芦屋の４３南とＪＲ北で一般リーマンならどっち買う？

六麓荘に住んでいますがいいところですがねぇ。

大阪市内の路駐も半端じゃないので阪神間特有のことではないでしょうが、確かに甲陽園辺りは道路が狭いわりに大型車が多く、駐車マナーには気を付けた方が良さそうですね。

まあ同感です。
芦屋は地価が高い分、年収の足きり制限がありますが、
だからといって質が高い人たちの集まりだとは言えません。
ただ足きりがあるせいで、大阪に比べればお行儀は比較的良いし、
いわゆる＊＊←2ちゃん用語ですね。がいないのは確かです。

確かに阪急の神戸線や甲陽線沿線（特に山手の住民）は地域差別、

ヒエラルキー意識（地域を格付けする階級差別意識）がとても酷いです。

うちの親や祖父母もそうだし、周りもみんなそんな感じです。

限度を超えた地元賛美と鼻持ちならないプライドに嫌気が差します。

必ずそんな事は無いよという意見が出てくると思いますが、それは良い

イメージしか認めたくない感情からの脊髄反射的なものなので、

真に受けない方が良いかと思います。どこに住むのであっても、

どういう人達がどういう感情や本音を持って住んでる土地柄なのかは、

あらかじめ分析しておいた方がいいかもしれません。

マンションデベロッパーや不動産屋の営業マンは良い事しかいいませんので。

住んでるけど、そんなん相手にせんかったらええだけちゃうの？何を躍起になってるんだか。

駅前の路駐やヘタなデカグルマだけは、何の努力もせん駅ごと、おばはんごと消えて欲しいが。

＞経済的な面で大阪に感謝せよと書きつつ、大阪市内都心部で見かける人間の９割以上は大阪市外の人（西宮市など兵庫県から来ている人も多数いる）、つまり大阪経済を支えているのは大阪市外の人だと書いておられます。一体どちらが感謝すべきなのでしょうね？

大阪経済の恩恵を享受して、大都市圏（世界の大都市圏分類上で、グレーターロンドン圏などと
同様にグレーター大阪圏には兵庫県の南東部、つまり阪神間や神戸市中央区～東灘区は
当然全て含まれる）が広がり、半径20km以上の範囲まで居住地、市街地がスプロール的に発展し、
大量にそこに人が住むようになり（尼崎や堺など独自の経済圏をもともと持っていた地域は
単純な大阪依存型の発展ではないので、ごく一部の例外はあるが）、そこに住む人間の多くが、
大阪経済の産む雇用に依存して働きに出ているのは当たり前ですが。
吹田市や生駒市、西宮市など、どこも大阪経済圏の富のおこぼれで市街地、居住地が発展し、
そこが一大ベッドタウンとなったわけで、もともと大阪ありきで今の発展があり、大阪ありき
でなければ現在の都市としての姿が存在していないのです。
西宮にしても、過去から現在に至る発展も、現在の都市としての存亡も含め大阪無くては
成立してない、もともと「大阪の一部」なのです。
そこに住んでいる人間が親である大阪経済に感謝しこそすれ、逆に大阪に恩を着せるようでは
笑い話ですよｗ

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

そういえば、阪神間の象徴である東灘区のK南大学の学生が、大阪南部の真面目な
サラリーマンのおじさんを示談金目的で痴漢にでっちあげて追い込むという
とんでもない事件がありましたね。

阪神間の大学では、他人を騙してでも儲けるという阪神間特有の拝金文化の
影響を色濃く受けて、その手の親の子弟が多く集まるからまぁ当然の事件では
ありましたね。

しょーもない、東京でその話してみろ。東大でも早慶でも大麻もレイプもやってるがな。京大でも。

よくもまあ、短絡的に考えれるな。ネットばっかりしとらんと、外出せーよ。

あと、甲南で阪神間を語るな。迷惑。

武庫川を渡るすべがなかったら、あるいは大阪と50km以上離れていたら、阪神間など今の1/50も発展していませんよ。それこそ姫路や岡山に遠く及ばないチンケな弱小都市として寂れていたのは明白。国策で東京に移転させる以前は、大阪経済がだんとつで日本でも圧倒的な経済中心地だったからこそ、そして大阪に近かったからこそ、阪神間も含め大阪至近ではない郊外の通勤圏にまで大阪の金がまわり大阪の一部として大発展した。当然、神戸も。神戸が大阪と切り離された単一の都市圏だったら、岡山都市圏や新潟都市圏、静岡都市圏以下のちっぽけな都市だったのは明白。地形と平野面積を考えたらわかること。圧倒的に悲惨な地形ながら、大阪に近いという奇跡のような条件があったからこそ、天下の台所（大阪経済）の外港の発展できたのに（神戸が大阪から遠く離れていれば、当然、開港の地も堺が選ばれていた）、恩を忘れて大阪をフルに貶すのだからあまりにも傲慢で性格が悪いよね。といっても神戸人が大阪を貶しはじめたのは、わずかここ40年の間にうまれた現象で全て東京官僚、メディアの大阪叩き、関西分断工作にうまく利用され洗脳された低リテラシーの庶民の傾向にすぎないのだけど。

阪神間の象徴は、甲南大学ではなく芦屋大学や夙川学院短期大学や松蔭女子学院短期大学でしょうね。

甲南を阪神間の代表よばわりするのは甲南に失礼です。

阪神間の人間なら阪神間の大学に行くとでも思ってんのか。

だからー、その過去の大阪の威光は完全に遺物やねんて。まずそれを正当に認識せぇよ。誰が悪いとかやなく。

そういうのを世の中では「コンプレックス」って言うことも認識しとけ。人にあーだこーだ言う前に。

スレ主さんの議題に戻って、

「芦屋のＪＲ北１５分」位までの物件買っとけば心配ないよ。
予算はもう少し必要。

しかし、こりない方々ですね～～。月曜日から。早く寝ましょ。リーマンなら
月末期末で明日しんどいよ。

１２７さん、相変わらず「あつむが足りてない」と誤字まで使って必死ですね。

大阪経済のおかげで阪神間が住宅地として発展したのは事実でしょうが、大阪経済も他地域や日本全体の発展の影響を受けているでしょうし、感謝の話をし始めたらキリがありません。

また、大阪が日本の中心だった昔話を出されても困りますよ。そろそろ現代に戻ってきて下さい。

あと、武庫川を渡る術がなければ、との話も恥ずかしいからいい加減止めた方が良いですよ。

そんなことを書き出したら、大阪湾や淀川を渡る術がなければ大阪の発展がなかったとか、海を渡る術がなければ日本全体の発展もなかったって話になってしまうでしょう。日本は島国で資源も乏しいわけですから。

阪神間批判でよく使われる表現ですが、あなたの方こそ他人の意見を断固認めようとしないようですね。

あなたは大阪の方なのかもしれませんが、大阪は経済的評価が高く、阪神間は住宅地としての評価が高い、ということで良いのではないですか？

個人的には大阪のタワーマンションなんかも、環境はともかく利便性から魅力を感じますが。

このスレのタイトルを見て興味があって内容を見てみましたが、なんですかこの流れ。。。

こんなにも差別主義者がいたなんて。

呆れました。

どこに住んでても同じ日本人。

一緒です。

芦屋の４３南とＪＲ北で一般リーマンならどっち買う？という字が読めないのですね～。
一生懸命持論を展開させてますが、単なる自己満足で、結果、虚しいだけという事実に気付きもしない連中ばかり。
マンションのマの字も出てこない以上ブログを立ててそこですればいいのにね。
かまってちゃんばかり。
決して頭は良くないですね。決してね。

×「かつて」大阪のおかげで発展した

○「今も」大阪がなければ成り立たない


大阪経済が産む雇用や経済効果、都市機能を享受できるから、阪神間はマンションや
賃貸物件が建ちまくり（需要がある）地代や賃料もそれなりに高いのです。
大阪経済や都市機能がなければ、阪神間など日本の田舎地方都市の郊外以下になるなわけで、
不動産など二束三文、宅地は坪10万以下は確実。

確かに大阪経済が衰退したら、関西が沈没するね。
そのわりに大阪を貶している愚かな関西人
（京都、神戸、阪神間の馬鹿住民がその筆頭格）が多すぎる。

ようするに官僚とマスコミの策にまんまとはまってテレビやメディアに価値観を
コントロールされるほどリテラシーが低い情報弱者が多いという事でしょうね。

４３南だろうが、ＪＲ北だろうが芦屋はおすすめしません。
通常の日本とは価値観が全く異なる町なので、お子さんや妻の価値観がおかしくなる恐れがあります。
また、芦屋と名のつくマンションはデベが通常の地域より大きくふっかけて儲ける為「だけ」の高収益商材なので、消費者は必ずババをつかまされる事になります。どうしても住みたい人は、賃貸にされたほうが無難でしょう。

書き込みのタイミングと内容から、明らかに同一人物が複数の人になりすまして書き込んでますね。

まあ、今後はもう少し上手くやるでしょうが、孤立している現実を必死に隠そうとしているのがあまりにも痛々しいですね。

>>130 by 住まいに詳しい人

＞阪神間の象徴である東灘区のK南大学の学生が、大阪南部の真面目な
＞サラリーマンのおじさんを示談金目的で痴漢にでっちあげて追い込むという
＞とんでもない事件がありましたね。

＞阪神間の大学では、他人を騙してでも儲けるという阪神間特有の拝金文化の
＞影響を色濃く受けて、その手の親の子弟が多く集まるからまぁ当然の事件では
＞ありましたね。

でっちあげは130クン、キミも同じだよ。
ヤツは阪神間の人間ではない。
「甲南大学 痴漢 父親」でググッてみろ。

また屁理屈ですか。物は言い様ですね。あなたの理屈で言えば、阪神間は大阪から奇跡のような近い場所に位置し大阪経済のおかげで成り立ってるんだから、拝金主義とやらを生み出したのも大阪経済の影響を色濃く受けているとか何でも言えてしまいますよ。

そもそも金絡みの犯罪が阪神間の拝金主義から生まれたってのをわずか一例で示そうとするのが短絡的。

近畿圏における阪神間の金絡みの犯罪者数の割合が人口比率に比べて高いとか、もう少し説得力のあるデータで説明しないと。あなたも会社でそんな説明してたら一笑に付されるの分かってるでしょ？

いつも長文を書いておられるわりに説得力がないのは、あなたの文章が隙だらけだからですよ。

どういい繕おうと芦屋や阪神間が気になって仕方ないのが見え見えです。阪神間に極端なコンプレックスがある人なんでしょう。
幼稚園や小学校低学年の頃いましたね。好きな女の子にちょっかいや悪さばかりする子が…(笑)。

阪神間を批判してる人に聞きたいのですが、阪神間以外でおすすめの地域はどこですか？

批判ばかりじゃなく、たまには建設的な意見も書いて下さい。阪神間を上回る素晴らしい条件の地域をご存知なのでしょうから。

それを書けないようなら「荒らし」確定ですね。遠慮なく削除依頼させて頂きます。

>>130 by 住まいに詳しい人

＞阪神間の象徴である東灘区のK南大学の学生が、大阪南部の真面目な
＞サラリーマンのおじさんを示談金目的で痴漢にでっちあげて追い込むという
＞とんでもない事件がありましたね。

＞阪神間の大学では、他人を騙してでも儲けるという阪神間特有の拝金文化の
＞影響を色濃く受けて、その手の親の子弟が多く集まるからまぁ当然の事件では
＞ありましたね。

これを読めば、でっちあげ犯人とその親が、阪神間の人間のような誤解を招く。
しかも、「住人」とか、「出身」という言葉を避けており、後で言い逃れをするための狡猾さが見て取れる。
つまり、犯人とその親が阪神間の人間ではない事を、130が知っていることは明らかである。
電車内と掲示板という違いはあれ、”でっちあげ”という点では同じである。

いやぁ～今日は冬に戻ったように寒かったけど、このスレはアツいね。

甲南が拝金丸出し学校なのと地元と無関係にそこに存在するのではなく、設立の経緯からして地元（阪神間）の文化や価値観と密接に関係あるのはあからさまに事実だろｗ

そうやって差別発言を繰り返すたびに阪神間を否定する人の品性のなさと矛盾が晒されるだけだから、もう止めた方がいいですよ。

スイーツ君が花盛りですが、

かれは究極の変態です。２ちゃんの阪神住宅スレでも袋になられた尼マゾです。この方です↓◎夙川～苦楽園～甲陽園地域のみなさま◎ 第十九章

86 名前： 近畿人 投稿日： 2008/01/25(金) 09:07:45 ID:CWdggvfM [ nthygo274154.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>60
同感です。芦屋とかはもともと成り立ちからして成金都市だから、庶民までなんちゃって
ハイソ気取りの勘違い住民が多くいても、それはそれで地域性という事で
ネタとして面白かったのだが、最近は西宮の一般市民が過剰な選民意識とプライド、
鼻持ちならない中より上意識、お高くとまった市民性を異常なまでに
急速に持つようになりつつある。これははっきり言ってかなり見苦しいし、相当に痛い。

そしてそれを求めて、スノッブに憧れるミーハー庶民（西宮に住む事に
よって、自分が中より上の層だと思える単純な人々。そして他の地域に
対して優越感が得られる人々。）が大量にマンションを買って流入してきている。
マンション業者もミーハー人種の頭の悪さと単純さをよく理解しているから、
メディアと絡んだ西宮＊＊＊＊路線、ブランド吊り上げ作戦はエスカレート気味。


95 名前： 近畿人 投稿日： 2008/01/27(日) 18:51:02 ID:4EXNa6iM [ 218.231.84.133.eo.eaccess.ne.jp ]

勘違いしたアホで自意識過剰なセレブもどきは
ここ10年で本当に増えたね。
一般市民が上流階級か何かと勘違いして
『私は人とは違うのよ♪』臭をぷんぷん漂わせながら
精一杯ハイソを気取っている様は、滑稽や寒いを通り越して
殆どコスプレレベル。

これが尼崎とか伊丹だったら、必死で地域を良いように言おうとする、シツコイ奴がいますよね。
もちろん一般的には人気順位が低い地域ならではの、掲示板の特徴ですよね。

西宮、芦屋、東灘は、その逆ということでしょう。
人気のある地域では、妬みにでもよるのか、やたら悪く言おうとする人が定期的に発生しますね。

確かに阪神間を執拗に批判をする人って必ず現れますよね。

ただ、住環境の面で考えると阪神間は相対的に条件が良くてケチを付けにくいのでしょう。どうしても住環境とは関係のない「拝金主義」とか「スイーツ」とか、あらぬ方向で批判を展開する傾向があります。しかも、ただ批判するばかりで、もっと条件の良い地域を提案するといった建設的な意見はほとんど皆無です。

批判の内容が似てるので、人数自体は限られているのかもしれませんが。

世の中の一般的な意見と逆のことを書き込むと、それに多くの人から反論してもらえるからね。
ネットで遊びたがっている人の、典型的な行動パターンでしょ。

それって大抵は、ネットでしか遊べない人の、寂しいパターンでもあると思う。

美化や＊＊＊＊意見ではなく、リアルな意見や辛辣な批判や痛烈な批評が聞けるのがネットの掲示板のいいところ。

メディアが垂れ流しているレベルのステレオタイプな地域礼賛だけ聞きたいなら、うさんくさい不動産屋やデベのマンション等の宣伝文句だけ鵜呑みにすればいい。というかマンション購入者は、実際にそういう情報弱者（デベにとっては高収益な分譲マンションを割高な値段で売りつけて吸い上げる為のカモ）が多いから、そういう情報弱者がますます特定のミーハー人気のある地域に集まる（マンションを買う）流れが出来上がり、その層によってますます自意識過剰な痛い勘違いや恥ずかしい地域柄が強固に形成される要因となっていく循環。

>情報弱者がますます特定のミーハー人気のある地域に集まる（マンションを買う）流れが出来上がり、その層によ
>ってますます自意識過剰な痛い勘違いや恥ずかしい地域柄が強固に形成される要因

そんな事で地域柄が形成されるかね。

実際に住んでいる人がたくさんいるにもかかわらず、今でも近畿圏で阪神間の人気が相対的に高いのは、メディアが書いていることがそれほど間違っていないためだと思います。

住んでいる人も１７０さんが思っているほど単純ではありませんから、メディアの書いていることだけではなく交通の便や買い物至便性、環境、治安など様々な条件を勘案した上で判断しています。そんな短絡的な発想になるのは、あなた自身がメディアの書き込みを鵜呑みにする傾向があるからではないですか？

割高に売りつけるって、まさにJR尼崎の駅前みたいなハナシじゃね。笑

確かにＪＲ尼崎駅前に限れば、成長性や利便性では芦屋を上回るでしょう。ただ、それだけを基準に選ぶのであれば尼崎よりも大阪中心部を選ぶ方が良いと思います。「大阪に負けるな、頑張れ尼崎」ってところでしょうか。

芦屋に住んでる人は、成長性や利便性だけでなく、環境や治安など様々な面を考慮して選んでいると思います。ＪＲ尼崎駅前の良さも理解できますが、バランスを考えれば芦屋の方に魅力を感じる人も多いでしょう。

キリンガーデンシティが完成すれば、私も通勤の途中などで利用させてもらうことになるかもしれませんが、わざわざ途中下車をする手間を考えると、大阪で用事を済ませ、尼崎はそのまま通過することが多いと思います。

この辺りでは、服装や持ち物、ライフスタイル、車などにおいて金持ってそうに振舞うのが
行儀良いとされる土地柄です。

金持ちは絶対善であり（消費者金融やパチンコや利権や性風俗産業や詐欺まがいの稼業で儲けた
金持ちであっても豪邸に住んでいたら無条件に「セレブ」と美化・肯定される地域柄）、貧乏は
絶対悪という価値観です。だからいつの時代も成金を魅了し成金が集まってくるわけですが。
ですから人口の5%以下でしかない金持ちのみならず、9割以上を占める庶民もみな
見栄をはって、自分を等身大以上に見せようと装って生活しています。

良くも悪くもこの辺りの不動産は、ブランド物です。
実際の価値以上で取引させる事により、不動産業者が儲ける為の地域とも言えます。

一目で見てそれとわかるブランドバッグを持ち歩いている層と、質や値段は高くても
ブランドとわからない地味なバッグを持ち歩いている層では価値観が異なるように、
不動産のブランド物を買う層とそれを嫌う層では価値観が全く違ってきます。

等身大以上に自分を見せかける事（セレブ志向？ｗ）を好む層にはたまらない土地柄でしょうし
逆に他人の目を意識して自分を実際以上に見せかける為に見栄を張って生活する事を好まない層に
とっては辟易する土地柄でしょう。

人それぞれですよ。

金持ってる人間の全てが拝金というわけでもない。
少数派ではあるが、全体のいく割かは拝金じゃない金持ちもいる。
ただしそういう金持ちは例外なく、高級住宅街には住んでいないし引っ越してもこない。
高級住宅街には住んでいない金持ち（金持ち全体の８０～８５％）のうちのごくごく一部。

近畿の住民のうち高級住宅街（資産家、高額所得者密度が2%を超える地域）に住んでいる金持ち：１１％

近畿の住民のうち高級住宅街（資産家、高額所得者密度が2%を超える地域）に住んでいない金持ち：８９％

逆に言うと、高級住宅街に住んでいる金持ちは例外なく銭ゲバや拝金や成金。
もともと金持ちに憧れてた飲食店や自営商人や水商売などで当てた人間は手っ取り早く引っ越してくる。

そもそも高級住宅街という価値観は、金「だけ」に着目して「金を尺度に足切りする」
「一定の金を持っていない庶民や貧乏人が入ってくる事を阻止する」ことを「好ましい」「理想的」
とする思想だから、拝金主義者や成金が集まってくるのは当たり前だけど。

176,177はまるで地域をくまなく調査してきたような事をいっているが。後ろを見たまえ、誰もついてきていないぞ。

西宮～芦屋～東灘エリア（主に阪急、JR沿線）は入ってくる世帯も多い一方で、出ていく世帯も多いです。
ひとつ言えるのは、以前住んでいた人は悪い点も良い点も冷静に評価できる人が多く
不動産業者は教えてくれないようなネガティブ面も含めて正直に指摘されますが、
逆に今住んでいる人、まだ実家がある人は、全面的肯定意見しか認めず、一切のネガティブ意見を
断固として認めません。これはどういうことかというと、前者は既に住んでいないので正直に語れる
人々であり、後者は将来売る可能性があり、そのとき（誰かに売り抜ける）まではできるだけ高い
換金価値を保っていなくては困るという事情があり、他の地域と名指しで比べて貶してでも
自分の地域の不動産価値を相対的に高めようと過度に賛美して情報をコントロールしようとする
人々だという事です。

「全面的肯定意見しか認めず、一切のネガティブ意見を断固として認めません。」

まさに１８２さんのことですね。常に持論のみを繰り返し展開し、都合の悪い質問には一切答えようとしませんから。早く阪神間よりおすすめの地域を提示して下さいよ。

１８０さんも「興味はありません」なら書き込まなければいいのにね。逆に阪神間の人も、他の地域にはあまり関心がないと思いますよ。これほど条件の揃った地域はなかなか他にはありませんから。

阪神間に不動産業者が多いのは、「実際の価値以上で取引させる事により、不動産業者が儲ける為の地域」だからとは限りません。というのは、既に阪神間は地価が高くなってしまっているので、売値だけでなく仕入値も高いからです。おそらく人気があって回転率が高い（空きが出てもすぐに売れる）ためではないかと思われます。

むしろ開発により地価が急騰する地域の方が、情報を早く掴んでいれば儲けにつながるでしょう。

阪神間に今住んでいる人や実家がある人が、将来売ることを考えている人ばかりとも限らないですよね。おそらく私は死ぬまで阪神間に住むと思います。他にも北摂や大阪市内、東京などに住みましたが、やはり一番バランスが良くて住みやすいです。

普通に生活している庶民の私にとっては、特にセレブとか気にすることもありません。１７６さんの周りには気にする人がいたのかもしれませんが、そういう地域ばかりではありません。運が悪かったのかもしれませんね。

私は便利なわりに閑静で落ち着いた街なので、快適に暮らしています。

どうでもいいことですが、神戸市東部、芦屋市及び西宮市の月間不動産取引件数の80～85%は3000万円以下（1000～2999万円）の中古マンションです。賃貸の仲介を除くと、取引が多く流動性の高い中古マンションこそが数多くある大手や中小の不動産仲介業者のメイン収益源です。

まっ、どうでもいい事だね。

しかし、このスレ閉じちゃうとストレスで胃潰瘍になっちゃう人がいるんじゃない？

もともとスレの書き方も煽りっぽく、趣旨も曖昧ですし、スレ主も全く登場しません。

阪神間批判をしたい方にとっては格好のストレス発散の場でしょうから、これからも延々と書き込みは続くでしょう。

芦屋の４３南は落ち着いていいところじゃないですか。船戸町は便利でしたが何やら騒がしかった。芦屋以外では上葭原・武庫之荘・園田・大津・堺・名古屋・千葉・札幌・仙台などいろいろ住みましたが、４３南の芦屋から香櫨園にかけては良かったと思いますよ。

１９４さんのような書き込みをお待ちしています。

４３南も悪くないと思いますが、個人的にはＪＲ北～阪急のエリアに魅力を感じます。通勤に阪神を使う方には問題ないでしょうが、ＪＲを使う場合には４３号線と２号線を越えて行くのが大変だと思います。

もともと、このスレの存在自体が釣りだろｗ

４３より南とＪＲ北の、両極端だけの選択っておかしいだろ
真ん中あたりが抜け過ぎ～

そのとおり。早く終了してくれないかな～。

やっぱりそう思ってました？　同感です。
スレヌシは自慢したかったんじゃないですか？年収とか。
自慢にもならないよね

阪急以北の山手は、一部の平坦エリアや徒歩圏を除けば異常に不便ですから、高齢になって
身体の負担が大きくなると売却する事を想定している人は多いですよね。

そういう人々にとって、いくらで売れるかという換金価値は最重要事項です。

１９９の書き込みは何が言いたいの？またスレの趣旨と違う拝金主義がどうとかって話？

山手の坂がしんどいってのは同意見だし自分も平地を選んだけど、何でも金に結びつけて無理に拝金主義への流れを作ろうとするもんなぁ。

削除依頼もされてるみたいだし、こんな偏った書き込みが湧いてくるだけだし早くこんなスレ終了してくれないかな～。

199だけを読んだら単なる普通のレス。200は過剰に反応し過ぎ。

また煽りですか。早くスレが終了してくれないかな～。

１９９が普通の内容に見えるのは、今までの経緯を知らないからですよ。山手だから坂が大変って内容で終わればいいのに、わざわざ換金がどうとか書いてるし。

だからそれが過剰なの。人の事を煽りって言っておいて、自分で煽っているし。早くスレ終了して欲しいならその事だけ書けばいいし。

２０５さんも、いちいち素早く反応して過剰だねぇ。

ちゃうでぇ～

はよ関西帰れるもんならかえっておいでや

帰られへんのやろうけど

せいぜい頑張りや、おもんない東京で、いつまでも年取っても

阪神間コンプレックス（あまりに幼児的なので笑えますが）満ち満ちた書き込みと言い、“今時、東京VS大阪ですかー？”と言いたくなるような書き込みが続いたりと、不毛でスレ違いだし、意味不明な板ですなあ。

また同じ内容ですね。このスレを見て明らかなのは阪神間批判をする人たちの下品で差別的な表現。

こういう人たちが自分のことを棚に上げて批判をするんだから困りものです。我が身を省みて下さい。

ちなみに自分の家は普通の戸建で、よくフリースとかジャージでゴミ出しに行ったりするが、周りの豪邸の人たちから蔑んだ目で見られたことなんてありません。

阪神間だからって周りの目を気にし過ぎですよ。もっと気楽に住めばいいのに。自意識過剰な人は、確かに住まない方がいいかも。

阪急沿線の方が阪神沿線よりも上流とは思わないが、確かに地価は高いよね。

214も215も、早く阪神間より条件の良い土地を教えてよ。

いつまでも逃げてないでさ。

それが出来るんだったら、こんなとこでストレス解消していないよ。

相手にするのをやめるのが一番効果あるよ。無視。
本題を議論するにしても、元々おかしいので、スレ主さん、閉鎖したらどうですか。

武庫之荘を芦屋と勘違いしてるスレ発見です。
「武庫之荘とＪＲ尼」一回のぞいてみれば・・・結構おもろい。
尼崎の芦屋と呼ばれ、住人は尼崎とは思ってもらいたくない「武庫之荘」だってさ！！

スレ発見って、自分でたてたんじゃないの？

色々な皆さんの意見や本音？が聞けて面白いですね。

私個人的には、やはり芦屋や西宮の一部山手地区や摂津本山、岡本、阪急御影などは、ブランド意識が
必要以上に強い鼻にかけた人が多かったという正直な印象があります（住んでいた事があります）。
自分のエリアや一帯が一番じゃないと気が住まない思想とでも申し上げましょうか・・・

ただ、他人は他人ですからね。
他人の目や地域が気にならない人なら、交通利便性の良さを重視してわりきって住むのも一つの選択だと思います。
地域柄にそまらず、肩肘はらず、自然に生きる事はなかなか難しいとは思いますが、、、

芦屋市に限りませんけど、阪急沿線の住民って、住んでいる所や沿線（阪神がどうのとか、○○川より○側はどうのとか、○○号線より○はどうのとか）をランク付けした上で色々な地域を見下して自己賛美し悦に入る人種が多いですよね。
まぁこれは地域性うんぬんというよりは、阪急ビジネス、阪急商法そのものが、リテラシーの低い馬鹿な人間を煽てて住まわせその気にさせ自尊心をくすぐる事で成立してきた経緯があるから、住民だけの責任ではないのだろうけど。

尼崎も、JR駅前ならよいとか、眠たいことゆうてるけどな。何が違うねん

233さん、ＪＲ尼崎駅前の話を書いたのは、その前の方が成長性、都会性、利便性で尼崎が芦屋より良いと書かれたので、尼崎で当てはまるのはＪＲ尼崎駅前くらいではないかと書いたんですよ。

234さんが書かれているように、阪神間には自分の住む地域が便利で人気もあって地価が高いために、他の地域を見下してしまう人がいるのかもしれません。

ただ、全てがそうではありません。私の家の周囲には豪邸も多いですが、普通の戸建やマンションなども混在しているためか、そういった傾向は見られません。

豪邸の方々は高級車を所有しておられますが、普通の戸建の方は私も含めて普通の車に乗ってますし、背伸びもせず自然体で生活しています。

231さんが書かれているとおり、周りを気にせずに利便性や環境、治安などの良い部分を享受するように割り切れれば、快適に生活できると思います。

普通の所得水準の方が豪邸の方々と同じような華やかな生活を目指そうとすると、経済的・精神的に苦労するのではないでしょうか。

長い事芦屋に暮らしているが、ここに書いてあるような事には出会った事が無い俺は幸せ者なのかな。

ちょっとマイナーな、伊勢町や呉川町はどうですか？

芦屋の本物のお金持ちは、駅から離れた坪数規制があるような所に住んでいる気がする。駅近を探している時点で、いわゆる芦屋らしい場所からは、少し違うでしょう。

もともと高級住宅地、高級住宅街というという概念自体が、居住することで他に対して
低級扱いして優越感に浸ろう（見下そう）という価値観だからね。

マンション反対の看板などが多いのもその為。

ようするに、金で足切りして一定以上の金を持っていない人間が住めないように
排除する事や、安価な賃貸アパートやマンションなどが無い事を「良い事だ」と考える
価値観こそが高級住宅街の本質なわけで、その価値観を肯定する人々が集まるので、
差別意識が醜いのはごく当たり前の事ですよ。

高級という意味自体に、比べた上で自分は上であるという比較の要素が存分に含まれている
わけで「普通じゃない」「普通より上」、つまり自分は特別と思いたいという差別意識を
反映しているわけです。

他人への配慮や思いやりではなく個々の世帯の個人のプライドや虚栄心や見栄が優先される
概念だから金持ちや資産家でもまともな人間は、俗に言う高級住宅街と言われる所には
引っ越してこないし住まない。

そうだね、本当に。そのロジックだと、それが尼崎なんかだと、まさに最悪も最悪だよね。

>>247「他人への配慮や思いやり」のある人の文章ではない。残念だ。

あはははは。笑える。三番目はまさに誰かさんだな。

http://booklog.kinokuniya.co.jp/abj/archives/2009/03/snobbery_the_amer...

247とか250みたいな書き込みは、気に入って阪神間に住んでる人や、逆に阪神間に興味がない人にとってはどうでも良い。

内容も毎回同じだから最初の１～２行くらいしか読んでもらえない。もともとネットで限られた相手にいくら吠えても不動産売買に影響を与えられるわけでもなく嫌がらせにしかならない。

それでも247とか250は自分が現在住んでるわけでもない阪神間や芦屋に関する書き込みを止められない。

確かに、この辺ではマンションやアパートや分筆して建売が建つ事に【住民のレベルが下がる】と露骨に嫌悪感を示す既存住民の方が多くいらっしゃいますよね。

で、住民のレベルのレベルとはなにかというと、その判断基準はカネを持っているかどうかですよ。
で、そういう事を言ってくる既存住民が何様かというと、商売で儲けた成金に寄生するだけの卑しい専業主婦だったり、成金の二代目のアホボンだったりするわけです。

芦屋の山手では３代住んでいないと、正規の住民とは認められません。
これってどういう意味か知ってます？
大阪経済のカネが回って拓けた住宅街として僅か数十年ほどの歴史しかなく（江戸時代以前から続く良家や旧華族、名家の人間が皆無）、最長でも成金の3代目の商家しか住んでいませんから、その由緒の無さからコンプレックスが災いして、わずか1～2代であっても先に住んでいる者のほうが偉いという価値観ができあがったのです。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

以前、芦屋の山手に建った某新築マンションに興味があり家内と連れ立ってを見に行きました。
周囲を歩いて見ていると、このあたりの戸建住民らしき熟年夫婦が前から歩いてきました。
そして、ご主人がわたしたちにわざと聞こえるように「こんなところに建って最悪だ」
みたいなことを言って通り過ぎていきました。
排他的で虚栄心が強く極端にプライドが高いのは考え物かと思います。

ただ、このスレを見てもわかるように、鼻持ちならないプライドと差別して見下す価値観を
身につけたいなら、阪神間の山手はおすすめかもしれません。
もともとそういう土地柄ですから、一定以上の期間住むとその価値観に染まる事が出来ます。

やはり書き込みは止められないようだ。

最初しか読んでないが、いつも同じような内容を書いてくれるおかげで、逆に阪神間ってケチを付ける部分がそれしかないのかなと思わせてくれる。

書けば書くほど阪神間はそれしかケチを付けるところがないのかなと思わせてくれる。

しかし年度末で忙しいはずなのに、よくこれだけ書き込めるとは違った意味で感心するね。不況で会社に仕事が無いのか、それとも本人だけが暇なのか。

芦屋といえば金満の町、金持ちの町、高級といった全国区のイメージがあるのは、誰もが認める所ですが、
ちょっとそれは・・・と辟易するのではなく、逆に金持ちイメージがあるのは良い事だと思う成金や、
金持ちに憧れる庶民（住民の8割以上）が広く集まってくるわけです。
ですから、地域全体が拝金主義になっているのも、金だけを判断基準にした差別思想が強くなるのも、
ある意味当然の結果なわけです。

始業前、昼休み、終業後のタイミングで書き込んでるのを見ると、やはり１人のサラリーマンが複数人物になりすまして必死なようだ。

変わり者のブログ的なスレという事で、本人が書いているのを見てるだけでいいんじゃないですか。

確かに。他人が何を書こうが関係ないみたいだし、相手にする必要なし。

芦屋に強い憧れとコンプレックスを抱いているサラリーマンなんでしょうね。
今なら安い物件あるんだから紹介してあげたら？

このスレを見てると芦屋を批判する人のイメージダウンにはつながりそう。

ネタが尽きてきた。

とっくに尽きてるよ。

阪神間が不便な立地というのは少し驚きました。私の家からは大阪も神戸も３０分以内で行けるので。

山手の豪邸のことを言ってるのかな？

何か新しい話は無いんでしょうか？

272は、なぜ芦屋批判がまんざら嘘でもない（ほぼ事実）だと感じるの？土地勘なしなのに、おかしくない？

芦屋批判をしてるのと同じ人じゃないの？

新しい話が無いから、新しいスタイルでチャレンジしているのでしょう。

何か新しい話は無いでしょうか?

なんだか、尼大好きな人間が約一名が乱入中だよ。
他行ってやってくんない。
芦屋で尼の話は、タブーでしょう。

>>279

あのな、この板は尼厨による自作自演板なんだよ。んなことも判らないのか？

芦屋では安いマンションやアパートに住んでいる住人を、カス扱い、ゴミ扱いする人が沢山います。そういう土地柄なのは誇張無しの真実です。ただ、JR芦屋の新快速停車が通勤や出張の利便性の上でとても魅力的なのもまた事実ですから、他人からの評価など気にせずわりきって自分は自分と考えて住める性格の人なら、JR芦屋に徒歩や自転車で楽にアクセスできる範囲の築浅中古マンションや、リーズナブルな賃料の分譲貸しマンションなどは狙い目かもしれません。

誰も相手にしてくれず自作自演すんなよ。尼の駅前の土でも掘ってろ

1時間待ったが相手にしてもらえず堪らず書き込み。さすがりばーすすのっぶ

こんなトコに書き込む暇あったら、自分の街の土壌改良でもしてなよ。

最近は以前のレスをコピーしたり順番入れ替えたりくっつけたりしてるだけやね。

芦屋の４３号線より海側は芦屋で一番ランクが低い貧乏なところじゃないですか？
でもその先の芦屋アイランドの雰囲気が良いので、その内良くなって行くと思います。
あくまでも芦屋の中でってことですけど、芦屋の雰囲気のなかで、芦屋浜の団地と
上宮川周辺は昔から良い印象はないですね。　
基本的に芦屋の人達って見栄っ張りで少しでも良い格好をしたりお金をかけていそうに見せることに
楽しみを持ってる人達が多いんですけど、芦屋浜や団地の人達ってちょっとそういう価値観とは違うというか・・。
芦屋アイランドまで行くと違うんでしょうけれど。

さすがに290レス迄いくとネタ切れやね。ご苦労さんでした。

このスレはとっくの昔に削除依頼されています。それなのに削除されないのは、問題発言を繰り返してる人自身が立てたスレだからでしょう。

スレ自体が自作自演なのだから、複数人物に見える阪神間批判も当然、同一人物による自演でしょう。

確かに、これだけスレの趣旨と違う書き込みを続けられてるのにスレ主が文句を言わないのは不自然。よって自作自演決定。ＩＤでも公開されればすぐに分かるんだけどな。
管理人さん、とっくの昔に削除依頼されてるスレなんだから、早く削除して下さいね～。

関東に仕事の関係で移るまではずっと阪急甲陽線沿線の山手に住んでいましたが、
ハッキリ言って当地の柄に憧れてたり染まりたいと思っている一部の人以外は
住みにくいと思います。見栄っ張りや鼻高のザーマスおばさんも多い所です。
社会に出ていないのに自分の事を棚にあげて、やたら人や子供を格付けしたがる
おばさんや傲慢で常識のないおばさん。人に厳しく自分に甘い人も多いです。
犬の名前が「シャネル」なんて笑ってしまうこともありました。
後から入ってきたお隣さんやその工事を行う業者と、造成や境界やプライバシーや
景観などのエゴで揉めて、関係がこじれている家も結構ありました。

関東に移った人がこんな掲示板を見るはずがない。よって自作自演決定。
しかし懲りないね。自分でスレを立て、複数人物になりすまして芦屋批判を繰り返し、挙句の果てに芦屋人にまでなりすまして差別発言を書き、またそれを批判する。１人で何やってんの？
もうみんな分かってるのに恥ずかしくないの？

本人もわけがわかんなくなっているんでしょう。

またなりすましか。表現に癖があるから分かりやすいな。尼崎のスレでは自地域の礼賛に必死なようだが。

みんながスレごと削除を望んでるのは、あんたが自分で立てて複数人物になりすましてる自作自演スレだからだよ。そんなことも分からんのか。

まあ、分からんふりをしてるだけだろうがな。

リバーススノッブなんですよ、やつは。笑

おもいっきりコンプレックスの裏返し。

http://booklog.kinokuniya.co.jp/abj/archives/2009/03/snobbery_the_amer...

ちなみに私は大の芦屋ファンですが、このスレの削除を望む必要はないんじゃないかと思いますよ。

こういう訳の分からないこと言い立てる人が、芦屋を嫌っていて、芦屋以外のところに住んでいるってこと。
それを見た普通の人は、芦屋と芦屋以外と、どっちに住みたいと考えると思います？
ね！
この掲示板に、ガラ悪く芦屋を悪く言う人がいるってことは・・・
芦屋に住んでおけば、ガラの悪い書き込みをする人と一緒に住まなくても良いってことになるでしょ。
悪口を書き込んだ側の意図とは逆に、芦屋の良さの証明みたいになっていると思いますよ。

確かに。何とも愚か。

この方は女性（＝おばはん？）に何らかのコンプレックスがあるようです。

傍観者としては、ここからどう反撃するのか見ものです。

↑
この方は、本当はおっしゃってる選民とやらに、ご自分がなりたい方なんでしょうね。
決めつけてる事への謙虚さがない。阪神間に対するコンプレックスがわかりやすすぎます。
それに、こう特徴ある同じ文体で、同じ内容の文章を何度も書き込まれては、いくら否定されても、誰にだって同一人物だとわかりますよ。

とっくの昔に限界を超えてましたよ。

芦屋４３南って結構まだ空き地ありますが、マンションできるんでしょうか？
詳しい方、情報をお願いします。
・松浜町臨港線沿いの空き地
・呉川町コープ前の空き地（以前銭湯あったとこです）

松浜町臨港線沿いの空き地はMS銀行の寮が建設中です。
呉川町コープ前の空き地は芦屋市の福祉施設建設予定です。

>No.313さん
レス有難うございます。
どちらもマンションではないのですね。
少し期待していただけに、残念。。。

打出あたりは結構住みやすいと思いますよ。昔住んでいましたが、マンション買うならこのあたりで
検討しますよ。ＪＴ社宅の跡地とか川鉄の社宅のあとはおそらくマンションが建つだろうからそれまで
ボチボチとお金を貯めます。