SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part8

晴海２棟目っていつから販売？

三菱クロノの２棟目の次に、隣の空き地は三井が建てるし、更に次には生コン会社も売却され、跡地にマンション建つところまで計画済みだから、この当たりはやはり供給過多になるよね。
空室率も豊洲エリアで上昇するだろうし、中古価格も押し下げられること必至ですよね。いまはまだ＠３００超の豊洲２丁目、３丁目物件も間違いなく価格維持できなくなり＠２７０程度まで数年以内に落ちること間違いない。
周辺の有明、東雲は言うまでもなくそれ以上に価格は落ちるでしょうし。

晴海には、それ以外にもタワマン予定が色々あるし、
有明にもまだ予定があるし。

 もう1ヵ所、『パークタワー東雲』(三井不動産)のモデルルームに足を運んだ。地上43階、総戸数585戸で、価格は3658万~6208万円。近くに同じ三井不動産の『パークタワー豊洲』があるが、そこより1000万円近く安い。坪単価にすると『豊洲』が坪250万~260万円なのに対して、『東雲』は220万~230万円。かなり低い価格設定だ。

「実は社内でも『安くしすぎた』と話題になっている物件です。同クラスのものがこの価格で販売されることは今後ないでしょう。数年先までに購入をお考えなら、消費税アップ前の今が買いどきです」

 担当者が割安感を強調して盛んに購買欲を煽る。野村不動産も三井不動産も、販売員は「豊洲エリア物件の割安感」を強調する。リセールバリューも含めての「割安」ということらしい。前出・沖氏が解説する。

>消費税アップ前の今が買いどきです

不動産業者はいつでも買い時としか言いません。

東雲は、Ｗコン以来
マンション相場が安い街ですから。豊洲と違って。

ここよりプラウドタワー東雲キャナルコートです^^

高濃度有毒物で汚染された土地の上に建つマンションは考えられません。ここは変電所も隣接だから高電磁波も心配です´｀

あちらはメトロが敷地の下。

＞５０２の
三菱クロノの２棟目の次に、隣の空き地は三井が建てるし、更に次には生コン会社も売却され、跡地にマンション建つところまで計画済みだから、この当たりはやはり供給過多になるよね。
空室率も豊洲エリアで上昇するだろうし、中古価格も押し下げられること必至ですよね。いまはまだ＠３００超の豊洲２丁目、３丁目物件も間違いなく価格維持できなくなり＠２７０程度まで数年以内に落ちること間違いない。
周辺の有明、東雲は言うまでもなくそれ以上に価格は落ちるでしょうし。

つまり、この物件も売出しで＠260とか＠270以上で出たとすると、皆さん高掴みするということですなあ。
どうでもよい施設もあり、修繕積立金も将来上昇幅が大きく、且つ管理費もままならない（月々￥3万～￥6万は取るのだろうが）やはりSKYZは余計なコストが掛かる分“無駄に高い”物件やねえ。

＞５０２

中古は既に売り出しが坪２５０位ですよね。過去には、ツインで売り出しが坪２２０なんてのもありました。

実際の成約はもっと低いのではないですか。

おまけに最近の液状化マップの更新は痛かったですよね。

東雲は確かに陸の孤島化してるよねー
安いから買う、という人の集合団地になりつつある
無論高い買い物をさせられた人もいるでしょうけど。。

先日出た液状化マップ、内容をよく調べました。専門家にも聞いてみましたが、新豊洲エリアでは、がすてなーに周辺が液状化し易いエリアとしてマーキングしてあり、SKYZ建設地周辺は液状化の可能性あり、というエリアになっていました。
しかし、これがとんだ喰わせ話のようで、SKYZ建設周辺地域は既存の東電建物、SKYZ等の江東区が計画する住宅予定地帯となっているため、液状化し易いエリアとはしなかったようです。　専門家の意見を聞くと、同じタイミングで同じ手法で埋め立てた新豊洲エリアは、一部で液状化し易く、一部は液状化しにくい（もしくは可能性がある）といったことには通常なり得ないとのこと。
つまり、がすてなーにエリアが液状化し易いエリアとされている以上、SKYZ建設予定地含む豊洲6丁目エリアは液状化し易い、ということが言えるとのことです。

この内容を信じるかどうかは個々の判断ですが、皆さんも自身で調べたり、利害関係を伴わない専門家に直接聞くなりして当エリアの事は確認しておくことをお勧めします。

SKYZ検討者の一人ですが、ここにきて非常に懸念材料、不安材料が出てきた、という感じです。　ちょっと困惑気味。。。

>>511さん、

安いから買う、というのはコストパフォーマンスが良い、とか値下がりリスクが低い、ということですよね。
一方、陸の孤島というのは、通常交通機関とか各種公共施設へのアクセスの悪さを示すと思います。

安いから、集合住団地化して、陸の孤島というのは、あまり理屈にもなっていないのでは？

江東区湾岸は陸の孤島じゃないよ。

ゴミや瓦礫で海を埋め立てた正真正銘の孤島。｢陸の｣は余計。

専門家w

交通便のよさは駅距離にもよるが

東雲＞豊洲＞新豊洲

渋谷新宿方面に直通のりんかい線が使えるのは大きい

大きい？？？

というか、新豊洲は豊洲ですよ。

ああ、なるほど、理解しました。
新豊洲を、発展した豊洲と同一視したいがこそ、この値付けなのですね。
合点です。

うーん、新豊洲っていうのはゆりかもめの駅名なのでは？

新豊洲っていう地名があると思い込んでる？もしくは、思い込ませたいのかな？

ちなみに、東雲の最寄り駅は東雲ではなく、辰巳だったり豊洲だったりしますがね。。。。

ネガろうにも無理があるのではないかと思います。

人気エリアになると、いろんな嘘で惑わせようとする人が出てくるんですね〜。
他の人気マンションもこんな感じだもんな。

本当にハイパーインフレになれば、そもそも長期ローンを円で借りることができず、売買が成立しないのでは？
適度なインフレでも、金利上昇が購入意欲を抑えそうです。2年後の実行金利次第でしょうが。
インフレの実質所得再配分を得るのは、既存住宅保有者です。2年後では、遅すぎるのでは。
キャッシュで帰る人は、そうですね、竣工直前に買えば良いですね。

>>512
更新される17年前（SKYZ計画前）から『がすてなーに』周辺は液状化の可能性が高い地域となっていたが、
SKYZ建設周辺は液状化の可能性がある地域でした。
つまり利害関係は無い。

もう一回専門家とやらに聞いてみたら（笑）

安倍センセーは、お腹痛くなって短期でオシマイ。
アベノミクスは蜃気楼のような笑い話になる。
豊洲12分の僻地を買ってどうすんの？

先日出た液状化マップ、内容をよく調べました。専門家にも聞いてみましたが、新豊洲エリアでは、がすてなーに周辺が液状化し易いエリアとしてマーキングしてあり、SKYZ建設地周辺は液状化の可能性あり、というエリアになっていました。
しかし、これがとんだ喰わせ話のようで、SKYZ建設周辺地域は既存の東電建物、SKYZ等の江東区が計画する住宅予定地帯となっているため、液状化し易いエリアとはしなかったようです。　専門家の意見を聞くと、同じタイミングで同じ手法で埋め立てた新豊洲エリアは、一部で液状化し易く、一部は液状化しにくい（もしくは可能性がある）といったことには通常なり得ないとのこと。
つまり、がすてなーにエリアが液状化し易いエリアとされている以上、SKYZ建設予定地含む豊洲6丁目エリアは液状化し易い、ということが言えるとのことです。

この内容を信じるかどうかは個々の判断ですが、皆さんも自身で調べたり、利害関係を伴わない専門家に直接聞くなりして当エリアの事は確認しておくことをお勧めします。

SKYZ検討者の一人ですが、ここにきて非常に懸念材料、不安材料が出てきた、という感じです。　ちょっと困惑気味。。。

確かに、液状化し易い場所と、液状化する可能性がある場所が隣り合わせに存在するというのは不自然な話かもね。
液状化する可能性が低い場所と可能性がある場所を区分けするというのは理解できるものの、“可能性がある”という曖昧なところというのは、十分な調査が行われていない疑義がある場所、つまり液状化し易い場所として考える方が無難ですな。

つまりSKYZ建設エリアは　グレーエリアではなく　ブラックエリア　ですか。

さらに土壌汚染や電磁波が……

この前豊洲に初めて行ってきました。ゆりかもめから見る景色はとても素敵で、豊洲の街も思っていた以上に素敵でした。

将来住むのなら豊洲だ!とひそかに思うほどだったのですが、この前そのことを友達に言ったら、その友達は“豊洲は問題がてんこ盛りだよ”と言っていました。

何やら汚染の問題や、税金の問題（外人が多く彼らは税金をたくさん払わないので、その分日本人が多めに払わなければならない？！）、治安の問題、また悪臭がよくする、みたいなことを言っていました。

その友達もそんな事を聞いたんだよ、ぐらいの知識だったみたいですが、彼が言ったことは真実なのでしょうか?　また、ほかにも問題はあるのでしょうか?　私が豊洲に行った時は悪臭はしなかったです。確かに外人さんはよく見ました。

もしその件について誰か知ってらっしゃる方がいましたらぜひ教えていただきたいです。

(1)汚染　(2)税金　(3)治安　(4)悪臭　(5)液状化　(6)ニュータウン問題　(7)塩害　(8)風害　(9)交通事情　(10)将来の街の行く末　(11)その他の問題

よろしくお願いします。

豊洲6丁目公園は良く行くし、skyzの建設現場も良く見るけど、そんなに液状化を気にしても仕方がないんじゃないかと思います。
内陸の歴史ある高台の高級物件じゃないんだし、ここ資産価値を求めても仕方がないと思うよ。
居住用と考えるのが、湾岸マンションのとらえかたとして正しい。
ただ、グレードが東雲三井より下ってのは残念で仕方がない。

終の棲家の購入のつもりでも人生何があるか分からない。いざというとき売れないと身動き取れなくなるから、資産価値を考慮しないなんて危険すぎる。

悪臭についてお答えします。
街中に臭うということはありませんが、
各物件で、下水の臭いに悩まされていると思います。
特に、タワー物件の低層階とかは露骨に臭いです

解決法はタワマンの高層階に住む事しかないです。豊洲の下水臭問題は、大きな社会問題です。

ここはいざというときには売れないと思うよ

この辺は311の震災でも大きな液状化とかインフラ停止とかなかったんですよね。
液状化が絶対にない、なんてどの場所でも保障されないし、液状化で死ぬこともないと思うし、そんなに
心配することないと思ってます。

>532

街中で臭わずに、マンションの中で下水臭がするってのはおかしい。排水管にはトラップがあって、臭いが入ってこないようになっている。もし、臭いが入ってくるのであれば負圧になってトラップの水が吸い上げられているって可能性が高い。それならそこのマンションの設計の問題。

「各物件で、下水の臭いに悩まされていると思います。」って言ってるから
事実じゃなくて想像なんでしょ。

豊洲シェルはかなり臭う。
子供を日能研にいかせてたから良くわかる。

うち(二丁目)は臭いはないな

２４時間換気の負圧と吸気量の問題なら、低層高層も関係ない話ですねｗ

液状化が心配な人は予測図で緑の所に住めば良い。
ここは黄で、赤ではないのでそんなに心配しなくて良いと言っている人がいるが、黄の所は大なり小なり液状化が起きた所が多い。
今後首都直下がくると3.11よりもっとすごいことになりそう。

三井東雲より仕様が下という点について、単なるネガ情報じゃないのであれば、できればSKYZの詳細仕様を教えてもらいたいのですが。

>529

豊洲全般の事として、住人の視点からお答えします。

(1)汚染
何についての汚染かわかりませんが、放射性物質についてでしたら、豊洲、新宿のピンポイントで高い、という調査結果が出た事かあります。ただし数値が公表されず、市場移転に絡む意図的な発表の可能性が高いです。その後、何人かの方が数値を公表しての反論を行っております。

(2)税金
豊洲だけ負担が多い、というのは理解ができません。江東区全体でみると、シビックセンターもできますし、負担をしているというより、むしろ最近は恩恵を受けている地域ではないでしょうか。
外国人比率はさほど高くなかった気がします。企業も多くやゴミ処理もあるため税収も高く、公共福祉も手厚い区です。

(3)治安
これも警視庁だかに公表されてますが、豊洲地区は犯罪の少ない地域です。

(4)悪臭
私も豊洲に住む前は、海の匂いが強いのかな、と思ってましたが、気になることはありません。駅前は商業施設は少ないですし、ゴミ捨て場も少なく、ゴミの悪臭も少ないです。カラスもほとんど見たことありません。

(5)液状化
3.11の際に一部、液状化した地域があります。当時は新浦安と同じ状況かのように、報道されたこともありますが、被害は軽微です。街中は歩行困難になる場所は皆無でした。一部デコボコになった場所があるくらいです。

(6)ニュータウン問題
どういう問題か、よくわかりません。具体的に何を気にされているのでしょうか。

(7)塩害
これも住む前に気にしましたが、今のところまったく実感がありません。エアコンの室外機も7年たちますが、問題なく現役です。

(8)風害
これはひどいです。他の地域に比べ風はかなり強いのではないでしょうか。何本傘を折ったかわかりません。

(9)交通事情
これの心配ごとは何でしょう。渋滞はほとんどありません。豊洲から有楽町方面に行く分には、通勤時間帯でも電車は空いてます。

(10)将来の街の行く末
何も心配していないどろこか、まだまだ発展の余地があって楽しみですね。

(11)その他の問題
うまいラーメン屋さんが無い。

＞５２６
が言っている液状化はSKYZの6丁目は十分危険性有り、と考えるのが正しいんだろうな。　ここを検討してるのだけど、不安要素の一つであることは間違いないです。

個人的に思う不安要素：
１．地盤（液状化に対する不安）
２．予定販売価格（実力以上に高値がつきそうで、買った後が大変。価格目減りで損失大か？）
３．管理費、修繕積立金が高額（三井は基本的に余計な施設、水関係施設を充実させ運営費で稼ぐ傾向が強い）
４．新市場開設による車等の交通量拡大（業者が使う車、運搬車が行き来する道路及び周辺地域はどうしても汚れる。）
５．豊洲駅からマンション入り口まで徒歩で12分（表示時間）。実際は、子供の足だと15分～20分、更に入口から住戸玄関まで考えると25分前後掛かる。（あくまでも利便性及び買手目線で考えると有楽町線豊洲駅を起点に考えるべき。）

ざっと以上5点は懸念する。（その他も細かい点は幾つかある。）

>540
三井東雲より仕様が下、という情報を書いたのは私です。詳しい仕様を聞いたわけではありません。説明会で聞いたニュアンスを正確にお伝えしておきすね。

私が「三井東雲もかつて検討していた、あの物件はキッチンの収納や、お風呂とか細かい部分で、かなりよく出来た仕様でした、今回は東雲に比べてどうですか？」って感じで質問。

それに対して、
・三井東雲は標準仕様が、かなり良かった
・今回は三井東雲まででは無い
・例えば、キッチンは大理石じゃない
・少しグレードが落ちたキッチン設備（魅力だった収納上部の包丁入れとか ※わかる人にしかわからない表現かも…）はオプションだろう
・今回は標準ではなく、欲しい方には選んでいただく方向で

って感じで答えてました。聞いた点は、あくまで室内の細かな設備、仕様についてです。
棚と食洗機を聞いておけば良かったな〜

マンションの場合、液状化はあまり影響がないと思いますよ。

結局、キッチンの設備の事だけか。
その事を持って仕様が下と言うのはあまりにお粗末さまです。

>>544
湾岸が高くて買えない人々は液状化でネガって自分自身を納得させているんですよ。
100年後に来るか1000年後に来るかわからない大地震で煽って、
納得させているのは、自分自身なのですよ。
私たちは理解してあげましょう。
そうせずにはいられないほど可哀想な立場な人々もいることを。

近くに使えるスーパーできるのかな？今日、現地周辺歩いて来たけど豊洲駅エリアからはかなり距離ある印象だから、液状化より何より、それが心配になってきた。

そうでもないのでは？
私はお台場には何回か行ったことありますが、そんなに強風ってほどでもないかと思いました。

駅前にもスーパーあるよー。

>>545
発表会にも行かず自分はろくな情報もだしもせずそのようなコメントしかできないのはあなた様がお粗末さまですね。

>>543さん
情報ありがとうございます。
三井東雲の担当だった営業さんがこちらへ異動されているそうなので、三井東雲の事情や比較にも詳しいでしょうね。
なるほどキッチン等一部の設備というところですかね。
三井東雲で標準装備なのが良いと思った点は、キッチンと洗面台の御影石天板、食器棚・食洗機、リビングエアコン、洗面台床タイルですかね。あとは建物仕様ですが、方位に関係無くLow-Eペアガラスを使っている点、階高3.4mというところでしょうかね。

穴だらけにしたら強風が強くなるだけかと。。。。

あらあら、風がないビルもあるようですけど、なぜ倒れてないのですか？（笑）

嘘ついてもすぐにバレるでしょうに。

アベノミクスで焦っているのは分かるけど、無理があるよ。
結局は買えない人の妬みってことなんじゃないかな。

心配しないで。
三番町なら嫉妬するけど
豊洲12分じゃ同情するだけだから。

そういう人は、豪華タワーマンションにでも住めばいいんじゃないですか？
団地みたいなマンションに住むからそうなる。

豊洲含め湾岸エリアは確かに風は強いな
だから免震構造だと強風、台風クラスだと揺れるから、かえって耐震の方が良いという話もある。だから、ここは免震だけでなく制震も取り込んだハイブリッドにしたんでしょう。　コストは掛かるでしょうけど。

このエリア風はすごーく強いぞー　間違いない。

バルコニーから洗濯物だけでなく、人まで飛ばされなければいいが。。。

そんな嘘ついてもすぐにバレるでしょうに（笑）

豊洲買う人は、豊洲に行ったことあるだろうし、風が強いといってもそんなでもないことはすぐにバレるよ。

豊洲は激風、爆風です

6丁目エリアはやはり液状化し易い所なんですね
考えなきゃ

私は時々ビックサイトに豊洲経由ゆりかもめで行きますが、他と較べて豊洲の風がすごい強いのは事実です。
豊洲にいつもいる人にはわからないかも知れないけど。

豊洲に来たこと無い人いないだろうし、すぐにバレるのでは？

隣の新市場では土壌汚染対策とともに液状化対策も行っていますが（新市場のHP参照）、ここはなぜ液状化対策をしないのですか。

液状化ってマンション関係無いような。。。。

千葉のほうだと戸建が影響受けたんじゃなかったっけ？

液状化すると多額の修繕費用が発生する上、マンションの資産価値は暴落します。

マンション建てるところは液状化対策しなくても良いのだよ。
ここには絶対に戸建は建たない。

液状化はマンション関係無いというのは無知過ぎる。　加えて、当地は埋め立て地ですから、支持層に杭を幾ら打とうとも影響大有りです。　売手は、支持層まで数十本も杭を打っていると言って説明逃れするが、逆に言えばそういう説明しかしようがないのである。
液状化すれば、どんな建物であっても影響は出る。　建物もそうだが、建物周辺の緑地という部分は、デコボコ、段差、水の噴出など生じる、ということになる。

6丁目は液状化発生可能性十分ありのエリアであることは、先日の発表以前よりはっきりしている。
だから、広範囲に渡ってこのエリアは新市場を投入したのである。住宅エリアとしてはレッドゾーンですよね。

風も都内内部に比べれば格段に強いのも確か。

ビバホーム行くと、いつも歩道の凸凹が気になる。

よく見渡すと全域がボコボコだった。
これで良いと言える住民がいる以上、内陸には勝てないよ。

強風で船酔いがすごいし、住んでから後悔。。。

液状化でもマンションは大丈夫だったけど下水がやられてトイレが使えなくなったのは新浦安？

でも、そうなったら、内陸もトイレ使えなくなるのでは？

都内の内陸と呼べる場所って板橋や練馬でしょ（笑）

豊洲は浦安のような液状化はなかった。
豊洲にいる人の感覚はこれが全てです。他にはコメントありません。

なんか、こうやっているうちに東雲が完売しそう。。。

東京の下水の最終処理場がどこにあるか知ってますか。
江東、足立などの下流の海抜の低いところがほとんど。
すなわち液状化しやすいところ。
この下水最終処理場が全滅したら都内全域トイレ使用不可？。
当局の説明では簡単には壊れないようになっているようですが。

下水処理場が壊れたら非常手段としてそのまま処理しないで東京湾に流すしかないだろう。

流れないので、内陸側はウンコだらけになるのでは？
湾岸は東京湾に流せばいいけど。。。内陸側は＊＊の山ができる。

液状化が気になるならここを買わなきゃいい、と言う人もいる。　しかし、それは売手、販売員の最後の逃げの一言。

契約書にサインしてしまったら、買った方に責任が（色んな意味で）圧し掛かってくる。

だから、売手はしっかりとした説明責任がある。また、買手もそのあたりの理由、説明を売り手側にしっかり求めることが必要。　曖昧な説明、情報が無い、データが無いというのは全く逃げの口実。そんな販売がこの物件ではいないことを祈る。

今日ららぽーとでの事前説明会に出た際にいくつか質問したが、JV 6社の足並みが揃ってないと見た

販売開始時期、入居時期に遅れが出るかも

3.11や阪神神戸クラスが東京直下で発生したら、あまり想像したくないですね。
これではいけないのはわかっていても。

>587
引渡しが遅れると消費税upで10％となるの？

半年も遅れるとしたら余程のことでしょ。それに契約後に引渡予定が遅れたら、損害賠償請求できる。

住友は遅らせたがる傾向がある。
一番高い時期に一番高く売るのが住友流。

住友が高く売るのは業界でも有名、当然のことのようだ
その割には社員の給与低いみたいだけどね

ＪＶ6社の歩調が揃っていない、同感です

この物件大丈夫？って感じ。

>>591
それは思います。
別の住友の物件でも3月下旬販売予定だったのがしばらく先になりました。
先日の地価下げ止まり報道など受けて予定価格より高くすると思ってます。

Brillia(ブリリア) Tower 池袋

＜売主＞
国土交通大臣（14）第6 号
(一社)不動産協会会員　(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京建物株式会社
〒103-8285　東京都中央区八重洲1-9-9

＜売主＞
東京都知事（14）第6115 号
財団法人首都圏不燃建築公社
〒105-0004　東京都港区新橋4-6-15

＜販売提携(代理)＞
国土交通大臣（9）第2885 号
(一社)不動産協会会員　(一社)不動産流通経営協会会員　(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京建物不動産販売株式会社
〒163-0665　東京都新宿区西新宿1-25-1　新宿センタービル

＜販売提携(代理)＞
国土交通大臣（2）第7259 号

(一社)不動産協会会員　(一社)不動産流通経営協会会員　(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
三井不動産レジデンシャル株式会社
〒103-0022　東京都中央区日本橋室町3-1-20

施工 大成建設(株)（東京支店）

アベノミクス迷惑ですよねぇ。

あちこちで売り渋りが始まったり、値上げが始まっていくのでしょう。

ＪＶ６大丈夫かー？
地盤も悪いようだが、チームの足元もグラグラで悪そうだねー

＞５９１
住友は遅らせたがる傾向がある。
一番高い時期に一番高く売るのが住友流。

全くその通りだと思う　異論なし。

買わね、買ってやんねー。