SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part8

799
目黒やニコタマのタワマンが酷かったのは知ってるけど、湾岸は知らない。

>801
おいおい、それなら液状化写真貼ろうか？ｗｗ

豊洲１丁目から６丁目まで全丁目の液状化写真が揃ってるよｗｗ

＞802
どちらにお住まいですか？

豊洲タワマンエリアは液状化なかったからね。３１１で寧ろ安全だと思った。火事の方が心配ですね。

東京都が液状化で生命に危険がおよぶことはないと公式に認めてるから、じゃんじゃん貼ってねwww

802
よろしく

こんな感じ？
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000007042011/

マンションで液状化が関係無いことはバレてるので、意味ないのでは？
水たまりで、靴が濡れるとかの影響ですか？

液状化したら金銭的に甚大な影響あるよ。
莫大な修繕費用、リセール価値暴落………
修繕費用が集まらなかった場合の放置、スラム化………

買えないネガは、
【土壌汚染】
【変電所】
【液状化】
の三種の珍器で、完売までネガ続けてろ。

日銀砲炸裂で超株高へ！
アベノミックスで坪400だって余裕で超えるかも。

いつ安いの？

今だけでしょ！

高くなるのは都心だけ
湾岸埋立地は過剰供給でむしろ下がる

過剰供給？馬鹿じゃない？売れるから売るんだよ（笑）

埋立地は売れねえよ、供給過剰以上に埋立地であることが汚点w

>>808
湾岸某所に住んでるけど、
周辺道路やインフラが破壊されたら結局同じこと
実害は何もなかったけど、
浦安の惨状（もちろん風評被害含めて）は他人事じゃなかった・・・

前回の地震で学んだことは地震対策を施したマンションは比較的安全ってことかな
命さえ残れば・・・って達観しちゃった部分もあるなぁ

震災に限らず日本に住む以上、自然災害と向き合っていくしかないからね
何をどこまでやるか、ってのは個々の価値観と懐具合に拠るし・・・

豊洲タワマン地帯でも、パークタワーの駐車場で入り口わきとか、芝浦工大前とか、３丁目公園の周辺とか、３．１１で液状化したところ何か所もありますよ。芝浦工大前のは写真もあるけど・・・

豊洲の場所について、先ほど都から出された液状化予測図と3.11液状化の実体を較べてちゃんと検証した人はいないのかね。

東海、東南海、南海の連動地震は３・１１を上回ることが予想されているから、３・１１で大丈夫だからと言って安心できないでしょ。判断材料はリスクがどれくらいかってこと。ちなみに３・１１のときも液状化予測でリスク箇所から少し外れたところで液状化が起ったりもしている。予測よりもひどいことを想定しておいたほうが無難。被害を受けたときに想定外だからと言ってあきらめられる額じゃないよね。

マンションが倒れたことを想像するといいよ。生きていられる？

3連動地震もだけど首都直下地震がもっと気になる。
特に東京湾北部地震は予想震源地が荒川河口になっている。
実際はどこで地震が起きるかわからないはずなのにこれも風評被害になりかねない。

首都直下地震よりも3連動地震のほうが震度がより大きいと予想されている。
3連動地震の震源地との距離ははるかに遠いのだが、軟弱地盤の高層ビルには長周期振動が襲う。
3.11の時ははるかに離れた大阪府庁舎が被害を受けた。

>821

もう一つマンションをキャッシュで買う分と解体費用を確保した上で、ここをキャッシュで買えば無問題。あとは倒壊して下敷きにならないことを願うのみ。

バブルバブル～。

今買わないと買えなくなるよ～。

やっとこさローンで買って、倒壊してダブルローンなってのは最悪。そういう人は賃貸のままのほうがいいよね。賃貸でも被災すれば政府から補償金出るわけだし。

バブルになってからかうのは間抜け。その前の底値のときに買わないと。ただ、ミニバブル後はそれ程下がってないし、コストダウン仕様ばかり。お買い得だったのはミニバブル直前。

えっ！
液状化でマンションが倒れると信じている人がいるなんて（笑）

どこにそんな情報があるのでしょう。

バブルは売り時。
高いうちに売っとくのが投資の基本だよ。崩壊する前に。

>823
長周期の影響があるのは湾岸タワマンだけじゃないだろ。

地盤の悪い所は長周期振動の影響が特に大きい。
大阪府咲洲庁舎(旧ＷＴＣ)の地盤は湾岸であり良くない。

↑　「いいね！」

今回発表の価格はバブル、インフレになってないのになった後の価格。
崩壊した後はどうなるの。

今回のバブルは前回のプチバブルほど長続きしないと考えます。
バブルが弾けたら適正価格坪150万円に収斂するでしょう。

馬鹿だね。
インフレになったら全て倍。
つまり@500超になる。

インフレだとしても、ここが500超とか、笑止。
おめでたいね。

インフレになっても、給料は直ぐには上がらない。

つまり、ローン苦になるよ。
毎日の食費その他で給料は消えてしまう。
ローンを払う金はどこから？

ローン苦の人達がサッサと中古で売り出せば、
直ぐに中古価格は下落。

いくら円をばら撒いたところで人口減少の衰退国家の日本は景気が良くなることはないよ。
一時的に株だけが上がってもね。

Part8は、なんとも価値のないレスばかりが続きましたね。たまに覗きにきても、物件の話題してないしね。ネガは何が楽しくて、物件とは関係ない話題を書き連ねてるんだろ。目的は達せられているのかな。

本当にそうですね？
物件情報がまったくなし

不動産価格が高くなる、って買いを勧めてるのはポジさんでしょう。
ネガさんだけ批判しても意味無し。

売り出し価格が@500になる～～～
これはひどいぞ～～
か～えない！
ちーん！

本当に物件に関する有益な情報を発信する人が少ないね。
レスを読んでいると魅力の全く無い物件なのかと思ってしまう。
ここはレスが多く、ネガ情報は検討者にとって勉強になるし、ためになります。

そんでもって、アベノミクス失敗で反落。
残るは高額ローン。
金利だけは安いけどね。
結局、ちーん！

バブルになっちゃったね。
もう遅いね。
今不動産持っていない人は、みんな乗り遅れ！

ほらほら
報道ステーションでバブル後押ししてるよ
早くしないと500超になっちゃう！
いつ買う？
いまでしょ♡

物件価格が倍になり、給料も倍になったとしても、頭金を貯めるのに10年とかかかるから、買えなくなる。
給料が3倍とか5倍に増えると短時間で貯まるのだが、こんなことありえないよね。

インフレに無知な人が不動産を買い遅れるんだよなあ。
坪500とか言ってる人いるけど、まんざら大袈裟でもない。
インフレになれば普通にありうる話。
もちろんその時の給与は倍かもしれないが貯蓄してきた現金の価値は半分になってるよ。
だから不動産でインフレをヘッジする。

本当に給料があがると思ってるヤツいるの？

坪500になると言っている人はデベの人だと思うが、そんなに高くなるなら、販売を延期して相場が上がってから販売し直したら良いのでは。以前あった売り惜しみ。

給料が上がる人と、給料据え置きの２種類に分かれるんだよ。

金持ちと底辺住民、、、２つに分かれる。

それがアベノミクス。

そんなリスクをヘッジするのが不動産購入ってわけ。


Understand??

つまり、給料が上がっていく人は買わなくて良い訳なんです。

買わなきゃいけないのは、給料が上がらない人。物価だけが上昇していくわけ。
給料が上がらないのに、家賃が６０万円になったらどうするつもり？

今のうちに買っておかないと、そういうハメになっちゃうわけ。

つまり、底辺が慌てて湾岸マンションを買ってるわけだ。

強烈バブルのため値の上がる前に底辺の人が慌てて過大なローンを組むとアメリカのサブプライムローンと同じことになる。
しかもアメリカではノンリコースと言って、払えなくなったら住宅を手放せば良いが、日本では住宅を手放してもローンは残る。アメリカでは銀行が負債を抱えるが、日本では個人が抱える。

>>856
この考え方がインフレに無知な典型的な例です。

千里ちゃん一家は最上階に住むのかな？

株の含み益が急に増えたので、ここは卒業して中央区に行きます！サヨウナラ。

＞８６３
一番いい部屋と聞いたけど。
会ったら一緒に写メを撮ってもらおうと思う。

>>864
中央区ってゲットーでしょ。
こっちの方が格段上

866は幸せもんだ。地価が安くて良かったね。満足レベル低くてうらやましい。

早稲田もゲットーだから青学にしたんだもんね。

豊洲6丁目、やはり液状化危険度が高いようだねえ。　3.11の比じゃないようだよ。

>867-868は貧乏人の嫉妬

千里ちゃんって誰？

インフレ前に買えればいいけどねぇ。

何か、凄い感じになってる・・・

不動産バブル？

一昨日、バブルに向かって日銀が強力バズーカ砲を発射。

07年の再来。またミニバブルかな。

バブルは必ずや弾ける

みなさん学習効果、ここで出しましょうね

バブル弾けた後、ローン地獄に陥った多数の人が自らの命を絶った　悲しい話題が蔓延したあのころが思い出される。。

加えて、液状化危険地帯、高額な管理費と修繕積立金、豊洲駅から意外と遠い（玄関まで徒歩12分超ということは、部屋まで20分だな）、良く見ると結構使い辛い間取り

このマンション、良いところって何？

ありきたりの内容はいりません、特徴的な良い点があれば聞いてみたい。

そういえば、公式HP更新されてましたね。間取りのページの作り、品質ページの追加など。セキュリティは良い感じ

07年にマンションを持ってた人、は高値で転売して利益を得た人達も多い。
だが、青田買いで契約だけして竣工前だった人、は
完成したらプチバブルが終わってた。

今回も、２年後にどうなっているかは分からない。

政府は適当なことをメディア経由で国民に伝え、消費を促しているだけ。　消費者が後で損しようと、痛い目にあおうと日本国政府はなーんもしてくれない。　その点だけは肝に銘じておくべき。

このマンション、良いところって何？

ありきたりの内容はいりません、特徴的な良い点があれば聞いてみたい。

HPの間取り紹介に、だいたいの金額が掲載されてるが、どうして10Fをサンプルとしてるのかね？　それ以上の階層だと、もっと割高感が出てくる物件紹介になるから20F、30Fでの参考価格を出さないようにしてるのだろうな。

相当値付けに苦しんでいるのだろうな。

>>881
これまでのレスを読んでも良いところは思い浮かばないね～。
売主や一般の人が良い所をアピールしないからね。
part8にもなっているけど良い所無いんでしょう。
ネガネタや問題点なら多数（50件ほど）レスされ何回もアップされているけど。

仕様はパーク東雲以下らしいし、立地も遥かに劣るからねえ…
南側の一部の眺望くらい？いいとこって。
あとは免震とか？
パーク東雲も免震だけど。

まじで思いつかんわ。ここのセールスポイント。

価格釣り上げと、増税が重なるから、今回の下落は大きそうだな。

6丁目だけど豊洲！

豊洲に住んでるって言えるのは大きいね。

え？　セールスポイントが何もないんですか？？？　ありきたりのタワマンってことかな？

そんな物件に＠２５０超も出すのって、眉間にしわを寄せて考えてしまいます。。。

＞８８７
豊洲にすんでると、何がどう大きいんだよ！　具体的に　大きい　点を上げてみなさいよ！

豊洲に住んだことのない人からすれば、湾岸～　住むにはちょっとね～　液状化怖い～　という反応が9割以上だよ

割高なモノを広告宣伝しまくって数打ちゃ当たる的に引っ掛かったバカに売りつける、って商法はもうやめた方がいいと思うんだが。

そう、難題山積みの豊洲。 自ら三種の神器と自虐表現する湾岸営業もいるけど、液状化、土壌汚染、変電所問題がある。勿論、三種では済まない。

地盤沈下、高放射線量、塩害、津波高潮被害、側方流動、地下空洞化‥‥人によってはもっと思いつく。

晴海だな？
2棟目販売まだ？

晴海なら、２棟目以外にも埠頭近くでタワマン建築中。
分譲か賃貸かは知らないが。

サイトの新しく増えた間取りは、説明会で出た間取りと
価格だよ。まったく事前案内会までひっぱるね？
月島タワーは、激高価で地権者優先。
イマイチだね…

それでこのマンションの売りはなんだよー

うりね？
市場が近いとららぽーとが近いかな？

自分は、土壌汚染リスクや液状化リスクは許容可能なリスクと整理してますが、変電所だけは、気になります。

セームボートと言いますか、東電やデベの家族（それなりの地位の人に限る。）も、一定数、このマンションに住むことを義務付けてくれれば、少しは不安も和らぐのですが。

260超@6000超の数値にアレルギーのある検討者続出かよ（笑）
抽選回避の絶妙な値付けだと思うよ。

買えないネガは、
【土壌汚染】
【変電所】
【液状化】
の三種の神器で、完売までネガ続けてろ。

それにしても、デベは濡れ手に粟だね。
資産倍増@神風アベノミクス。

周囲荒野のうえ日常生活で使える駅まで徒歩１２分でこの価格！
住友ツインにシンボル月島駅直結にハニカミタワーと共通点な～んだ？

ま け ぐ み
ってことかナ？

ここすら買えな人が・・・。

いや、買えるけどこの価格では買う価値はないということですよ。

騙されて一瞬で数千万の損失。

湾岸タワマンはしばらく買っちゃダメ。
過剰供給で暴落してから買えばいい。

結局、欲しいんですね。

公式HPでクオリティが更新されてるね。
http://www.tokyo-wonderful.com/quality/structure/index.html

2.3m or 2.47m サッシュと2mバルコニーはいいかも。内廊下も明るい感じで良い。
あと鍵がハンズフリーなのもいいかもね。EV内はハンズフリーにならないようだけど。
フリーインターホンシステムのタブレット配布ってどんなタブレットを配布するんだろう？

豊洲はやっぱり高いね。東雲で我慢します。

晴海パークハウスの2棟目が4月下旬ごろから案内が出されるようだよ

これでまたSKYZも苦戦するだろうな、というよりパークハウスと共に苦戦するだろうな。。

中古物件も新規物件の価格が出るまで売り控え状態が続くだろうし、豊洲はしばらく様子見状態が続くよね。

昭和大学病院てこんな色になるんですね。無難に白の方が良かった。
http://www.showa-u.ac.jp/pick_up/new_toyosu/outline/function.html

普通に良いファサードですね♪

月島、晴海、豊洲か。

どれもどれだな。やっぱ、有明かな。

中央区に抜けてもいいですか？

価格が！？で、ここのメリットがわからなくなった。

豊洲が一番良いってのは、皆の共通認識だと思いますよ。
でも、東雲や有明で我慢できるなら、そっちにしたほうが安いと思う。

910は、アベノミクスでも予算上がってないんですね。でも有明も良いところですよね。

うちは、株高、ドル売り、ゴルフ会員券の三重笑で、予算が2000万円上がりましたよ。隅田川を渡ることになりました。

買おうと思えば買える価格だが、豊洲駅12分でこの価格とは！
デベにいいようにやられるのは悔しい気もする。

豊洲５丁目のクロネコヤマト周辺のマンション計画はどうなっているのだろうか。
＠300万程度であれば、この物件より価値があるのような気がする。
誰か、5丁目マンション計画についてご存じの方がいらっしゃるなら教えて下さい。
5年以内の計画であれば、待った方がいいような気もする。

デべはここの購入者の世帯年収をどのくらいと想定してるのかね？

晴海も豊洲も買おうと思えば、買えるがSkyzにしとくよ。

＞９１５
デベは世帯収入を想定して住戸の値付けなんぞしていません。　収入よりは、寧ろ保有資産のどのレンジを対象にしているか、がポイント。
世帯収入が幾らの人達が興味を持ち、購入するかは結果論。収入が低くとも背伸びして借金してでも買う人は買う（無論、ローンの審査が通ればだが、大抵の人は最近の金融機関の借り入れ審査は通る）。

パークタワー東雲は年収3桁万の購入者がいるらしいです。マンションの運営上、まずしい方は遠慮願いたいですね。

年収800万以上で湾岸タワマン買わされちゃう人ってセンス無いと思う。
騙されやすいというか。

パークシティは、投資目的での購入者が非常に多かったようで、だから、あんなに管理費+修繕積立金+他費がばからしいくらい高くても売れたわけだ（当時は坪単価で見ても安かった、という理由も当然あったようだが）

>915　に対しては、１）老後をゆーくり過ごそうと考える資産に余裕のある年配（つまり、介護施設の代わりだね）。　２）寄付してもよいと思っている中年～高齢者。　３）豊洲エリアのバリューを吊り上げ、高値維持を図ろうとする、不動産関係者による投機目的。

以上

だから、上記以外の人が手を出すとこの物件はアベがミステイクし、バブルが弾けるから火傷すること見え見え。
　

この物件のネックは、三井が仕掛けた無駄な施設があるために超高額な管理費と修繕積立金との付き合い方、だね。

モデルルーム見に行った時に、営業に聞いてごらん、それら費用は確実に右肩上がりになり、すっごくバカらしく感じるし、実際にバカらしいことに気付くはずだよ。

有明の東建物件は、先般の3.11が残した爪痕で、運営が真っ赤っ赤のようだから気を付けて検討を進めないと。

一言で言えば、やはりこのエリアは　地盤の弱さの影響　を建物下にどんなに深く杭を打っていようとも絶対に受ける、ということ。

このマンションの売りはなに？

ずーっとここのスレを読んでみたけど、売りになる点が全くわかりません。　そのわりには坪単価も割高感が強い。

営業さん、買手がググッと引き付けられるようなセールスポイントを教えてください。

>920
パークシティ当時は、マンション市場全体が安かった。
当時の掲示板では逆に、パークシティは割高とまでネガから言われていた。

次のスレ立てる人、洋介タワーは外してくれ。
それだけで購買意欲がなくなる。

やっぱり豊洲は高いね。
晴海に行きます。
中央区だし。

晴海は次々と新規供給があるからいいんじゃない。
湾岸の供給過多を代表する街。

有明の東建物件に住んでますが運営は黒字で管理費はかなりの額が繰越になっています。いいかげんなこと言わないでください。値上げも一時金も現在予定されていません。ちゃんと調べてみてください。

しかしここ、高すぎですね・・・

有明と比べちゃ、いかん。

パークシティは価格が発表された時
予想より高いという書き込みが多かった
それでも70平米クラスの狭いが安い部屋が多かったので
資金がギリギリの層も殺到し高倍率に

さあ果たしてここは倍率が付くかしらん

ここはプールが売りでしょう。

プール付きって欧米の高級マンションでは当たり前の施設ですよね。港区や中央区の高級マンションにも意外と付いてないんですよ。江東区の高級タワマンの特権です。

え？買うの？

広告は千里が白いビキニで海に駆けて行くっ感じが良かったよね。BGMは私の夏。購入層には千里はズバリだもんね。

☆良いところ
プールがある

★悪いところ
どこも徒歩10分超で交通や買い物が不便、液状化、土壌汚染、津波、変電所隣接
低仕様設備(対パーク東雲)、足立ナンバー

プールがあるのはマイナスだよ。

売りは千里タワー！

この物件の本当のセールスポイントは何ですか？　プールなんぞセールスポイントどころか、マイナスポイントの代表格じゃないか。

アメリカ、欧州でプール付物件が比較的多いのは、何もそれがセールスポイントになっているわけではなく、維持費も日本と比べて格段に安く、郊外のプールはもともと火事の時などの消火用として敷地内プールが広まったのであって、日本のように消火設備が整っているところではそんなプール不要だろ。

土壌汚染：正確に言うと自然由来の土壌汚染。

超高濃度有毒物質(ベンゼン、シアン、水銀、砒素、６価クロムetc.)による土壌汚染だよ。

自然由来の欠片もない。

↑　それを自然由来の土壌汚染といいます。

ネガしたいなら、もっと勉強しようね　(v´∀｀)

>938
マンハッタンだと最近のものは付いていて当たり前ですよ。逆に益々豪華な共有設備が付くマンションが増えていますね。

国や都道府県等が行う埋め立て工事は本来、
汚染されてない土壌で埋め立てを行います。（当たり前ですけど）

でも、調査してみたら汚染が見つかった・・・。
ヤバイっ！と思った国や都道府県は、ひらめきました！

国や都道府県の埋め立て工事には問題無かった「はず」なので
土壌の汚染は「自然に発生した」ことにする。
風で飛んできた、近くの土地から雨で流されてきたとか、
理由は何でもいいのです。

でも、土壌改良の費用は開発者に負担させます。

完璧なシステムです（笑）

一番得するのは、汚染された土壌で埋め立てを行った
埋め立て業者です。

>941

重金属の場合は、自然由来もありうるけど、ベンゼンはありえない。あと、自然由来だとせいぜい基準値をぎりぎり超えるかどうかといった程度。

電磁波も土壌汚染も子供には影響無いだろ

>945
影響無いから大企業が売ってる。コンプラ上も問題ないだからだろう。

>942
嘘ばっかり。

結論としては、土壌汚染の対策済みだから問題は無い。

アベノミックスで即日完売でしょう。
これだけ株価も上がってるのだから。