その勝訴1〜2年程度以内(人々が裁判を忘れる前)に、生徒数が裁判前程度まで回復した。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
ヴェレーナ大泉学園
イニシア東京尾久

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

8398万円~1億2198万円

2LDK+S(納戸)~3LDK

62.93m2~72.37m2

総戸数 93戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~104.44m²

総戸数 78戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~6908万円

3LDK

66.72m2~72.59m2

総戸数 62戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~7900万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9690万円~1億5890万円※権利金含む

2LDK~3LDK

59.17m2~76.81m2

総戸数 522戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

5790万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5600万円台~9100万円台(予定)

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5198万円~6398万円

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

[PR] 東京都の物件

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

68.4m2~80.07m2

総戸数 31戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸