今後ますます発展する西宮・芦屋・東灘山手についての情報スレ

あら学歴ない人？苦手な話題だから他に振るってのもどうかと。それも家柄？

というより、あなたの言うマトモな家柄で、お金あれば、教育なんて
必然的に付いてくるもんだと思ってたが、違うの？
今時家柄だけ謳って教育にすら金かけない家なんてこの日本にあるの？
ひょっとして何か図星で怒ってるのかな。だったらごめんあそばせ。

今時とか意味が分かりません。　いつの時代も家柄が大切ですよ？

日本の大学は７４０校近くありますけど殆どが存在意義がありません。育ちの悪い人が点数だけで教育を受けたというのも不思議なことです。

有名高校や有名大学を出てるからといって社会的階層は変わらないのですから・・・。

例えば、イギリスのイートン校はお金があっても勉強が出来ても入れません。校風にあった人ではないと入学できないみたいですね。

年間４００万の授業料が払えないと入れませんが・・・。

校内で尊敬される生徒は、勉強が出来る生徒でもなくスポーツ万能な
生徒でもなくリーダーシップがとれる生徒だそうです。

しかも本当に優秀な生徒は神官になるというから凄いと思う。

エリート校とはこうでないとダメですね。

＞エリート校とはこうでないとダメですね。

別にイギリスの学校システムが偉いわけでもない。

馬鹿馬鹿しい話はやめて、本題に戻ってよ。

確かに本題からははずれているが、何故か妙に面白いが。

208はイートン卒業して講釈をたれてるのだろうか？
行くべき学校がないからと、入れないのを独善的に解釈していないか。
ひょっとしてアシダイOBなのか。

慶応幼稚舎と芦屋大学は東西の2大ボン収容施設ですからね。

おいおい、幼稚舎さすがに怒るぞ。

でも芸能人とかヤキウ豚とか低俗人種の、バカ息子とかが平気で紛れこめるんだから芦屋大学となんら変わらんよ。小学校から入学できるような私学は、親の遺伝子がバカでも入れるようになっていてオツムのポテンシャル勝負ではないからね。

夙川プリスクールなんてアホ芸能人や成金やスポーツ選手の子供だらけで下品な外車の展示会状態だけど、金さえ持っていれば頭の悪い親の子供でも入れるわけで、そんなもんはブランドモンであってブランドではないわけです。

怒りと暑さで脳みそ溶けたのでしょうか。友達いますか？

マジレスすると、阪神間は西宮北口の塾や灘甲陽等の一流どころは
あっても大学は全部ダメでしょ。私学のトップが関学で国公立の
トップが神戸大学では、一流の人材が流出するのは仕方無いでしょう。

阪神間はまるでアカデミックな文教都市であるかのように誇っていますが
それは一部分だけを都合良く解釈した虚像であり、実際はアホボンの集まりで
有能な人材は他に流出するシステムといったほうが正しいぐらいなのです。

まあ、京大はともかく、阪大は理系の学校だしな。あんまりさえない。
でも関西の大学が弱いからって就職先さえ魅力的なら関係ないはずだが。
住商、住銀や伊藤忠でも関西に貼り付ける訳じゃないし、昔のように。
あと私学のトップは、関西人的には普通同志社ですよ。学部にも寄るが。
どうやら関西の人じゃないようですね。

私立進学校と浜、のぞみ、アップ（研神館）みたいな塾は充実してる。
確かに。アホボンの集まりに結果的になってるのかもしれないな。
痛すぎる。

それとね、「東京の値段は異常。阪神間はリーズナブルでコストパフォーマンスが高い」と言っている人もかなり偏っていますよ。

はっきりいって阪神間も世界的に見れば異常な高さです。東京の人が「関西には死んでも住みたくない」といっているのを軽蔑しつつ、自分も「地方都市には住みたくない」「阪神間以外の関西には住みたくない」と内心思っていませんか？

東京人が東京ブランドを捨てられないのと同様に、阪神間にこだわる人間もブランドが捨てられず阪神間を離れて棲家を検討する事を恐れているのです。

1億円以上の邸宅ばかり立ち並ぶエリアは地方の政令指定都市にも存在し、関西にも阪神間以外にも存在するわけで、阪神間という拘りを捨てればより区画が広くより便利な場所に同じ値段で買えたりもします。でもはなから検討すらしない。

そこで聞きたい。なぜそこまでして阪神間（主に西宮、芦屋、東灘の山手）に固執するのですか？　それって結局東京＊＊＊＊の人が東京以外には死んでも住みたくないといっているのと同じ類じゃないんですか。

>>218
同志社が阪神間にあるなんて初めて聞きました。

>>220
なんで、阪神間で大学を探す必要があるの？
都心三区で大学決めろって言ったら東大はずれるぞ。
普通関西で語るだろが。このとうきょうもんめ。

>>219
地縁的選好性っておわかりですか？

>>219

その答えはですな、

そこに海があり、山があるからだよ。

博多や札幌や仙台がいいとこなのは知ってても、じゃあ割安だしそっちに移住するかって普通の人はならんでしょ。それを地縁的選好性といいます。私は違うという人は海外でもどこでも行けばいいだけ。

関西経済の中心地（本町、淀屋橋、北浜）で勤めている場合にしても、そこから半径20kmの範囲にある良質な郊外住宅街は決して阪神間だけではないのです。でもある種の人間は狂信的なまでに北西方向、六甲山麓に拘る。

それってどこ？帝塚山？北摂とか？

そこに海と山はあるのかい？

気持ち悪いヒトだなぁ。んじゃ宮島でも天橋立でも宮古島でも西表でも勝手に住みなよ。

このへんは関西人じゃないとわからんのよ。よそもんかえれ。君って言うな。笑

＞関西人じゃないとわからんのよ

だから
「まともな関西人はみんな阪神間に住みたがっている」
「阪神間のよさがわからない奴は見る目のない馬鹿」
「関西で金があるのに阪神間にすまないなんて信じられない」
「海と山に挟まれて黒松と人工道水路沿いの桜があって谷崎が愛した世界以外はモダニズムがないから嫌」

というのが思い上がり、自惚れ、勘違いだと言っているわけです。
所詮ブランド固執人間なのに、それを認めたくないだけ。
京都や奈良や須磨にもいい高級住宅地はいっぱいありますよ〜。

阪神間の人間がしばしば地方や関西の他の地域を見下したり軽蔑したり蔑んだりしている価値観は、本質的には東京の人気区の人間が他を馬鹿にしたり関東の人間が関西を馬鹿にしたりするのと同じ種類の思想だという事だけはちゃんと理解しておいたほうがいいよ。はたからみて異常すぎる勘違いプライドを持った人間が阪神間にこれ以上増えないようにする為に。

だから奈良や京都や須磨に住めって。過剰に意識しすぎじゃないの？
実際住んでる人もいるわけで。誰も阪神間が最高なんて言ってないだろ。
幻聴？

阪神間の人間が阪神間を好む理由を勝手に聞いてきて、理由を答えたら
自惚れだ、勘違いだ、暴言も甚だしい。
大体なんだよ、そのクデガヤとかライト坂とか、山奥の造成用地じゃ
なかったのかい。

今まで住んできて好きだって言ってる感覚を、よそもんがブランド固執だとか、どういう了見でほざいてるんだよ。阪神間にせよ、須磨でも垂水でも明石でも陣内ノリカの加古川でも高砂でも姫路でも兵庫県南部の、瀬戸内の人間は大体、海と山があるから好きだと思ってるんだよ。それを北摂だ帝塚山だ、いかねーちゅうの。

ああ、尼崎は抜いとこう。アマは「大阪圏」だからな。

武庫之荘は「西宮圏」な。お約束。

所詮東京から来たデベ要員なんだろうが、もっと勉強して来いよ。
地縁的選好性なんだよ、とどのつまり。

世の中（日本）には2種類の住宅地が存在します。

住所を比較する事や優劣をつける事を好み棲家にステータスや
ブランドを求める（ええとこに住んでますねーを重んじる世界）
住民が多く住んでいる地域か、それ以外かです。

今更言うまでもありませんが、阪神間は日本を代表する前者です。

どうでもいいけど狭い世界で生きている人達は別にすまなくてもいいから
他の地域の邸宅街も一度は見てご覧よ。

京都の下鴨とか北白川、奈良の百楽園や登美ヶ丘、学園北、
箕面の桜ヶ丘2丁目、東豊中町2〜3丁目、新千里○町、雲雀丘花屋敷
などまだまだ色々あります。

自分ん家に近い汚い山や海や人工水路を必要以上に過大評価、賛美するのは
勝手だけど、以外といいところは色々とありますヨ。

あまり自分ん家から見えるテリトリー内ばかり賛美していると井の中の蛙に
なって嫌われますヨ。

阪神間の人間は、気取っている意識やプライドが高い意識がない人間が
ひじょうに多い。実際は日本でもトップクラスの高慢なプライドと住所に
対するセレブ意識、階級意識をもっている勘違い人にね。
人気ランキングで上位にあるからといって阪神間の住民がその他の地域から
概ね好感度をもたれていると思っているなら、脳味噌が溶けていますので
考えをあらためたほうがよいですマジで。

自分の住んでいる所を愛する事や好きだという事にはなんら問題ないし素晴らしい。しかし阪神間の多くの山手地域はそうではない。東京の都心人気区の住民がしばしば他と比べて貶すのと同様に、自分のところへの愛情表現だけには留まらず他の地域を見下したり、人を住んでいる所で判断したり、住所に偏見を持ったり、些細な範囲内で比較したり格付けしたりする事を好む人間がひじょうに多い。

なんか、話題がずれてきていると思うのは私だけでしょうか・・・？
最初の課題に戻ってもいいですか？
夙川の苦楽園マドリーゼのモデルルームの横にまたモデルルームを
建設しはじめたようですが、どこのマンションのかご存知のかた
いらっしゃいますか？

>>237　プレティナージュでしょ。

>>235　京都や奈良や箕面北摂のいい場所並べて、お宅こそ住宅地オタクだろ。そんなの知ってる上で、興味ないっての。

まだ福岡のほうがいいわ。楽しいし旨いし。
兵庫除いた二府三県とか、かなりイヤ。
阪神間も妙なの多いがもっとやだ。
それだったら都内のほうがマシ。

＞兵庫除いた二府三県とか、かなりイヤ。

そう。それが多くの阪神間住民の根底にある（井の中の蛙的）自惚れと
差別意識と空虚な勘違いプライドなんですよ。

>>154や>>162や>>165の方も述べられていますけどね。

日本で最も勘違い度が高く差別意識が強く住所に格付けと値踏みが
大好きな土地柄です。

「阪神間が好き」なんじゃなくて「関西は阪神間以外は糞」がこの地域の
多くの人間のアイデンティティなんです。

２３９はコンプレックスの固まりやね。

阪神間の多くの人間は、人の住所を聞いて常に勝った負けたと判断している生き物なんです。これは違うといっても虚しいだけです。間違いなくそういう人が多い土地柄ですから。そうではないと思うのなら、この地域においてあまりにも鈍感なだけです。阪神カーストという言葉もあるぐらいで、地域階級差別意識は全国でもだんとつのトップクラスですよ。

>>236は、阪神間というより、むしろ京都だな。
よそものが下賀茂や白川にいっぺん住んでみろ。どない言われるか。

奈良だって学園前はともかく、閉鎖的やぞー。ふっるーい人達。
箕面はいいけど遠いやろ。豊中や千里に積極的に住む意味は何？
あえて言えば阪神間を嫌って北摂に住む理由がわざわざあるの？
親戚でもいるなら、地縁的選好性があるならともかく。

阪神間で十分いい感じに田舎なんだよ。さらに田舎である必要なし。

高級住宅地の立派な邸宅に住んでいても、他の人の家にあまり興味が無く
比べたりしない人はいるけど、阪神間となると話は違います。

芦屋や夙川のマンションに住んでいる人が、阪神間以外の他の地域の邸宅を
見たら「ここは地価が安いから戸建てぐらい誰でも買えるだろうしうちのマンションのほうがステータスがある。こんなとこには住みたくない。」とかそういう事を言うガラです。実際は全然手が届かない値段なのにねｗ

なんとまぁくだらないスレですこと
たかが集合住宅の区分所有権に、ここまで熱くなれるのは
ある意味素晴らしい！

自分が希望するようなとこに住めなくて僻んでるだけ。
芦屋や東灘はやっぱりいい住宅地でしょ。これは間違いない。
俺は買えんから西神住みやけどやっぱり羨ましいと思う。

別にマンションの話だろうが、戸建の話だろうが普通の話だと思うがな。
ほんとコンプレックスなのか、気味悪い。

「たかが集合住宅ごときの区分所有」であるにも関わらず
異常なまでに住所にステータス、ブランドを求める人が
この地区には多いのです。
だからデベのサイトや広告にも痛いぐらいブランドを強調したものが
多いでしょ。

憧れるのは勝手だけど、新たに住もうと検討している人は
この地域は日本でも屈指の差別意識が強い（住所や地域をウザイぐらい
誇ったり比べたりひじょうに細かい範囲でランク付けする、
他の地域にケチをつけたり人を住んでいる所で判断するetc）事だけは
理解納得した上で購入する事をお奨めします。

あのー、むしろ戸建だからという理由だけで異常なステータス、ブランドを感じてる人が多いのが阪神間や芦屋だと思うのですが。客観的に判断して。

芦屋、東灘も昔は良かった、、、

＞＞２５２　１億でも５億でも甲斐性があるんやからプライド持ってええんちゃうん？コンプレックス貧乏人がキャンキャン言ってるの見苦しいゎ。。。

高級住宅地とはいってもプライドの種類が全く違う。
阪神間山手の場合、他の住宅地をとにかく貶したり
格付けしたりして過大讃美に走るから話にならない。

例えば箕面の豪邸に住んでいる金持ちが、芦屋を貶したり
豊中を貶したり帝塚山を貶したり京都を貶したりなんて
しないけど、阪神間はそれをやる人間がひじょうに多いんだよ。

あぁそうなん。で？それがどうしたん？
だいたい何を根拠に言ってるん？単なるイメージやろ？
箕面や神戸や芦屋の豪邸に住む知り合いでもおるん？
何を熱くなって語る必要があるのかわからんねんけど。
あなたこそ住む場所に偏見持ってるんちゃうん？
プライドとコンプレックスは紙一重。

阪神間（芦屋、夙川、苦楽園、東灘）が階級意識が強い住んでいる所で人を判断する意識が強い地域なんて憶測や偏見でもなんでもなく全くの常識だけど。

学区差別（学区ヲタ率異常）や学校差別もひじょうに根強い。

良くも悪くもこの地域は住んでいる事で、ステータスが高い（そこに住めば自分の人間としての格が上がると勘違い）と思い込んでいる人が集まっている場所です。人間はつくづくブランドに弱い生き物ですからね。

特に阪神間の邸宅街は代々続く名家が住んでいるわけではなく、かつての大阪船場商人と財閥が気付いた成り上がりが住む豪邸街（旧住吉村、平田町）として僅か100年程度の歴史しかない薄っぺらさをコンプレックスに持っており、東京の老舗高級住宅地（江戸の武家屋敷跡）400年や京都の屋敷街1000年と違って全く重厚な歴史と格がありませんから、自地域よりさらに歴史が浅いところ（新興の高級住宅地やニュータウン等）を見つけて攻撃して優位にたとうとする傾向が強いのも事実です。

どーでもいいけど、いろんなとこでしょっちゅう見る書き込みなんだが

アナタの立ち位置はいったいナニ？アナタだけだよ、こういうの書くの。

山芦屋の野村マンションの反対ののぼりを御覧なさい。
山を切り開いた新興の土地に、せいぜい数年〜数十年先に住んでいるだけで
原住民ヅラして偉そうに振舞うのは、歴史の無さがコンプレックスと
なっていて少しでも先に住んでいると偉い（少しでも新しい高級住宅地は勝手に
格下扱いしてご満悦）、僅かな短い歴史を誇ろうとする驕りです。
鎌倉、奈良、京都のような由緒や歴史がなく、新興の成り上がりである阪神間の
住宅地が、歴史と文化をアピールして新興でないかのように振舞うのは、本当は
たいした由緒や歴史がないからなのです。

3代続かないと芦屋住民と認めてもらえないという逸話もありますが、これも
歴史の無さが根底にあります。所詮成り上がりの町で最古参でも100年住んでいない新参ですから、より新しい人間を貶して古参ヅラするしか誇る方法がないわけですね。鎌倉は馬鹿にできないから、千里をニュータウンは風格や歴史がないと叩いてみたりね（芦屋も所詮は新興なわけだけど）。

京都だと100年ぐらいだと新参者扱いですよ。数百年ゴロゴロいますから。

でもそれがいいかってーと、ぜーんぜーんよくないってのも事実。

で、あなたはナニ？そんなに気になる？そんなことが。

まあ、俺も見たけど（反対自体よくあることだが）、山芦屋の「基礎大丈夫か」にはわろたよ。自分ちの心配しなって。戸建派の意地はすげーですな。やっぱり芦屋のどっかで日照無視で境界にいきなり何メートルもの高い壁おっ立てた輩とかさ。どんだけーだよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6121/

5点セット
・薄っぺらい歴史と富裕層文化を過度に自慢する
・山を思いっきり破壊した場所に住み浪費を善とし大排気量の車家族1人1台生活を基本としているのに自然をこよなく愛している自然愛護人のつもり
・住人になると人間の格があがった偉くなったと勘違い
・他の地域を貶す、軽蔑する、扱き下ろす
・阪神間以外には住むきがしない、オンリーワンと自惚れる

全員が全員ではないが、こういう人が異常なまでに多い土地柄なのは確か。
一部の東京の人気地域同士では熾烈な罵りあいや阪神間同様に他を貶す
思想が繰り広げられているが、他の多くの関西含め全国津々浦々にある
高級住宅地の住人は他と比べて勝ち誇ったり貶したり異常に格付けしたり
する人はそういない。

地域差別意識と住所による選民思想、階級差別意識は名実ともに阪神間が
ぶっちぎり日本一。

阪神間で住みよいのはどこでしょうねぇ？
やっぱり芦屋、夙川、岡本、御影あたりでしょうか。

２６１が一番住むとこで人を判断しとるな。

２６１って関東で虐げられた地域に住んでるか住んでたんじゃない？
住む場所への拘りが異常。己のコンプレックスの裏返しでしょ。

みなさん・・　悲しくなるような書き込みはやめませんか　匿名だからといって何でもかんでも書きたい放題なんてね

他の地域に住む人に平気で海と山が見える所以外住む気がしないと言ってみたり
大阪はスラムだ人間が住む所じゃないと言ってみたり（大阪経済がなければ阪神間の住宅地としての発展はありえないのにね）
尼崎住民に聞こえるように尼崎には死んでも住みたくないと言ってみたり
住吉川や芦屋川や夙川を恥ずかしいぐらい＊＊＊＊しつつ武庫川や淀川や猪名川を近寄りたくもないと汚物扱いしてみたり
平気でSクラスだAクラスだBクラス云々と住んでいる人間の気持ちを考えずに町をランク付けしてみたり

↑
続きは　２ちゃん　でどうぞ。

私は、大阪市内の出身で、堺とか千里中央にも住みましたが、現在住んでいる東灘が一番気に入っています。
別にブランド云々ではなく、交通が便利だし、山も見えるし、散歩するとこともあるし、買い物にも便利だし、好きな店もあるし、その気になれば居酒屋もファッショナブルなフレンチもあるし美味しいパン屋もある・・・ということで気に入っているわけです。
それだけの単純な話です。
正直、阪神間は便利で住みやすい（但し、物価が高いので、ある程度お金を使う覚悟は必要）と思います。
また、たいした金持ちでもないのに云々という話がありますが、同じ収入でも「素敵な奥さん」を読んで節約を楽しむ人もいれば、「ＳＴＯＲＹ」を読んで生活を楽しむ人もいるわけで、お金があるなしだけが暮らし方の差異でもないと思います（勿論、ある程度・・・年収1500万円＋は必要でしょうが）。車も、輸入車に乗っているから金持ちというわけではなく、マークⅡを買うならパサートにするとか、そういう趣味の問題で、どちらが良いというものではないと思います。貯めるか遣うかという主義の違いでもあるし。好き嫌いの問題だと思います。

>勿論、ある程度・・・年収1500万円＋は必要でしょうが


そんなに必要ない。

そう。薄っぺらいんですよ。
阪神間は歴史がない町ですから、パンとかケーキとかフレンチ
とかブティックとかなんちゃって西洋気取りなハイソもどきな
ものが大好きな土地柄なんですよ。
もともと成り上がりの商人が、新興のブルジョワでも住みやすい
ユートピアをつくろうって事で開発された場所ですからね。
船場商人イズムというかその遺伝子が息づいていますから、
とにかく負けを認めませんし比較と蹴落としは大好きですよ。
六麓荘に住んでいない芦屋マンション住まい（ローン購入）でも
他の高級住宅地と勝負になったら虎の威を借る狐よろしく六麓荘の威を
借りて、田園調布でもなんでも蹴落としますよ。

もともと六甲山はハゲ山を植林した人工植林地帯で、夙川や芦屋川も
人工水路（砂防）そのものなんだけど、本物の自然溢れる住宅地ヅラしますよ。
そして六甲アイランドや千里ニュータウンの緑は、人工的な偽物の自然だと
軽蔑しつつ蹴落としますよ。阪神間や芦屋自体がろくな文化のない全く歴史が浅い新興なのにねｗ

>270
六甲アイランドも阪神間だろ。

よく高級住宅地やその周辺にお住まいの方達が、家柄もお金も無いのに選民意識があるような発言をしますけど、おかしいですよね？
どこに住もうが家柄が変わる訳でもなくお金が増える訳でもないのにその気持ちはどこから来るのでしょう？

昔からの名家や近代の成り上がりの家なら理解できるのですが、サラリーマンや公務員家庭の人達は、庶民な筈なのに中流と思っているのは何故でしょうか？
更に、同じワーキングクラスのブルーカラー系までもが同じ意識を持っているのは少し変です。庶民なら庶民らしい生き方の方がカッコイイと思うのは私だけでしょうか？

横浜の田園都市沿線から摂津本山に引っ越してしてきましたが、
交通の便がよく電車も東京ほど混んでいないし、街もきれいで
街往く人も何となくおしゃれ、海と山が近く、保養地にいるようで、
とても気に入っています。
東京の人ごみで時々経験するいやな思いも今のところなく、
こちらの人の親切に感謝しています。関西弁も心地いいです。
いつかこちらにマンション買って老後？を家族(犬１匹)と
過ごしたいと思っています。

↑人間としてかなりどうかと思うな。正直関わりたくない。ほんと２ｃｈで生きてくれ。

ごめん誤爆。２７０他のことね。

＞庶民な筈なのに中流
あ〜あ、ここでも恥をさらしてる

＞住む場所ってそんなに価値が違うの？

土地勘無しさん　2007/07/06(金) 18:52

よく高級住宅地やその周辺にお住まいの方達が、家柄もお金も無いのに選民意識があるような発言をしますけど、おかしいですよね？

どこに住もうが家柄が変わる訳でもなくお金が増える訳でもないのにその気持ちはどこから来るのでしょう？

昔からの名家や近代の成り上がりの家なら理解できるのですが、サラリーマンや公務員家庭の人達は、庶民な筈なのに中流と思っているのは何故でしょうか？

更に、同じワーキングクラスのブルーカラー系までもが同じ意識を持っているのは少し変です。庶民なら庶民らしい生き方の方がカッコイイと思うのは私だけでしょうか？


そう　貴女だけ！
マルチポストはマナー違反ですぞ。

マンションコミュニティTOP > 掲示板一覧トップ > 住宅コロセウム > 住む場所ってそんなに価値が違うの？

２７０ほんまにキモいなぁ。

マルチポストじゃなくてここに貼ったら面白いと目論んだ人が
コピペしたんでしょ。

http://chouja.houmu.co.jp/index.html
近畿地方　総合番付

1 豊中市東豊中町
2 豊中市緑丘
3 芦屋市山手
4 吹田市千里山西
5 大阪市北区西天満
6 神戸市東灘区御影山手
7 芦屋市朝日ヶ丘町
8 芦屋市六麓荘町
9 神戸市東灘区向洋町中
10 神戸市東灘区住吉山手
11 尼崎市塚口町
12 吹田市江坂町
13 神戸市東灘区西岡本
14 豊中市新千里南町
15 大阪市阿倍野区北畠
16 芦屋市岩園町
17 芦屋市山芦屋町
18 吹田市青山台
19 箕面市箕面
20 大阪狭山市大野台
21 芦屋市三条町
22 芦屋市東芦屋町
23 尼崎市武庫之荘
24 奈良市登美ヶ丘
25 豊中市上野東
26 西宮市甲子園口
27 吹田市古江台
28 豊中市新千里北町
29 大阪市住吉区帝塚山中
30 大阪市中央区北浜
31 枚方市香里ヶ丘
32 八尾市山本町南
33 吹田市垂水町
34 箕面市桜ヶ丘
35 大阪市天王寺区上本町
36 芦屋市東山町
37 吹田市藤白台
38 西宮市鷲林寺南町
39 神戸市東灘区岡本
40 宝塚市中山桜台
41 吹田市佐竹台
42 大阪市住吉区帝塚山西
43 栗太郡栗東町御園
44 吹田市高野台
45 堺市大美野
46 宝塚市雲雀丘
47 大阪市阿倍野区阪南町
48 生駒市東生駒
49 堺市浜寺昭和町
50 吹田市津雲台

因みに関西でパチンコ富豪やサラ金富豪、葬儀屋、暴力団関係者、スポーツ選手、＊＊成金、マルチ商法関係者といった人種が一番多いのは苦楽園の山手界隈です。普通のエリート・サラリーマンでも住めない所は、どうしても普通じゃない商売で儲けた人達の割合が高くなりますよね。六麓荘界隈でも日本の苗字じゃない表札が随分増えましたし。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661/

初代スレ　「ベストバイ」という言葉からもわかりますが
もともと異常なまでに町のランク付けが好きな人種が多いのが
特徴でもあります。

因みに東灘区は
持家率53%　平均延べ面積 70㎡
共同住宅（集合住宅）75%

つまり実態は半数が賃貸住まいで住民の7割強は、糞狭いマンション
住まいというのが真実なんだけど、

＞（勿論、ある程度・・・年収1500万円＋は必要でしょうが）。

こういう事実とは異なるハッタリをかまして背伸びするのが好きな土地柄。
これは>>165さんも指摘していますが。

屋敷はとても買えないけど、屋敷街の雰囲気、高級住宅地の
ステータス（地名）は欲しいというのがミーハーでスノッブで
ハイソぶりたい、背伸びしたいマンション庶民の願いなのです。
ですから阪神間はマンションビジネスにおいて最高の場所で
デベは良い土地がないか狙い続けているわけです。

阪神間の山手も圧倒的に普通の庶民が多いわけですが、邸宅街の
雰囲気と屋敷の存在によって、普通の庶民が住んでいる町を
闊歩する時にハイソ住人ぶっても（一種のコスプレのようなもの）
様になるという特権があります。

邸宅街のミニ戸よりも反対されつつ建った邸宅街のマンションのほうが
人気がある理由は、値段が安い上に、例え区分所有でも共同のRC建物全体
としてみれば大きいので周辺の立派な屋敷に対してコンプレックスを
表面上はもたないですむからです。

既存の立派な戸建て住まい組（小金持ち〜大金持ち）の言い分としては「街並みを乱すから集合住宅は困る」「マンションが建ち邸宅より格段に低予算で住めるようになると町名のステータスが下がる」

マンション組（庶民）の言い分としては「ブランドは欲しい（自慢できる住所に住みたい）」「邸宅街の雰囲気は享受したい」「金持ちが多く住んでいる町に住んでハイソサエティの仲間入りを果たしたい」

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661/

この初代スレを見れば異常なまでの格付け主義（住んでいる場所で人をランク付けする価値観）と地域の平均より上でいたいという背伸び思想がよく理解できる。上昇指向なんてオブラートで包んだ生温い言葉で誤魔化すのはやめましょう。良くも悪くも住んでいる場所で人を蔑む事を好む人達が集まる場所です。だからこそ5000万円のマンションを阪神間山手で買った人間が、他地域の億豪邸を見ても「芦屋（六麓荘）と比べると全然たいしたことない。ショボイ。街並みが落ちる。」などとぬけぬけと言えるわけです。

芦屋や夙川の町を闊歩していたり外車でランチだケーキだと
うろついているハイソ風味、あるいはセレブ風味な主婦達がいるでしょう。

あの人達の６割は安いマンション住まい（大半は震災後に移住してきた
エイリアン）ですよ。
そしてあの人達の半数は、年収８００万以下ののド庶民です。

逆に言えば、そういう「痛いコスプレ」が認められているという点で
類稀な地域性はあります。大阪経済全盛期に財をなした船場商人や
当時の財閥オーナ一族の末裔など桁外れの金持ちと、新興の成金が沢山住んでいるおかげで、庶民でも金持ち街住民ヅラしても様になりますしブランド地名住まいの偽りの優越感を享受できます。

阪神間山手ほど気取らない土地柄で、大阪までの通勤が近くて
インテリが比較的多くて自然が身近に豊富となると箕面や池田の
山手あたりですかね。生駒や茨木も良いかもしれません。

庶民らしい生活とは、年収の５倍もするような物件を買わず身の丈のあった物件を探すか貯金をしてお金が出来てから購入するか考える。

純金融資産３０００万以下の世帯は全体の７０％近くなのだからそれ以上の物件を買うときは慎重に行動をとらなければならい。

サラリーマンはいつリストラされるか分からない身分だし今は払えても将来の保障は何も無い。また一般公務員もこれからリストラされることがないともいえない。

土地その他の財産がある人は、それを担保に借り入れができるので資産を目安に物を購入する必要がある。決して年収という曖昧な属性で自身を計らないほうがいい。

２８６さん
良く初代ベストバイも私が質問して立てたスレお分かりになりましたね。
題名で多分食いついてくれるかなと思ったんですけど・・予想以上です。
誹謗中傷のものすごい書き込みですね。ちょっと心配になりますけど。
けれど最近は地元の上質な情報交換が減って残念です。前は特急停車とかも
教えていただけたので。
まだ賃貸中なんです。買い時逃してしまったかも。苦楽園口のマンション
検討してます。皆さんも頑張ってください。

アメリカの都市のイメージと言えば、摩天楼のような超高層の建物が立ち並ぶシルエットを思い浮かべる。しかし、都市を構成しているのは、実は、ほんの少しの超高層の建物のある都心と、そこから遥か遠くの外苑までつながる大半を占める郊外住宅地である。

アメリカを訪れたことがある人は経験があると思うが、シアトルやロスアンゼルス、ボストンなどの代表的な都市の上空からの飛行機の窓の下には、整然とどこまでも続く広い道路と、緑に囲まれた広い庭とその割に小さく見える住宅が、地平線の彼方まで続くかのように広がっているのに驚いた人は多いと思う。飛行機の窓から見えた景色は、都市の地図を広げてみてなるほどと思うほど、郊外住宅地が広いのである。

例えば、ロスアンゼルス都市圏には1400万人が住むといわれるが、都市圏はなんと関東平野に匹敵するほどの大きさがある。

実際にかいまみた都市郊外の住宅地の現況は、区画道路は幅員が広く、道路からセットバックした住宅と手入れの行き届いた前庭が続いている。隣との境界や道路との境界を意識させないほど宅地規模が大きい。これが典型的な郊外住宅地の様相である。

郊外の平均的な一戸当りの画地面積は200坪（660平方メートル）はあり、裏庭にはプールがあったり、どこからか可愛いリスの訪問が似含う芝生庭園や、時には馬を飼っている庭の風景もあった。郊外と言っても、都心から車で約30分から1時間程度であり、ニューヨークもシアトルも同じ条件である。価格は土地と住宅付で3000万円台程度で買えると聞かされた、その環境と価格に、われわれ日本人には驚嘆あるいは呆れる以外の言葉が出てこない。