ピアノを弾くんですが防音対策は必要？

がばちょさんは理解があり
大変すばらしいと思います
確かに弾く側も、それだけ気を使っているなら
まぁいいか　って感じになりますが
例えばその人に、
うるさいからピアノはもう弾かないでください
と言ったらどうなるんでしょう？
マンションでは弾かなくなるのでしょうか？？
弾かせてもらえてるから愛想よくできる
ってこともありますよねぇ

気配りとは
1人でも迷惑だ　と思う人がいるなら
止めるべき

と言う事だとおもいます。

世の中には
許せる人もいれば
許せない人もいるんですよねぇ。

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るんるんさん、私はその方が謙虚である限り、応援してあげたいと思って
います。確かに限界はありますが、要はものの言い方一つなんだと
思います。「うるさいからピアノはもう弾かないでください」と言うのと、
「気分が優れないので、申し訳ありませんが今日は弾くのを止めて下さい」
と言うのと、どちらが良い結果を生むでしょう。
「あんた、ピアノ弾くなら防音室なんてあたりまえよ！」と言うのと、
「すいませんが、音が気になってどうしようもないので、防音室かサイレント
を検討して頂けませんか」でも随分と違いが出ると思います。

るんるんさんのおっしゃる通り、音を出すほうにも、聞かされるほうにも
いろいろな方がいらっしゃいます。歩み寄りが不可能と判断したなら、
一時的に費用はかかりますが、音を出すほうが防音室などの対策を
取るのが良いと思います。
ここで気を配って欲しいのは、これを良い機会としてわだかまりを
解消する努力をすることです。音を出していた方は、今まで迷惑をかけた
ことを謝罪し、聞かされていた方は、対策をしてくれてありがとうという、
感謝の気持ちを表すべきだと思うのです。

お互いが憎しみあったり、裁判沙汰になる前に、なんとか丸く収める
努力をすることが肝心です。

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別に「ピアノが嫌い」なんじゃなくて「思いやりに欠ける住人」が嫌なのでは？
あなたが真剣に一日数時間練習しなけらばならないときに、
隣室では「オイラはロックンローラーだから大音量でないと気分が出ないぜ」とか言って
ピアノをズガンズガン叩きながら馬鹿騒ぎしてるのが聞こえてきて邪魔に思っても
「ピアノ可だから遠慮なくピアノで何をやってもイイのよ」と広い心でメトロノームと楽譜に
集中していられるものでしょうか？

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121さんの隣人さんのような方なら、皆さん許容してくださるのでは
ないでしょうか。
音が届く範囲すべてに挨拶が行き渡らなかったとしても、きっと周囲の方が
フォローに回ってくれるような気がします。
対して110=119さんのような態度では、周囲は反発する一方でしょうね。
あんな言い方しちゃったら、歩み寄る余地がないですから。
そこら辺が「思いやり」の差だと思います。
121さんのおっしゃるように、「ピアノの音を許せるか」ではなく
「ピアノを弾くその方を好きになれるか」なんだと思います。

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がばちょさん。
私が言う「思いやりとマナー」って、要するにがばちょさんのお隣さんのようなことです。
その人の気遣いがわかれば、こちらも快く受け入れることができますよね。
集合住宅にすむ以上、お互い、少しでも気持ちよく住めるよう、気配り、我慢って
必要だと思います。

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結局は
『心遣いをしながら、マナーを守ってだったら弾いてもいい！』
ってことですね！
よかったぁー。ずっとここでピアノは反対！！！されてきたので
正直迷ってましたが、これで安心してピアノを持って引っ越せます。
みなさん、ありがとうございました。

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自分に都合よく解釈しないように！
第三者に理解できる形での心遣いとマナーを求む。

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しばらく見ないうちにたくさんの書き込みがしてあって、皆さんのご意見非常に
参考になります。私も121さんの隣人のような方であれば、許せると思います。
やっぱり、ピアノを弾く　「人」　次第だと思います。
そういう配慮が無い人が多い(または、迷惑をかけていることすら気が付いてない)
ので、甚だ迷惑に感じるのかなと、これはピアノに限ったことではないですが、
そういう風に思います。

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どんだけ言っても
わかんないヤツにはわかんないんですよ
ここでそれが改めてわかりました
もめごとは耐えないんですね
あーあ

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人の話をきちんと聞かない、自分のフィルターを通してしか聞けない。
そして自分の都合の良いように勝手な解釈をする。
そういう典型的な例のようですね。＞128=110=119さん

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『マンション団地等の生活騒音についての調査アンケート』で専門科のまとめたデータによると
相手の出す生活騒音が〈許せない派〉と〈許せる派〉で、アンケート結果に似た共通点がある事が分かった。

許せない派・・・・騒音を出す相手とのコミュニケーションが十分になされていない。
その相手（家庭）とほとんどつき合いがない。
相手から事前に知らされていなかった。騒音に対してのなんらかの配慮や説明がなされていない。

許せる派・・・・騒音を出す相手とのコミュニケーションがある程度なされている。
相手から常に騒音に対する配慮がある。会った時に「いつも子供（楽器等）がうるさくてすみません。」等。

つまり、その相手とある程度のコミュニケーションがなされてりるかどうかで
同じ生活騒音でも嫌悪感にだいぶ差が出てくると言う事です。

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知人に引越しを考えている人がいます。
「小型のグランドピアノに防音装置をとりつけるつもりだが、総重量が800キロに
なる」というのです。
そんなに重くなるもんですかね？
ピアノ本体ってせいぜい300〜400キロでしょ？
それと同じ位重い防音装置ってあるんですか？？

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防音の事を知るのに、とっても良いSITEがあります。
「防音の窓口」サイレントデザイン社

防音工事・防音室その他の知識や情報が濃く載ってます。
http://members.aol.com/bouon

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サイレントピアノで練習しています。マンション購入にあたり、念願の防音部屋を作ることにしました。それにしても、ピアノそのものよりも防音部屋の方がずっと高いんですよね。平均的なアップライトピアノの４倍くらいの値段なんですよ。大手ピアノ業者は、防音部屋は、もうけぬきで施工するくらいにしてほしいです。そするることによって、ピアノの売れゆきもよくなるし、企業イメージもよくなると思うのですが。

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大手の楽器メーカーの防音室は高いのは仕方ありません。その会社の利益と代理店のマージンが必要に
なります。それを定価に含めなければなりません。だから高いの販売上はしょうがないことです。それに利益
抜きは企業であれば考えられません。

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>>136
おそらくビルトイン式防音室と思われます。

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>>142
音大のある街に行けばピアノ可の物件は見つかりますよ。

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>>143
ありがとうございます。
もちろん音大周辺でも探しています。

私の聞きたいことは、ここにいる方々は、なぜ希少なピアノ可物件に住んでおきながら迷惑がるのかということなのですが・・・。

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防音対策がしてあるのならどうぞ・・って上で散々かいてあるのに〜。
音大近辺にあるピアノ可物件やミュージションなどの専用マンション
は防音対策してあるでしょ？
ピアノ不可でない・・つまりピアノ可。ただし騒音禁止の一般的マンション
が数々の話題を提供しているのではないかしらん？

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>>ピアノ可探し中さんへ

＞希少なピアノ可物件に住んでおきながら迷惑がる

とあなたは仰いますが、ピアノは置いていないけれど、楽器に興味もないけれど、
たまたま気に入った物件がピアノ可物件だった、と言うこともあると思うんですよね。
だから、決してピアノ可の物件に住んでいるのだから、防音もせず、いつでも好きなだけ弾いて良い、
と言うことではないと思います。私も楽器の演奏はしますが、このスレの質問に対しての答えは、
防音対策はどういう状況においても必要だと考えています。
完全防音までは無理でも、吸音材を部屋に張ったり、床材を上げたり、弱音器・消音器を付けるとか、
もちろん演奏時間に気を使ったりする、などなど・・・。
そう言うことをする気持ちがある、と言うことがまず大事な気がします。
（広い庭付き一戸建てにお住まいで、明らかに近隣に迷惑がかかることない場所なら、話は変わりますが。）

これまでの書き込みを読む限り、ひょっとしてピアノ可物件なら防音が必要ないとお考えですか？
何となくあなたの文章からは、ピアノ可の物件にそれなら住まなければいいでしょう？
ピアノ可物件に住む人は文句言わないで、と言う思いが見えてしまいましたが・・・。
違っていたらゴメンナサイね。

もっとも、基本的に音楽を続けていく、ということはお金がかかるものですから、
防音費用まで含めて楽器の価格とみなさなければいけない気がします。

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>>128
だから、、マナーっていうのは（略）

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>>148
＞ピアノ弾かないと死んでしまうの？

残念ながら、そのぐらいに思っている人はいるといった方がいいかもしれません。
テレビがないと生きていけない、などと言う人と同じで。

おそらく、こうさんはピアノを嗜んだことはないのですよね？
上階の方がどれだけ弾くのか分かりませんが、そんなにストレスに感じるなら、
やはりその旨伝えた方がよいと思いますよ。
根本的にピアノに対する考え方が違うのだと思いますから・・・。

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野球は好きだけどバットで殴られるのはイヤです。

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なんか話がかみ合ってないなと思ったら、
ピアノ賛成の人はピアノ可のマンションに入ってるの？

ここはさ、普通のマンションの話でしょ？
ピアノ可とも不可とも書いてないマンションで
ピアノは止めてくれって話だと思うけど？

普通のマンションでピアノガンガン弾かれたら
そりゃ苦情も出るでしょうよ。
で、管理組合が動いてピアノ不可になったり
小さいところだと大家さんから苦情が出たりするんだよ。
あと赤ちゃんの夜泣きなんて何年もつづくものじゃない。
夜泣きとピアノを一緒にするなよ・・・感性疑うよ。

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１４９さんへ
ここでピアノに反対している人たちって
子供の夜泣き、おおいに結構
犬の無駄吠え、仕方ない
っていう、世間的にみたらかなり心の広い穏健派ばかりですよ。
ピアノ騒音ってかなり効果的な対策をとれるタイプのトラブルです。
対策をこうじず開き直るかのような態度。
ほかにもたくさんトラブル撒き散らしてるんでしょ。でていってほしいです。

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＞＞１５２
１４９の人がピアノを持っていて弾くかはわからないし、文章からは対策を講じず開き直っている、
とは思えない。別に１４９の人がピアノを弾かないと死んでしまうと思っているわけでもなく、
もし持っていたとしても、何の対策もせず一日ピアノを弾いている訳ではない気がしますが・・・？
もちろん、１４９ではないので真意は分かりませんが。

ピアノを弾かないと死んでしまうと思っている人もいるんじゃないか、と言うことを言いたかったんでは？
と思いました。うちのマンションでは、上階の人が時折下手なピアノを弾き始めると一時間ぐらいしてますが、
私はストレスまでは感じないですね。気にはなりますが。

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ピアノ可探し中さんってどこ行ったの？

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ピアノをひかないと死んじゃう！なんていう人は
ミュージシャン専用マンションくらい・・いや防音ルームくらい
調達するでしょうね。
一般集合住宅で防音なしでピアノひく人に
ピアノひかないと死んじゃう！なんて言う権利ないと思う。
加害者だっていうことを自覚してほしい。

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ピアノを弾く人に加害者としての自覚があれば、>>1のような書き込みはないんだろうけど・・・。

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>>156
>>110のような？

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ピアノを弾く人に加害者としての自覚があれば・・・って一体？？？

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>>157
あっ、そうね。110の意見もこりゃぁ、加害者意識０の人だね。
本当に心から音楽を愛し、感動させられる音楽を奏でる人ならこんな言葉は出てきません。

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だから、ピアノ可の物件に住まなきゃいいでしょ。

「ピアノ可」って書いてあるのを見れば、多かれ少なかれ騒音に悩まされる事態はあらかじめ予測できるでしょ？
大通り沿いに住んでおいてトラックがうるさいとか文句言うのと一緒だよ。

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160に同感。

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>>160
>>161

ということは、「ファミリー入居可」のマンションでは、上階で子どもがドタバタ大騒ぎして
迷惑してもガマンする義務があるってこと？

＞大通り沿いに住んでおいてトラックがうるさいとか文句言うのと一緒だよ。
並立すること自体おかしい。だって、トラックの運転手はそのマンションの当事者ではないわけだし。
マンションという「共同生活」の中で、お互いに配慮をしあうのは当たり前のこと。
健全な精神をもった人間ならね。

現在マンションで起こっている騒音問題の根源はモラルの無さにある。
「ピアノ可」という言葉の上っ面だけとらえて自分のエゴを丸出しにするとは
なんとも低レベルですな。小学生の「だって〜じゃん」と一緒だよ。

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ペット可だからと言って、四六時中吼えさせたり共用部に糞尿を放置して良い訳ではない。
いづれもマナー・程度の問題。

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心配りのある同じピアノを弾く人の程度まで低くみられてかわいそう。
「ピアノ可だから」とか言ってる人に弾かれるピアノがかわいそう。

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>>162
現在マンションで起こっている騒音問題の根源はモラルの無さにある。

モラルが無い人が多いってことを分かっているんですね。
だったらなおさら、どうしてピアノ可物件を選んだのですか？

ていうか、防音加工無い物件で「ピアノ弾くのはお互い様」っていう物件は結構ありますよ。
そういう物件に入ったとしても、「俺様が入居したんだから静かにしろ」っていうんでしょうかね。

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それなりに想像力のある人なら、
ピアノ可物件やピアノ禁止と明記されていない物件は避ける。
大通り沿いは避ける。
保育園や小学校のそばは避ける。

・・・などの対策はとりますよね。
自分の想像力の無さも反省すべきでは？
反省したらこの教訓を生かしてさっさと引っ越されては？

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>>165
162じゃないですが、
「俺様が入居したんだから静かにしろ」って言うだけならタダですから言いますよ。
「ピアノ可」の物件であっても、附則として「※ただし、○○時〜○○時まで。」といった取り決めを作るのは住民の過半数の賛同が得られれば可能ですし。
極端な話「※ただし、有効な防音措置を施した場合に限る。」なんてのも可能です。

普通、そこまでしませんね。マナーの問題で片付けようとしているからです。
「ピアノ弾くのはお互い様」って物件になるか「近隣に配慮しならがピアノを弾く」って物件になるか、前述のような規則ガチガチの物件になるかは住民次第でしょう。
民主主義・多数決の世界ですね。

マンションの資産価値を守ろうと考えるなら「近隣に配慮しならがピアノを弾く」という選択をするのが利口です。
あまりに自由奔放なのも、逆に規則ガチガチなのも、住民の質を疑われます。

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>>167
誤解されているようですが、私は隣人に配慮していますよ。
一戸建てで、完全防音室を作りましたから。
完全防音にもかかわらず、万が一に備えて夜８時までしか弾きませんし。

このスレにいるのは、今度引越しするからです。
次の部屋でもアビテックスでも施そうかとおもっていたのですが、
このスレを見ると「被害者側」のみんなもちょっとわがまますぎでは？と思ってしまいます。

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>>169
投稿の中には、ちょっと我侭かな？と感じる内容もありますが、そこまで書かれるほどピアノ利用者のマナーが崩壊しているのかも知れません。
ここに書かれている内容だけでは判断できません。個々に状況が違うでしょうし。

そして、

＞自分の想像力の無さも反省すべきでは？反省したらこの教訓を生かしてさっさと引っ越されては？

というのは正しくありません。
まず、注意するのが先です。住民の2/3の賛同が得られれば、たとえ「ピアノ可」であっても規約そのものを変更して「ピアノ不可」にしてしまう事が可能です。
そこまでは難しくても、前述のような附則は過半数の賛同を得られれば可能です。

実力行使は可能なのですよ。
普通そこまでしないのは、前述の通りマナーの問題で済まそうとしているからです。

ピアノ可であっても譲り合いの精神は必要なのは間違いありません。

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