SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part8

ドブ運河に囲まれた揺れやすく液状化し易い埋立地に建つマンションの敷地形状なんかどうでもいい。ここ土壌汚染問題も変電所隣接問題もあるし。

プール、ジム、シアター、スタッフ雇用、洋介広告、全部住民負担にして、やっと坪200にもってきたな。全部要らんもので。

ぶっちゃけ、ここで坪250出すなら、新豊洲や浦安でプール付き戸建て買えるだろ。駐車場も3台、部屋は300平米。共用ではなく自己所有。最高だ。

台場で、海苔づくりをしてることなど
ネガさんは知らないんだろうなあ。

結局、ここの物件って買う人いるの？
なんか凄いスレになってきてない？

晴海、豊洲、有明で発表されている戸数は10000を優に超えているそうだ。
さらに、10年～20年たつと東京も人口減少。
完全に供給過多。
価値は急落。
10年後くらいに転売する人には向かないエリア。
一生住むなら関係なし。

私は転売は考えていないが、この理由から、できるだけ安く買いたい。
が、高ければ買わない。それだけ。

>631
TTTが最強だったけど、中古では駐車場確保できないので無理物件。
隣の5丁目にできる物件が本命かな～～

>614
刑務所みたいなつくり

アベノミックスで坪400まで値上がりする前に買い。

650
サクッと晴海を含めてるけど、あちらは都心3区の中央区。

>10年～20年たつと東京も人口減少。完全に供給過多。価値は急落

マクロで捉えたら人口減少なんだけどね。
当てはまらない地域ってあるんだよ。
君の予想の全く逆になるわけさ。

http://www.city.koto.lg.jp/kusei/keikaku/tyoukeisakutei/sakuteikaigi/t...
ほら、勉強になったかな？

まさに値段次第だよね？

購入を検討してる人の意見をお聞きしたいです。

>649
俺もそう思う。
湾岸の掲示板、ちょくちょく見てきているけど、ここ酷いね。

港区の湾岸のタワーが価格急落してきているから、そういう時期なのかな。

>655
株や土地で失敗する典型的な考え方だね。

この物件、いいと思います。
しかし、何人も書き込みありますが、急激なタワマン増加で、どう考えても価格暴落が不安です。
買いたいけど、湾岸全体の価格は崩れ始めたら一気に下落しそうで、どうも踏み切れない状況です。

>653
まだアベノミクスとか言ってるの？
もう終わりましたが　笑

>659
急激に大規模なタワマン増加しているのは、湾岸でも東エリアだけ。
西側なんて小規模がチョコッと。

それなら経済破綻して
日本は大変なことに…

給料が上がらなければ、ローンを払えずにローン破綻者続出。競売物件の山。

給料は紙くず、ってことになるからね。

アベノミクス失敗したら政権交代。
値上げに多くの国民がついていけるかな。

>664

不動産を持っていればね。ローンで抵当権設定されていると、自分のもののようであって自分のものでは
ない。アベノミクス失敗すると、国債暴落が起きて、国債をたくさん保有している銀行もただですまなく
なる（ってか、今も買いあさりの真っ最中）。そうなったらローンが残ってると、貸し剥がしされちゃうよ。

参議院選挙さえ乗り切れば
自公政権は安泰。政権交代は遥か先。

インフレで景気がだんだん良くなると、通常は金利もそれに連れてだんだん上がっていく。
ところが超金融緩和が続くので金利は上がらない？
ローンを使うと金利が心配。

超金融緩和の方法は、
政府は国債を刷って剃りまくる。
日銀は国債を無制限に買って買いまくる。
政府は国債の金で財政のバラマキを行う。
国債の日銀全額引き受け。既にこのような状況。
2012年度100兆円以上日銀が国債購入。
なんだか末恐ろしいような。

今のところ、日銀が国債購入を進めるって想定のもとに国債価格が上がるって読んでる機関投資家が国債を買ってるんで、金利が下がってる。

アベノミクスがうまく行ってインフレになったら金利も当然上がる。最悪なのはアベノミクスがこけて、国債を一斉に売りはじめたら、国債暴落が起きる。今、ローンという借金を抱えて買うってのがリスキー。

>664
ちがう。それを言うなら純金だ。
紙屑で管理費どうやって払うの？
あくまでも不動産も相場というものがある。

>674
私もそう思います。
さらに、変動金利は暴騰。
固定金利も銀行の倒産救済とかで、一時的にあげることを認める法案なんか通した日には。

もともと、阿部政権は景気回復策できるなら、前回やっているはず。
それができなかったから、降ろされた。
また途中で、病気再発で政権投げ出したらどうする？
阿部政権は信用できない。

欧州見てると、金利は８％までは一瞬だよ。

７千万の借金が、６億の借金になるね。

そうなると失業者が続出、滞納３か月で差し押え、家なし、自殺という流れ。

金利か不動産暴落、過去これでみんな自殺してる。

６億×　３億〇

もはや奇妙な生き物だけが生き残った、アフターヒューマンの世界に成り果てましたねー。
一番支配的な生物は、アベノーザウルスでしょうか。。。

結局、現金は紙くずになるので、不動産買うしかなくなるのよね。

この掲示板に来てる人は、現在、賃貸暮らしの人が多いかしら。

アベノミクスなんだから仕方ないよ。

何かしら買うしか無い。

プールなどの余計な施設がある当タワマ、みんな長期的に住もうとは考えないんだろうかな。。　修繕積立金も10年後、15年後、…　段階的に上がっていき、30年後には月々の管理費+修繕積立金が￥20万超になるんだよねえ。
だからタワマの平均在住期間（新築分譲時から）が6年前後というのが理解できる。遅くとも10年経過前に売却し、他のマンションを購入、というサイクルに入らざるを得ないのかぁ。。

これを考えると、プールなどのある施設充実型（三井が得意なパターン）物件で、中でも当物件のようなタワマは値崩れも大きいだろうな。

やっぱこの物件、かなり割高だよねえ？

今からでも遅くは無い、プール廃止、展望鏡廃止、室内ジム廃止、ゲストルーム廃止、キッズルーム廃止、この中らかプールを含む最低3つ選んで廃止してくれ！！！

アベノミクスなんて意味も分からず書き込んでどうする！

年内に、アベノミステイクになるんだぞ！！！

アベノリスクでしょ。

やはりここ6丁目界隈も液状化危険地帯なんですかぁ。。
がすてな～に側だけかと思っていたら、6丁目広範囲で液状化可能性が高いのですね、怖いです。

マンションとて、傾いたり、下水道等の地下インフラがダウンし、日常生活に支障がでるのが一番嫌ですわ。

どのように予測し、どのような対策を取っているか、今度機会があったら営業マンに聞いてみることにします。
そこでしっかりとした説明ができないなら、やはり液状化も疑わしいと言わざるを得ないでしょう。

＞今からでも遅くは無い、プール廃止、展望鏡廃止、室内ジム廃止、ゲストルーム廃止、キッズルーム廃止、この中らかプールを含む最低3つ選んで廃止してくれ！！！


全て廃止にすべき！！！！！！

>30年後には月々の管理費+修繕積立金が￥20万超になるんだよねえ。

どうすんの？　結局、最後は路上生活じゃん。

高い利ざやを稼ぐには共用施設で坪単価を高めるしかないのですよ。

>　30年後には月々の管理費+修繕積立金が￥20万超になるんだよねえ。

ウソだよね？？

今後、空き室率が４０％まで上昇してくるから20万では済まないかもね。

インフレなんて騒いでも、購入者は買い替えできないし、修繕費も管理費ももっともっと高くなる。

金利も高くなるし、損ばっか。

まあ、タワマンは使い捨てだからね。

ここは、形が芝浦ケープタワーと同じ。yの字型
これはだめだ、直下型地震で倒壊、転倒確実。
四角が一番安全なのに。
奇をてらったデザインは死を招く。赤プリがそうだ
２０数年で解体。

素人考え

あの形危ないんだ？

昔から、公団が
スターハウス型として幾つも共同住宅を建ててきたデザインだよ。
だから大丈夫でしょ。

タワマンのプール他施設有物件の管理費+修繕積立金は10年後以降ぐぐーっと上がるから月￥20万なんて当たり前。この物件もモデルルーム見学会の時にでも管理費+修繕積立金の推定計画表を見せてもらえば分かる話だよ。
豊洲でいえば、パークなんて大変なことになってるし、この先も真っ暗って感じみたいよ。

ネガさんたちだけが、ひたすらネガだけを書き連ねていく、虚しい状況。

>>696

>ここは、形が芝浦ケープタワーと同じ。yの字型
>これはだめだ、直下型地震で倒壊、転倒確実。
>四角が一番安全なのに。
>奇をてらったデザインは死を招く。赤プリがそうだ２０数年で解体。

○が一番安全と知らない無知君か。
ちなみに○→△→□→凹の順だよ。
最近の高層ビルは丸みを帯びてるでろうが。

この構造は、○に近いのではなくて、凹に近いのではないの？

＞705

そうなの？その理論だと、矛盾しないか？

円柱が一番安全で、次に三角柱。それから四角柱、五角柱、六角柱、七角柱、八角柱。。。となるんだろうけど、つまりどんどん円柱に近づいていく。しかし最後の円柱が実は三角柱より安全と戻る。

705さんの理論では、例えば100角柱と円柱はどちらが安全なんでしょうか？

トライスターはラスベガスのホテルみたいで格好いいですね。

>>705
高層ビルが丸みをおびているのは風圧を少なくするためでないですか。
ここのＹ型（トライスター型）は星の先の方に向かって風が吹けば風は左右に逃げて風圧は小さい。
しかし、風が60°ずれて星と星の間のくぼみに向かって吹けば、建物がもろに風を受けるので風圧が極めて大きくなる。
通常の方形マンションのように平面で風を受けるより大きくなる。

芝浦ケープタワーについての鹿島のインタビュー

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構造計画は、建物３棟分を建物全体の１棟として地震や風などの水平力に抵抗させることと、フリープランSI住宅対応空間を実現するため、外周部に沿った柱・梁を連続的に繋げたアウトフレーム・チューブ構造とした。各ウイングが120度毎に配置され、あらゆる方向の地震力に対してフレームがバランス良く建物全体で対応する架構としている。バルコニーの手摺を兼ねた外周梁は、逆梁として梁せいを大きくして建物の水平剛性、耐力を確保している。

芝浦ケープタワーついての鹿島のインタビュー2。

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「トライスター型」形状の選択は、要望する住戸数を消化し住戸間口を広く確保できること、建物の足元に一体的なオープンスペースを生み出すことが可能なこと、北地区３棟に対するボリューム感（存在感）を出せること、そしてランドマークによって住民の愛着が醸成できるためである。一方、その形態は120度の角度による居住者の見合いと近隣に与えるボリューム感が問題となった。しかしそれもアウトフレームチューブ架構の採用によって、見合いについてはほとんど解消され、しかもライフステージの変化に対応可能な室内に柱・梁の無い居住空間を提供できた。

そんな事言っても、ベランダに出ればやはり丸見え。
設計者の勝手な言い分。

柱や梁をバルコニー側に持っていくことで
眺望を狭めている、ってデメリットもある。

つまり、素晴らしい構造というわけだ。

傘が壊れた。
ここだと日常の買い物はシェルタワーのスーパーか。
きょうみたいな日はやだな。

こんな日の台場の花火大会を思い出す。
テレポート駅周辺に、壊れた傘が大量に捨ててある。

風が凄まじいよな。

強風でほとんどの人が引っ越すからねぇー。

世田谷在住ですご今日はこちらもすごい風で傘が曲がりました…

>シェルタワー
ここの住民に失礼だぞ。

シエル
しえる

OK？

アベノミックスで不動産株が凄いことになってます。。
不動産株でこんなにも儲かってしまうと、、、
Skyzが坪400万まで上がるのも時間の問題と思えてしまうー！

株で儲けた人がここを260で買って、400に値上がりしたら転売してまた儲かる。
次々と儲かりますね。
株も買えない、マンションも買えない人はいつまでも貧乏のまま。

そんなの、過去何回も繰り返してきた事じゃん。

底辺の人は何もできないから、バブルになっても何も変わらないでしょ。毎回そのパターン。

安いうちに買うのが投資の基本だよ。

この三ツ矢サイダー型、風車を想像すれば分かる通り、風に対する抵抗を真っ向から住戸が受けるということだぞ。
〇型マンションは風を両方向から後部へなだらかに抜く特性があるため（ビル風の強風化を防ぐため）最近のビルは角面を削るような形（少しでも丸みを帯びている）ということ。
タワマンの角住戸も売れなくて困っているスミトモさん以外は基本的に鋭角になっていないでしょ。

液状化が起きたらどんな形状でも同じだよ。レッドゾーンの豊洲六丁目は液状化対策を講じないとね！

金利が上がって、不動産が下がるという、最悪な事態になってきたな。住民の悲鳴が最高潮に。

>691

空き家だろうが区分所有者に管理費と修繕積立金の負担義務がある。

バブルで青田買いし、竣工した時にバブル崩壊、ってのが最悪なパターン。

都心の物件は相当引き合いが増えていて今までの在庫がどんどん捌けて実際価格は上がりそうです。
ただ湾岸の在庫は相変わらず減らず、このままでは>731の状態になってしまいそうです(泣)

月々の管理費+修繕積立金＝十数万～数十万（10年後～20年後）　これがこのマンションの現実。。

あなた、払いますか？　それとも　払えますか？　

液状化も心配だし。どんな対策を講じてるのか今度営業マンに聞いてみよっと。どうせ他人事のような説明するんだろうな。

契約書を交わしたら最後、慎重にね！

>どんな対策
建物の直下➕周辺10m程度はコンクリート固めだよ。
敷地内液状化の可能性はあっても、生活に支障無し。
安心しなよ。

いっしょ最初から液体の上に建てたら液状化も関係ないかもね。

TVの動画だと、もっと車が地面に半分飲み込まれてる映像があったんだけどな。。

液状化は建物の対策をしたところで周辺エリアを含めて対策しないと、上下水道とかインフラにダメージがあると生活に支障大有り。電気と水道がやられたら、重たい水を階段上って運ぶハメになる。下水がやられたらトイレが使えない。非常用のマンホールトイレもだめ。

ええー　管理費+修繕積立金　そんなに高くなってくの！？　かなりビックリです。。。。。。

修繕積立金は段階的値上げ、定期的な一時金徴収って設定が多いけど、そこまで上がったら賃貸の家賃のほうが安くなるわけで、所有することのメリットが全くなくなる。釣りだよ。

まだ管理費も修繕積立金もでてきてないですよ。
事前説明会に行ってみればわかる。
変な釣りに引っかかっる前に自分で聞きに行った方が吉。

聞くまでもなく、この規模でこれだけ余分な施設があるタワマンの管理費・修繕積立金は過去の事例からすれば概ね想像がつく、というもの。　高くならないはずがない。