私は喫煙場所の設置について大反対です。
(ベランダでの喫煙も個人的には嫌ですが)
いったい敷地内のどこへ喫煙場所を作ると言うのでしょうか・・・?
喫煙場所に近いお部屋の方たちにとって大迷惑では?
常に人目に付く中庭などで吸われても不愉快ですし〜。
すべては個々の責任ということで管理組合ができてから、きちんと話しあいたいですね。
>960さん
『規約の制定、変更または廃止について』は、『組合員総数の4分の3以上および議決権総数の4分の3以上で決する』とあります。
そう簡単に追加できたりするものではありません。
逆に、追加できた場合は、多くの人がそれを望んでいるということでもあります。
まあ、数の暴力という言葉もありますので、それが必ずしも良い方法とは限りませんが、これもまた購入する際に確認した管理規約によるものです。
>956さん
喫煙場所の設置はまず無理ではないでしょうか。
ベランダという専有部分での喫煙ですら問題としてあげる人がいるのに
共有部分でそのような場所を設置するのは、まず理解が得られないのではないでしょうか。
また、屋内であればはあっという間に天井や壁がヤニで汚れます。
すでに述べられているように清掃費用も馬鹿にならないでしょう。
>965さん
今回の喫煙問題の一例としてあげられているのでしょうか?
ちょっとよくわかりませんので、レスもピントがずれているかもしれませんがご容赦ください。
現在普及されつつあるのは、多機能トイレといい、必ずしも身体障害者専用ではありません。
おっしゃっているとおり、乳幼児連れや、オストメイト、高齢者、怪我人等、様々な人に配慮した作りとなっています。
トイレが全て一杯の際に、その多機能トイレを使ってはいけないと障害者などが言えば、それは障害者等のエゴです。
一杯の際には、障害者であろうと順番を待つ。
それが正しい姿ではないでしょうか。
(急を要する場合など特殊な事情があれば別ですが)
他(一般用)が空いている際には、健常者はもちろんそちらを優先的に使うべきです。
また、一杯の際でも、健常者が気を使って多機能トイレを使用しないというのは良いことかもしれませんが、障害者がそれを主張するのは間違っているかと思います。
>964さん
948です。
全くの同感です。
管理組合で新しいルールをつくよりも、まず、購入時に皆が確認した管理規約を守るように徹底すべきだと思います。
それから、新しいルールつくりをするのであれば、まだわかりますが。
昨日、目の前に建設予定マンションの図面が届いていました。
やはり20階はハピアスにも影響ありだと思います。
日影図をみると、南西棟は結構影響がでていました。
特に低層階の方は冬至における直射日光があたる時間が短そうですね。風通りにも影響するのかもしれません。
ハピアスを購入する際、長谷工アーベストの人は同等の高さと言って
いたように思います。
子供の騒音問題等と、タバコの煙の問題を一緒にするのは違うと思うのですが・・・。
私も、子供の問題はマンションに住む以上は 最初から騒音等の覚悟はしておくべきだと思います。もちろん 子供のいる親は 他人に迷惑をかけないよう子供にしつける義務があると思いますが。それでももれてくる騒音については 多少我慢が必要なのではないでしょうか。
だけど、喫煙者は成人して分別のつく大人です。同じくマンションに住む以上、他人に迷惑がかかるというのであれば 喫煙者本人が他人に迷惑かけないよう配慮する必要があるのではないでしょうか。喫煙は嗜好であり、喫煙者のエゴで 他人の健康を害するということが小さな問題だと思えません。
喫煙者は、喫煙しない人がどれだけタバコの煙に迷惑しているか気がつかないのではないでしょうか。だから管理規約を新しく作る等して 喫煙のマナーを徹底してもらえばいいと思うのですが。
喫煙の件、管理規約を作れば解決するような問題ではないと思います。住民が守るか守らないかが問題で、元からある管理規約内容を守れない人がいることを考えると、
結局は現状のままではないですか。
喫煙はヤニ汚れや健康に害を及ぼすものですから、周りに迷惑をかけないよう、所有物である室内で喫煙するべきではないでしょうか。
いい悪いだけの話であれば、そもそも屋外で喫煙すること自体が、自分の部屋が汚れたり、家族の体に悪いことを認識してるってことですし、それが嫌だから、屋外に垂れ流しているだけであって、弁解の余地はないでしょう。
本来ベランダはマンションの共有部分ですし、ベランダを禁煙とされてもしかたないと思います。
言い方は悪いですが、身内の喫煙のせいで、自分の部屋や家族の健康が損なわれたとしても、それはその方の自己責任です。それが嫌なら禁煙して下さいっていうのが、正直な意見です。
>971さん
書き込みが遅れましたが、973さんと全く同じことを考えていました。室内で喫煙されることを家族に反対されて 禁煙する方が増えたらいいのに・・と思います・・
喫煙問題を管理規約だけで完全に制限することは確かに難しいと思いますが、全く効果がないわけではないと思います。
煙の害が隣近所に迷惑かけていることに気づいてもらうきっかけにもなると思います。
そして 規約が出来たとして それを破る人がいるようなら、管理組合を通してその家に直接注意してもらえるようにすれば、近所付き合いに角が立たないこともあるかと思うのですが・・(逆に角がたつと考える方もいるでしょうが)
974さんやその他の皆様、ぜひ第一回管理組合の役員になって規約を追加してその家に直接注意してくださいね。
みなさんノンスモーキングの方が多いのでしょうか?厳しいですね。
私もゴミやペットなど既に明記されていて買ったにもかかわらず守らない方が多いのに喫煙について仮に管理規約に追加されても守れない気がしますし、結構厳しい内容ではと思います・・・換気扇の下で吸ったら周りに漏れないのでしょうか?換気口からどこへ排気が行くのか考えたら無意味な気がします。
確かにタバコは害のあるものですが、ぎちぎちの管理規約にしても将来お子さん達が喫煙するようになったりしたとき・・・きっとこうやっていま論議されてる方の中にも知らないふりされる方が出てきたり・・・
やはり共同生活だから譲り合って生活しないといけないのでは?
みなさん、なかなか手厳しい意見が多いですね(^^;
うちも家族の誰も喫煙しませんし、小さい子どももいるので
もちろん煙の来ない環境でくらしたいというのはあります。
実際に、奥方は隣の家からの煙が嫌だと言っています。
しかしながら、私は専用使用部分(専有部分とは違いますね)であるベランダでの
行動を制限するというのは慎重であるべきではないかと思います。
規制内容に反対なのではありません。本当にそれしか方法がないのか、
よく考えるべきだということです。
だって、皆さんも、ふつうに考えて、自分の家のベランダでの行動を
とやかく言われると、家での行動まで指図するな、ほっといてくれ
って思いませんか?まあ、そりゃ共有部分ですから完全に自由なわけではありませんが
バルコニーって気持ち的には誰しも専有部分みたいなところでもありますし。
そういう部分だからこそ、規約による強制というのには慎重になるべきです。
また安直に管理規約による規制に走れば、下手をすればあれもこれもとなって、
マンションの雰囲気が管理主義みたいになってしまわないでしょうか?
他にも気になることがあれば、すぐに「規約制定・改正だ!」
というふうな方向に走ってしまわないでしょうか?
私が考えるベランダ喫煙問題の最良の解決方法は、
個別の「お願い」ではないのかなと思います。
相手方(喫煙者)の家も、奥様なりが嫌がっているはず(だからベランダで吸っているわけ)
ですから、「うちにも煙がながれてくるので、できればベランダの端ではなく
中央で吸って欲しい」などと言えば、それなりに理解はしてくれるんじゃないかなと。
もちろん、こじれる可能性もありますが、その辺は相手方を見極めて(^^;
私の理想論で言えばこんな感じです。
あと、管理規約のような遵守規定ではなく、行動指針というか、
モラル規定のようなものを作るのも一案ではないかと思います。
その中で、強制はできないが、できれば理解協力していただきたい内容を
周知するというのはどうでしょう?
中にはそれで分かってくれる人もいるかもしれません。
また、マンション内での物事に対する共通認識もできあがってくるかもしれません。
って、学校や職場じゃないのに、そこまですると逆にうっと惜しく感じますか?(^^;
もしくは効果が期待できないですかね?
タバコねえ
私も吸いませんが許容の範囲かと思います。
それより、路上駐車やマンション内の不法駐車(バイクも自転車も)、ゴミの取り扱いは精神衛生上もキツイ
正直、ゆるせないですね。
ただ、感じ方は人それぞれ・・・
タバコや子供の声は個々の対応レベル
不法駐車やゴミ問題はマンションの資産価値を下げる行為。
将来中古で販売するときに、印象が悪いじゃないですか。
>>967さん
いえいえ、抽象的なレスで惑わせてすみません。
抽象ついでにもうひとつチラ裏を。
ある所に膝の皿を割ってしまった人がいました。
とはいえ、働きに出なくては生活できません。コルセットである程度膝
を固定したら膝の皿程度だったら何とか歩けるものです。
亀になった気分を味わえますが。太目のジーパンなら見た目は違和感
ありません。
とはいえ、立ったままで30分弱の地下鉄を・・・と考えると耐えられません。
早起きなど工夫して何とか座って通勤できるようにしました。
ところがです。座っている状態を何も知らない人が見たら(というか周り皆
そうでしょ)
「いい歳こいた奴が、ジーパン履いて片足伸ばして偉そうにすわっとるわ・・・」
的目線が。
出来るだけ目立たないように車両の繋ぎ目付近に座るも・・
わざとらしく蹴飛ばす人まで。
寝たフリしてじっと耐えるも・・その様子が、さらに歪んだ?正義感を
駆り立てるのか・・
シルバーシートに座れば良いのか?いやその手の啓蒙主義者に、さらにエサ
を与えるようなものだ。
けが人らしくコルセットをわざと見せたら良いのか(今から思えばそれが
最良だわな)
いやそれはプライド(何の?)が許さない。負けを認める(何に対して?)
のか?
結局持ち前の鈍感さと忘れっぽさ(ある人から見ればどうしようもない
欠点らしいが)
を発揮して一ヶ月以上耐えましたがな。
何が言いたいのかって?はっきり書くと誤解を生むのがいやなんですよ。
いや、抽象的な事を書くともっと誤解生むような気がするが。
駐禁やペットの話の時もそうでしたが、なぜすぐに「お前が組合をやれ」だの、「こんなところで言うだけで・・・」となるんでしょうか。話が飛躍的しすぎです。
何が気に入らないのか分かりませんが、見ていて気分が悪いなら、ココに来なければいいのではないでしょうか。それともココで非難の対象になっている方なんでしょうか?
ココに意見を書かれている方は、少なくとも問題をなんとか解決しようと少しでも前向きな話をしていますし、もしかしたら、そこから何か発展があるかも知れません。
何もできないのは、何もしない人だけです。ココで議論することは決して無駄ではないと思います。
ヤジのような書き込みをしている人がハピアスの住人でない、外部の方であれば良いのですが・・・。
私はタバコは嫌いですし、主人も健康面を考えてかなり努力してくれてタバコをやめました。
もし隣家のベランダでタバコを吸う人がいて煙や臭いがしてきたら、とても嫌です。
でも、ホッとできるひとときを奪ってしまっては喫煙者の方がかわいそうにも思いますね。
以前、どこかで質問されていたのですが、
ベランダでバーベキューってどうなんですか?
可能ですか?禁止ですか?
火気を扱うこと、煙や臭いがすることなど考えれば
規模は違いますが、タバコも似たようなものじゃないですか?
風がきつい時や、隣家の人がベランダにいるなと思った時など、吸うのをちょっと我慢するとか、
ぱぱっと吸ってすぐにやめるとか・・・そういう心遣いを持たなきゃいけないんじゃないでしょうか。
しかし、この井吹台でも車からのポイ捨てする人を多く見かけるので残念です。
ポイ捨てが平気な人だったら、喫煙に心遣いなんてできないでしょうから・・・。
>979さん
申し訳ないですが、ご意見を汲み取れません。ストレートに仰った方が良くないですか?
ベランダでのタバコの件、嫌ですけど規約でがんじがらめってのもバカらしいので、概ね977さんと同意できますが、行動指針まで必要でしょうか? そもそも誰が起草して、費用は何処から出すのでしょう?
何でもかんでも、管理組合で色々決めましょう的な意見を散見しますが、管理組合はあくまで建物の維持管理を目的としているので、町内会的な役割を果たさないと思います。
そういえば、洗車場前のバイクがいつの間にか路駐で話題になっていた原チャリに変わっていますね。。。
20Fのマンションは市のコンペなので(ハピアスもですが)、
市が20Fに大賛成ってことですか?
文句いう人はハピアスの南西向きの一部だけだろうし、
問題なしってことでしょうかtt
>981
>ココに意見を書かれている方は、少なくとも問題をなんとか解決しようと少しでも前向きな話をしていますし、もしかしたら、そこから>何か発展があるかも知れません。
>何もできないのは、何もしない人だけです。ココで議論することは決して無駄ではないと思います。
無駄だよ。
こんな掲示板見ている住民入居者の何%いる?
所詮愚痴っているだけ。
前向きな議論???リアルな世界でお願いしたいね。
追加。
>見ていて気分が悪いなら、ココに来なければいいのではないでしょうか
お前にそんなこと言う権利なんてどこにもない。
>983さん
ん〜、お恥ずかしながら、これまで両親と一緒に暮らしていたりしましたので、
管理組合とかそういった活動に携わったことがなくよくわからないのですが、
管理組合の範疇ではないのなら自治会の範疇でしょうか?
管理組合と別に自治会をこのマンションで立ち上げるのかどうかも
よくしりませんが(^^;
行動指針というと大げさに感じますが、私の思っているのは
学校や会社でよくある、目標とかそんな感じ程度のものです。
「あいさつをしよう」とか「ごみのポイ捨てはやめよう」とか。
ですので、経費なんかはいらないです。
かかっても周知のためくらいですので、事務的経費の範囲でしょう。
あとは実践あるのみです。
起草とか大げさに考える必要もないです。
むしろみんなにわかりやすい言葉の方がいいと思います。
正直なところ、効果ない人には全く効果ないと思います(^^;
私もちょっと前まで全く意味がないと思っていました。
でも、最近仕事で、「そういうことも見ている人はちゃんと見ているんだ」とか、
「そういう行動をしているんだと認識してもらうことからまず始まるんだ」ということを
思ったんで、とりあえず提案してみました。
ちなみに、管理組合や自治会なんかは、各役員の事務分掌とか役割をきめないんですかね?
決めるんであれば、規律向上の部門?みたいなのもあっていいと思うんですけど。
そういうところが中心になって原案とかをまとめるのかなって思ってました。
ちなみに役員を積極的にやろうとは正直思いませんが、なったらちゃんとやりますよ。
ん?それは当たり前ですか?(笑
>985, 986
この掲示板では、私もあなたも含めて、皆、**匿名の臆病者**なんですよ。
その点お忘れなく。
>983
建物の維持管理という視点で見ても、共用部での喫煙は建物の資産価値を毀損する、ないしその恐れが高い行為だと言えませんか?
たとえば、火種が原因で火事になるケースや、防水シートを焼損して基礎部分に浸水するケースも考えられるわけです。
個人的な話で恐縮ですが、私は1階なのですが、すでに上階からライターが落ちてきています。
次は吸殻?灰?火種?
正直、そのようなものにビクビクしながらの生活は嫌なのですよ。
百歩譲って排気口からの煙は我慢します。
ですから、喫煙者の皆さんは、換気扇の下で吸っていただきたい。
>>986さん
>お前にそんなこと言う権利なんてどこにもない。
敢えて釣られますが、あなたにもそんなこと言う権利なんてないんですよ^^;
まぁ、いいですけど、一応つっこんどきます。。。
話題に関係なく噛み付いてる暇つぶしの荒らしなら放置しますが、同じマンションの住人だとすれば、そんなムキになって噛み付かなくてもいいじゃないですかって話です。
別に愚痴ってるだけだと思ってたって、わざわざ気分が悪くなるような嫌味書く必要もないんじゃないと思うんですが、、、。同居してるお子さんの書き込みとかだったら別ですが、たぶんお互い大人だなんだし、、、。
南西側に住んでいる訳ではないですが・・・。
須磨コーストってマンションもオリックス。周辺住民からはかなり建設反対を受けてます。
1社だけではないのでオリックスだけについて何とも言えないかもしれないが、手段がどうも良くは見えない。
CM流して強行手段に出てますが、完成予想図のイラストを見ると
周辺は全く日が当たらなくなりそうだし、酷いもんだと思う。
周囲との調和よりも、話題性で注目を集めたいみたいだね。
きっと、ハピアス南西側の新しいマンションも周囲のことは
考えずに計画されたのだと思う。
先日、温泉施設爆発事故もあったし、マンション内の温浴施設って
そんなに必要なものだろうか・・・。
町開き当時より変化しつつあるけれど、この町にふさわしい規模かどうか疑問に思います。
荒らしは放置が原則ですよ^^
書き込みの揚足取りや、取り付く島もないような反対意見を書き込んでる人がいますが、内容からしてハピアスの住人ではないようですし・・・。
もちろんハピアスの住人以外は相手にしないと言うことではないですが、初めから敵意剥き出しの方などは相手にしない方がいいかも。
文体から見て同じ人物っぽいですし、暇つぶしか何かでしょうから、放っておけば、飽きてどっか行くでしょう^^;
話がそれてしまいますが、ハピアスの規模は確かに長くこの町に住まれてる方々にとっては驚きの規模だと思います。建設予定のマンションも規模的には同程度でしょうから、それについてハピアス住人が不満を言うことは出来ないでしょう。快く感じておられないでしょうが、しかし野村の戸建群の日照権を奪っていることはないと感じますし、20階建てのマンションもハピアスの日照権については差し支えないと感じます。ただ、アミューズメント的要素を含むということは、何かしら問題も起こるでしょうし、ずっと開発の規制が厳しかった頃とは町の雰囲気も変わっていくのだろうと思うと、安易に何でも受け入れるのはどうかな・・・と感じているだけです。
私は販売担当の方から同じ規模のマンションが建つ可能性があることは聞いていました。西日がきついのは嫌だったし、工事が目の前で行われるのが嫌だったので、南東に決めました。私からすると15階建ても20階建ても変わらない気がしますが/(-_-)ヽ それより、風が気になります。風の通り道がハピアスエントランス前の交差点になると思うので・・・(風の強い日はエントランス前で飛ばされそうになりました)家の玄関扉が開きにくかったり。
タバコの件ですが、お子さんを中庭で遊ばせながら吸ってる人がいましたが・・・中庭は禁煙ですよね!?噴水は使用する予定があるのでしょうか?うちの子を含めて水の出るところに小石がたくさん入ってます。壊れていないか心配です。(うちの子は注意して止めさせましたが・・一緒にいた方も私の言葉を聞いてお子さんに注意してました。)贅沢を言うと、小さくてもいいので砂場が欲しいです。最近、みなさんお砂場道具を持ってこられますが硬くてほとんど遊べません。無理に掘ったのか、穴があります。これからもっと増えると転んで危険だと思います。穴を掘ったら埋めて欲しいです。
もうすぐ、入居開始から3ヶ月ですがいつ頃管理組合は発足するのでしょうか?積極的に役員になりたいとは思いませんが、万が一なった時はこの掲示板でのさまざまな意見交換を参考に発言したいです。
中庭って禁煙???エントランスって禁煙???廊下って禁煙???駐車場って禁煙???決まりが無いので微妙ですよね。常識、非常識の問題になるので難しいですよね。この手の問題は・・・。路上駐車の件にしても、結局は駐車禁止区域じゃないので、なんとも言えません。
>997
決まりが無いと喫煙・禁煙の判断も出来ませんか? これだけの嫌煙の書き込みを見て何とも思いませんか?
ちなみに、駐車禁止等の規制とは別に、道路を自動車の保管場所として使用したり、長時間駐車(12時間以上、または夜間に8時間以上)をした場合は、自動車の保管場所の確保等に関する法律により処罰されますので、区域うんぬんは関係ないです。
>997さん
ざっとですが調べてみました。
管理規約集P44、使用規則第2条第四のニで
廊下、階段等での喫煙が禁じられています。
P46第7条第二のニで
エレベーター内での喫煙が禁じられています。
それ以外は見つけられませんでした。
これをもってどこが禁じられているかという判断は
またちょっともめそうな感じもしますね。
(「廊下、階段等」がどこまで含むのかなど)
998さん・・・自分はタバコを吸いますが、敷地内・ベランダ等では一度も喫煙したことは無いですよ!判断も出来ますし、知り合いが来た時でも、敷地内禁煙!ベランダ禁煙!って言うています。ただ自分が言いたいのは、あきらかに敷地内で喫煙している方に対して、『非常識・マナー違反』だのレスが多いので、そこまで言わなくても〜って思っただけですよ。【長時間駐車(12時間以上、または夜間に8時間以上)をした場合は・・・】←これまた微妙ですね。3時間5時間でも充分迷惑なので、駐車禁止にしてほしいですね。
あの白の軽自動車は、思いで広場の横を間違いなく保管場所としている。
あれが同じマンションの住人かと思うと情けない・・・
まあ、440世帯もいれば、普通ではない人がいるんでしょうね。
話題は違いますが・・・
隣の20階建てのマンションは温泉掘削するのですね。なんだか漠然と不安ですね。
この間爆発事故もありましたし、ガスや地盤沈下とか平気なのでしょうか?近隣に説明会とかこらからあるのでしょうか???
>>1004
シーズのスレには、「関西での温泉掘削は関東ほど危険ではない」という内容の書き込みがありました。いぶきの森近くにもスーパー銭湯が出来ましたし、市内にも次々に出来てますよね。最近はコストも安く、どこを掘っても温泉って出るらしいです。
マンション内に温泉って見たことがないので私も気になってます。
メンテナンスも大変でしょうね。
温泉はマンション購入者以外にも入れるんですかハピアス購入者でも
入居から3ヶ月を経過し、その間ビルトインの食洗機を使ってますが
説明書のとおりに洗剤を入れても溶けずに残っています。また、乾燥も結構時間がかかりますね。私の場合は2時間以上かかって、オマケに乾いていない。非常に腹立たしく思っています。以前はM電器のものを使ってましたが30分あれば乾いていました。リンナイ製はこんなもんなんでしょうか?
マンション強度不足で天井に亀裂、半数が退去 三重
04年1月に完成した三重県桑名市の15階建て分譲マンションで、コンクリート製の天井がゆがんで無数の亀裂が生じるなどの欠陥がほぼ全戸で見つかり、全59戸のうち約20戸の住民が退去、さらに約10戸が退去を予定していることが分かった。分譲した三交不動産(津市)は昨年12月に欠陥を認め、退去者の部屋を買い取ることなどを住民側に提示。原因や耐震強度などの調査を進めている。
今日の夜、こんなことがありました。
駐車場に車を取りにいくと隣の車の人がいて、そこで止め方の改善を促されました。その方は真ん中に止めていて私の車が寄りすぎて出にくいとの事でした。確かに私の右には柱があり知らずに左に線を若干またいで寄っていました。
今後は注意しますと言うと前からお話しようと思っていたそうです。
皆さんも(特に右に柱がある方)一度自分の止め方をチェックしてみてはいかがでしょうか?寄りすぎてはないかを。
ちょっとのことでお互いが気持ちよく共有できればいいと思いましたので一言、書かせていただきました。
3
うちの食洗機も乾燥をしたら2時間かかります。
標準で洗うのに65分、乾燥60分なので2時間です。
洗剤のとけ残りはないです。お茶碗の底だけは水が溜まってることが
ありますが、乾燥はきちんとされています。
1011さん、1012さん
食洗機情報ありがとうございました。
今の状態が普通なのか異常なのかがわからなくて・・
また取扱い説明書見てもわからず困ってましたが安心しました。
一度長谷工さんに相談してみます。
ありがとうございました。
1013さん
1012です。
調子よくなるといいですね。我が家も不具合のあるところありますが、
緊急でないので6ヶ月点検の際に・・・と言われました。
でも食洗機はメーカー保証があるのですぐに見てもらえるのでは
ないでしょうか。長谷工で6ヶ月・・・と言われたらメーカーに直接
相談してもいいかもしれないですね。
最近北側から何かにおいませんか?
北側の部屋の窓をあけておくとなんとも言えないくさいにおいが部屋の中まで充満しています。植栽の肥料のにおいでしょうか?