【契約者専用】プレシス豊田

> 本気で言ってます？
はい。避難経路を塞ぐような物置等はちゃんと取り締まるべきだと思います。

そもそも「規約からズレた」ことを言っている人に「常識」を語る資格はないと思いますが。

そんなに「周りが」とか「他が」とおっしゃるなら、総会で規約改定の多数決とってみるのが一番早いですよ。
それがあなたの言う「常識」ならすんなり多数決を得られることだと思いますし、そうなれば堂々と生協を入れたり、廊下に物も置けますよ。

「総会に規約改定を申し出るのも面倒、でも不便だから規約は守りたくない」では、ちゃんと規約を守っている人に対して失礼ですし、都合が良すぎます。

ちゃんと理屈で話せない人に、修正案を出せるとは思えませんが、ご健闘を祈っております。

私は別の登場人物です。
私たちの暮らしに関することだからね。
こういう議論はいいと思いますよ。
122世帯もいるのだから、もっと多くの方々が、
このサイトに来れば良いと思います。

あたかも正論を言ってるみたいなので、とりあえず返事します。

> はい。避難経路を塞ぐような物置等はちゃんと取り締まるべきだと思います。

あなた最初の理論では「避難経路を塞ぐような物置等はちゃんと取り締まる」ではなく、「ベランダに置いてある物はすべて取り締まる」です。
（言ってはみたけ「常識でからズレてる」と思い、引けなくなって微調整した？?）


> そもそも「規約からズレた」ことを言っている人に「常識」を語る資格はないと思いま> すが。

ベランダも共有部なので、物を置くこと自体が、厳密には規約違反です。
ただ実際には置いてない家などないと思います。
要は「規約からズレる」ことが必ずしも「常識からズレる」事だとは私はおもいません。

別の住民です。
誤解されてるようなので、初コメントさせていただきます。
バルコニーは専用使用権付きの共有部にあたります。物を置くこと自体が禁止されてるわけではありません。
共有部である限り、一定のルールの下で使用することが義務づけられています。
どうも外廊下の物置きとバルコニーを同一に捉えているようですが、それは間違いです。
玄関扉の外や外廊下に専用使用権はないため物置きは一切禁止です。
あなたの最後の文章ですと、住民のほとんどが規約を守っていないように受け止められてしまい、
住民に対し大変失礼です。
認識を改めてはいかがかと思います。

>66

>あなた最初の理論では「避難経路を塞ぐような物置等はちゃんと取り締まる」ではなく、「ベランダに置いてある物はすべて取り締まる」です。

63です。
「ベランダに置いてある物はすべて取り締まる」は勝手にあなたがおっしゃった内容でしょ...笑
67様が仰られているとおりで、「すべて」というあなたの規約認識が間違っているから
わかりやすく「避難経路を塞ぐような」という文言を付けただけです。

>（言ってはみたけ「常識でからズレてる」と思い、引けなくなって微調整した？?）

都合のいい様に捉えているのは、あなたではないですか？もう一度やりとりを読み直してください。


文句を付ける前に規約をしっかり読んで、そこで矛盾やおかしな点があるなら、
規約を改定するよう申請すれば良いことだとお思います。
規約の改定については、毎回スルーされてますが、自分が間違っていることを理解しているのではないですか？

お子さんに対しても筋を通さずに、感情的に叱ったりされている状況が思い浮かぶようで、不憫に感じます。

67番さん。
失礼しました。「専用使用権付き」は初めて聞きました。

67番さん。
詳しそうなので、もう1点質問させて頂きたいのですが、エアコンの室外機はどういった扱いになるんですか？

67です。
私が詳しいわけではなく、全て管理規約に記載されているものです。
先ずは一読なさってはいかがでしょうか。
（管理規約第14条（P4）や別表第3（P18）をご覧になってください）

質問の室外機ですが、
通常マンションの設計段階で室外機用のスペースを想定しています。
設計図をご覧になればわかりますが、バルコニーや外廊下部に点線枠で記載されています。
この「室外機置場」はバルコニーと同様、専用使用権つき共用部（専用使用部分）です。

規約に書かれている通り、共有部は「通常の用法に従って使用する」ことが前提ですので、
自転車は駐輪場へ、ゴミはゴミ置場へ置くのが基本原則です。
当然、所用以外の私物を室外機置場に置いてはいけないことはご理解いただけるかと思います。

例えばベビーカーを止むを得ない事情で置きたい方は、その事情をきちんと説明して
管理会社に許可を求めるか、または総会に規約改定を申し出るしかないと思います。

なにか不満があるならその方が理事になって改善すればいいと思います。
最初の総会で理事は輪番でまわす、というのにみなさんサインしたので、今度の総会で規約を変える必要がありますが。

わたくしは同一敷地の住民として感じたことを以下に述べます。
なお、議論されている、お二人のうちの片方を擁護するつもりは一切ありませんので、ご理解ください。

①個人的には部外者がホール内に入ることには抵抗があります。
生協の受け渡し場所を、例えば駐車場外のポケットパークで行うとかしたらどうでしょうか？また雨天の日は多少危険も伴いますが、駐車場入口部の屋根がある場所で行うとか・・・
希望者と生協で取り決めれば良いのではないでしょうか？
昨年の総会でもありましたが、玄関ポストまで新聞配達業者を入れるかどうかは個人と業者で決めなさいという感じでしょうか？

②玄関前などの共用部分に物を配置する件については、管理規定にあるとおり厳守すべきだと思います。
各自が勝手な解釈のもとに行動してしまうとモラルも崩れ、いつかは景観も治安も悪くなります。そういったマンションは将来、退去する人が続出し、やがては何でもありの無法マンションになる。
管理組合はそういった事態を恐れ、例外を認めずに統一したんだと思います。
濡れた傘なんかは玄関横の窓枠に掛けておきたいですけどね・・・

総会で問うことが早道ですが、住民の前だとなかなか勇気が要りますよね？これだけの議論ですもの。。。あいつか、あんなこと言ってたのは！とか、このサイトを見てる人は、当事者が分かってしまうのですから。
事前に匿名で管理組合宛に投稿したら如何でしょうか？
すぐ近くにポストがあるのだから。


わたくしも快適な居住空間を維持して行けるように注意して行きたいと思います！

>73様

一連のやりとりをした一人です。騒ぎが大きくなって申し訳ありません。

①の生協の件ですが、あの方がおっしゃってた内容は、そもそも本人が不在のときに、
管理人様が生協の配達員を中に通し、玄関前等に生協の荷物置いてもらうという内容です。

この場合、住民の許可なく部外者を通し、更に共有スペースに物を置くという、
現状の規約ではまかり通るはずのない内容かと思います。

やりとりしていて、私の意見が頑な過ぎるのかとも思いましたが、
その後のお三方のご返信を見て、ちゃんと規約を遵守するお気持ちのある方の方が多いことに
このマンションで暮らしていくことへの安心感を覚えました。

物置の張り紙後には廊下への物置がかなり減ったことも、
モラルを守られている方が多く、相乗効果も働いた結果だと感じております。

1年目だからかもしれませんが、できるだけ長くこの良い状態を守っていくことで
末永く、安心して暮らせる環境づくりに繋がっていくと私は思っています。

72です。
皆でいい環境を作っていければいいですね。
これから何十年も一緒のマンションに住む訳ですから。
総会では確かに個人的に発言するには勇気いりますよね。

8月の総会が楽しみ
共有スペースの話題が飛び交うんでしょうねー