今後ますます発展する西宮・芦屋・東灘山手についての情報スレ

山の手、山手・・・もうそんなことどうでもいいよー。
本題に戻してくださいな。

>>578
だからどうなのか意味不明。
阪神間でも一部の宅地を除き多くの山手と言われる地区は高台やそれに上がる為の傾斜地だ。
阪神高速上や埋立地など六甲山よりも少し離れて見ると解りやすい、山とは明らかに傾斜も違う。
おそらくここで否定し続けてる人は一人だけだと思うが、もういい加減にしてほしい。

>>580
山手が住みやすく感じてる人も住み難いと考えてる人もいる。
価値観の違いで一概には言えない。

>>584
グーグル地図で調べていたが、阪急より北側でも多くの地域は200mで高低さは20m未満。
すなわち角度で表すなら4,5度です。30度とは程遠いですねw

修正
阪急より北側でも多くの地域は→阪急より北側の住宅地でも多くの地域は
すなわち角度で表すなら4,5度→すなわち角度で表すなら4,5度未満

山の手とは、江戸時代に大名の武家屋敷があった水はけがよく浸水が無く
かつ大雨による水害、土砂災害もない、平野部の小高い立地の事です。

六甲の南斜面のような、未だに造山運動の最中でほぼ全域が天井川の
氾濫域（旧河川の流域）で、風化した花崗岩の礫で極端に水はけが
悪くなっている（地下水圧が高く、地下水、伏流水が張り巡らされている）
ような地質の立地を指すような意味合いじゃ元々ない。

だから六甲の南斜面のような地域では、山の手、山手という単語は用いず、
単に山側、山、山の中腹、山の尾根、山の谷、山の斜面、山のふもとと
いった用語で立地を語ればいい。

業者や不動産屋が山の方にあるものをなんでもかんでも山の手、山手と
言い出したのが、戦後の誤った用法、地名を生んだの原因。

どうでもいい。皆が言う言葉なら山側が山手。芦屋ならＪＲ以北全部山手でいい。

でも東山や朝日ヶ丘の山の上はチョイと遠い

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

芦屋には東山、西山、山芦屋などの地名があるが、山以外の何も度でもないのは名前からも読み取られる。

高さ3メートル超の擁壁が無いと家が建たない条件の宅地の割合が相当多いエリアが
山の手とかありえない。そういう所（＝緩やかではない斜面地）は山の手ではなくもはや山。

本当の山の手なら、地域の大部分の宅地は大掛かりな擁壁など不要。
必要な場合でもせいぜい高さ1〜2メートルまで。

>>590
西山町なんてほとんどが自転車が使えますし、山が付くなら帝塚山も山ですか？

>>591
東灘、芦屋、西宮の山側でも多くがそのようなエリアは存在しません。見かけても一部だけ。
しかし比較的広い道は傾斜を均等に近いくし、走りやすくする為に元の地形を大きく削る事も有り、そのような道沿いだけを走ると多く感じる事もあるでしょうね。

芦屋の最上部の代表的な住宅地の標高差と距離を調べて見た。
・標高差/距離
　　山手町　80m/950m　　朝日ヶ丘　70m/1000m　六麓荘　110m/900m
・一区画平均15mとしての平均石垣高低差
　　山手町　1,26m　　　朝日ヶ丘　1,50m　　六麓荘　1,83m

六麓荘が山腹か山手なのか、グーグルのストリートビューで自分の目で確かめてみたら？

http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=34.753428,135.311002&spn=0.001166,0.001717&z=19&layer=c&cbll=34.752846,135.310899&panoid=qdPLyYSufDOuljiN8Ap_jw&cbp=1,333.56778960952783,,0,4.6169244870946064

上記が上手く付きませんでしたが、グーグル検索で全てを貼り付けると現場まで直行します。

駅からも遠過ぎ、山奥過ぎ、有名住宅地でも絶対に住みたく無い住宅街。
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&layer=c&cbll=34.089109,-118.407918&panoid=b4mTnANIyGpZ1OKcZkhsFw&cbp=1,24.060504674188962,,0,11.296760282275936&t=h&ll=34.089492,-118.40778&spn=0.00235,0.003433&z=18

>>595貴方はこんな住み難い住宅地でも良いのか？

地目が山林だった土地が数十年前まであちこちにあった、あるいは現在も
多数残ってる住宅街が、山の手とかありえないｗ　完全に山。

甲陽園の西山町、目神山町、苦楽園の番町などが山じゃないとか
いってる奴は頭に蛆が湧いてる

http://www.hazardmap.pref.hyogo.jp/MWIISapHMapMudslide/HM_map.asp?x=89...

警戒区域の印がある場所のうち、土石流関係以外は、崖や山腹崩壊、地すべりなど、
山に起因する斜面災害の地形。また、多くの警戒地区は崖（崖の定義＝傾斜度が30度以上で
高さが5メートル以上）。

こういった地形は、標高80〜90メートル前後より高くなるにしたがってあからさまに
多くなってくる事がよくわかる。つまりそれより高くなると山に関する災害（人間が
勝手に災害と呼んでいるだけで、実際には地形そのものをつくる自然現象）を起こした形跡
が地形に頻繁に見られる標高になってくるから、もはやそこは山の手ではなく山だという事。

尾根や谷、崖、山の斜面は、偶然できたのではなく、地震や大雨による、隆起、堆積、山崩れ、
地すべり、土石流などを数十〜数百年谷で繰り返して現在の所は今の地形になっているわけだからね。これからもどんどん変わっていく。

http://www.risk-lab.net/erosion/erosion.html
http://www.ohta-geo.com/siryou44/080517_18.html

＞傾斜地が崩れるということ

＞　傾斜地が崩れるのは「自然現象」です。斜面は降雨量や地殻の隆起量などと絶妙のバランスで存＞在しています。このため気象の変化、道路建設などによる沢の流量の変化、植林などによる植生状＞況の変化に対応して、新しいバランスへ移行します。その移行過程で浸食作用、すなわち山崩れが＞起きるのです。

＞　「何かが変化すれば、新しい地形バランスに移行する」ということさえ認識しておけば、斜面と＞人間は十分共存していけるのです。
＞　土砂災害は、上流部での斜面崩壊が誘起するものです。斜面崩壊は、地震で直接起きる場合もあ＞りますが、圧倒的に降雨で起きる場合が多いのです。逆に言えば降雨がなければほとんど発生する＞ものではありません。

山全体を均一な斜面に見立てたときの勾配と実際の勾配を混同しちゃいけないよ。

実際には均一ではなく、高さ5メートルを超える崖、10%を超える勾配が数十メートル
続く住宅街、異様に高い擁壁だらけの住宅街なんて、標高100メートル以上の山の
斜面の造成地の周辺にはあちこちにあるわけで。

簡単に言えば、緯度が同じでも山の谷と尾根の間の斜面を造成した住宅街は、谷埋め
盛土にした場合以外の場合は、相当な急斜面になる。

平均的な間口、奥行きの宅地の低層住宅街なのに、2階の窓が隣接している前の2階
建ての屋根より高い（隣なのに高低差が3メートル以上ある）とか、大阪湾が見えるとかは
完全に山の急斜面に立地する住宅街だ。

とうとうアンチ山手君は頭が壊れちゃいましたｗ

>>597
俺なら住めるなら住みたいがｗ

>>603 いい加減な事ばかり書くな！
江戸幕府は各諸藩に命じ、江戸城前の干潟地を大規模埋立てさせそこへ各諸藩の大名屋敷を建てさせたのは有名な話だ。

ＮＨＫの篤姫でも、黒船の砲弾が飛んでくる可能性がある浜近くの島津藩邸を避ける場面が有りましたよね・・・・・

風呂上がりに飲んでてちょっと散歩がてらに追加の酒とつまみも
歩いて買いに行けないような場所は、優良な都市型住宅地とは言えない。

歩いて都市機能も享受できない何でも車に頼って食糧の備蓄も必要な地域なんて
アメリカの田舎、郊外と同じだよ。

風呂上りに追加のつまみ、なんていうライフスタイルなら、山小屋住宅や山奥住宅には住めないですね。
脱帽脱帽。

一般的に武家屋敷が江戸の等高線を手の形に例えて指にあたる部分に
構えられていたのが山の手の語源となったのは有名な話。

「武家屋敷　山の手」で検索すればいくらでも出てくる。

そもそも駅に出かけるにも駅から帰ってくるにも家族の送り迎えがいちいち必要な地域はただの不便な田舎。いわゆる日本の主要6大都市圏と言われる地域（都会）では鉄道網が都市形成、立地価値の全ての根幹となるものだが、その鉄道網やそれに付随する都市機能を享受するのに田舎の象徴であるマイカー移動、マイカー送迎がいちいち必要な住宅街は、いくら都心からの距離が10〜30km以内であっても、都市圏にありながら都市機能の享受に制約のある辺鄙な田舎。運転できなくなった高齢者がコープこうべの宅配が無いとまともに生活できない山の斜面なんて欠陥住宅街でしかない。

>>609　　どうやら山の手で調べるよりも下町の方が多いです（笑）


＞「武家屋敷　山の手」で検索すればいくらでも出てくる。
武家屋敷　山の手 の検索結果 約 9,140 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
武家屋敷　　下町 の検索結果 約 26,000 件中 1 - 10 件目 (0.49 秒)

山の手とは

・一種低層住居専用地域（閑静な住宅街）
・少し小高い丘
・山の斜面ではない
・きつい坂が殆ど無い
・駅まで数分で歩ける
・緩やかな坂を少し歩いて下れば生活に必要な施設が揃っていて決して不便ではない
・子供にも高齢者にも優しい永住環境

>>612
また勝手定義を論じてるが、
東京で山手とされる地域でも外れる地域は多数存在しますね。
東灘も芦屋も西宮も、山手と言われる地区の多くは、丘陵地又は扇状地であり、
山山の斜面ではない。

六麓荘が山腹か山手なのか、グーグルのストリートビューで自分の目で確かめてみよう

グーグル検索で全てを貼り付けると現場まで直行します
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=34.753428,135.311002&spn=0.001166,0.001717&z=19&layer=c&cbll=34.752846,135.310899&panoid=qdPLyYSufDOuljiN8Ap_jw&cbp=1,333.56778960952783,,0,4.6169244870946064

ケーキやパンを買いに行くにも、ちょっとお茶やランチするにも、
いちいち車で斜面下りて店の前に路駐しなけりゃいけないような家はちょっとねぇ・・・
まぁ住んでる本人は山手だと勘違いしていても、はたから見ると完全に
山の土手っ腹だろってな住民は多いですょ。

>>615
東灘芦屋西宮は住宅街としては美味しい店の密度は高いと思いますが、パンならあそこの店、ケーキならここ、ランチならそこで、まさか自転車で30分も掛かる店にでも行くのですか？
エンジョイするのなら車は必要不可欠です。

またそれらの山手地区には多数の古墳群が存在しますが、多くは作られてから1000年以上も大きな水害に合うこと無く表土上に残っています。しかし平野部の遺跡等は如何でしょうか？
度重なる水害で1ｍ以上も掘り下げて出てくる物も少なくはありません。これ等の事からも想像出来ますが、山手地区よりもむしろ平野部の方が有史以来の天災は多いと考えられる。
しかし山手地区でも住吉川、芦屋川、夙川等の川は有史以来何度も氾濫してるので他の平野部を流れる川と同じく危険とも言えるが、河岸工事も行届き現在はリスクは少ない。

虫といのししと共存ができないので、海のそばがいいな。

芦屋・西宮・東灘区山手 →過疎化するんじゃないの？

年寄りだらけになる？？

地権者多いからね。
前に逆瀬川にいたけど、駅ビルはさびれジジババばっかだよ

岡本もそうだった。
年寄りの町。

＞621
＞苦楽園の山麓一帯なんて当時完全に壊滅
でたらめな事ばっかり書いてるんじゃないよ！
阪神風水害の時には川沿いの温泉宿が壊滅的なダメージを受けたがその他の被害は無し。
616でも書いたが苦楽園にもほぼ全域に古墳群が存在するがほとんどが地表にあり
1000年以上もの間土石流の影響は受けてない。
但し指摘のとおり土石流、地すべり、山腹崩壊のリスクは避けられない地域もあり、
苦楽園の最上部は山腹崩壊の危険性あり、谷近くは土石流の危険性あり。
ただし、公共団体が出す防災地図は最大限の被害を想定している。
例えば尼崎や大阪は上町台地を除く多くの地域が洪水危険地域。
またその上町台地も最も危険度の高い上町断層直近。
山手地区なら地すべり、山腹崩壊、の危険性のある地区には住まない方が良いだろう。
でも土石流に関しては大きなリスクがある地域は一部地域だけ、他は命には別状無し。

苦楽園界隈もも年寄りだらけ

あと、１０〜２０年もすれば墓場だらけ

うわ。それわキツい！
自分も年寄りになるか・・

つーか、苦楽園、芦屋山手辺りに家を構える購買力も度胸も無いやつが吹聴するのは痛々しいなあ


はっきり言って、金あればそんな細かい事考えないよ。

急斜面は必ず崩れるし、山は長期的に見れば必ず土石流や地すべりを起こしながら
長い年月をかけてじょじょに変形していく。

生き物だからね、山は。

これはどこの山でも同じ。

ただし六甲が一般的な山と決定的に違うのは、海への近さと大雨を降らせやすい
気象条件、風化速度が凄まじい花崗岩で形成されている事。

それゆえに地形を変える大規模な自然現象の発生頻度が、通常の山とは比べ物にならないほど
短いサイクル（数十年〜100年スパン）でやってくる。ただそれだけの事。

少なくとも土砂災害警戒区域に指定されているような地形は必ず崩れるし、必ず
大きな被害が出る。
ただその時期が10年後なのか、30年後なのか、100年後なのかという予想は出来ないということ。
言い換えれば、400ミリの大雨で崩れるのか、500ミリの大雨で崩れるのか、600ミリの大雨で崩れるのかは誰もわからないという事。

既にリスクが無い土地が、土砂災害警戒区域に指定される事はない。
指定されている地域は例外なく危険があると認定されているからこその指定。

ただ指定されていない地域であっても、谷埋盛土地域や不適格擁壁などによる危険な宅地は
広範囲に存在するので、指定されていないからといって安全というわけではない。

苦楽園の標高の高い斜面地はもともと観光地だったのが、大水害の土石流で殆どの建築物が
全壊、壊滅して住宅地になった所。

鷲林寺の本堂も土石流でぶっ壊れた。

あの辺の山の斜面の住宅街は、平均で10〜30メートル以上、巨岩など土石流堆積物が
厚く堆積している地形。数十メートル掘らないと地山の岩盤（風化花崗岩）は出てこない。

それゆえにかっこうの石垣用採石地として、江戸時代に徳川幕府に重宝されたわけだが。
（深く掘らなくてもいくらでも数万回の土石流で堆積した巨岩がとれたため）